Вопросы по работе форума.

[КриоГен]

Ответственность, соответственно тоже возрастает.

Действительно возрастает?
Не заметил.
Право удалять чужие сообщения по личному желанию и без объяснений - это увеличившаяся ответственность?

[Владимир Есаков]

Ответственность, соответственно тоже возрастает.

Действительно возрастает?
Не заметил.
Право удалять чужие сообщения по личному желанию и без объяснений - это увеличившаяся ответственность?

Еще следует поглядеть, повнимательнее с двух сторон...
Безответственность ты заметил.
А это обратная сторона возросшей ответственности.
Именно безответственность и показала, что у пользователя появилась власть, которой ранее у него (и у многих сейчас) не было.
Право не отвечать появляется именно с правом властвовать.
Кто имеет право не отвечать:
- Дети неразумные.
- Боги.
За них ответы додумывают вопрошающие
Какой пользователь в качестве местного бога видно из его персонального раздела... или не видно

Право удалять чужие сообщения по личному желанию и без объяснений - это..

Ты сам и дал ответ.
Объяснение дается каждый раз в молчании - безответностью.
Читай так.
Причина удаления: по личному желанию.
Работает логика тотальной ответственности человека, работает...

[КриоГен]

Объяснение дается каждый раз в молчании - безответностью.
Читай так.
Причина удаления: по личному желанию.
Работает логика тотальной ответственности человека, работает...

Вопрос терминологии... )
По факту, это синекура - возможности без ответственности.
Причём, возможности исключительные, которых у модераторов и администраторов нет.
Если модератор удалит без основания - с него спросят.
А тут даже и не спрашивают - дескать, его право.

Я особо не боролся тут с этим явлением, так как есть тут люди, которые придерживаются другого мнения,
и которых я уважаю. Ладно, ваше мнение и ваша поддержка его - ваше право. Признаю и уважаю.

Но мнение у меня всё-таки другое.

[Eva]

На основании того, что это его личный раздел.

Тем не менее, это форум, для всех.
Я всегда был против удаления чужих сообщений и никогда не скрывал этого.

Тем более, что мы с тобой "собаку на этом съели"

[Владимир Есаков]

и ваша поддержка его

Вижу недопонимание возникло у нас.
Его это кого?
Я рассмотрел права любого пользователя в его персональном разделе.
Ты подтвердил моё рассмотрение согласно своему видению:

возможности исключительные, которых у модераторов и администраторов нет.

"Его" относится ко всем персональным разделам, а не к кому-то персонально.

Отдельно можно рассмотреть текущее общение в конкретном персональном разделе.
Но здесь вопрос предпочтений, мне кажется.
Там где моё мнение нежелательно я перестаю участвовать.
Неприязнь со временем во что-то выливается. На кого-то, это обязательно подействует больше.
Так было на форуме не раз.
И текущая ситуация развивается своим чередом.
Разовьется, даст плоды свои. По плодам и видно будет.
Но некоторым будущий плод по семечкам заметен...

[КриоГен]

Тем более, что мы с тобой "собаку на этом съели"

Да уж, сколько копий сломали тогда... )

[КриоГен]

Его это кого?

Я особо не боролся тут с этим явлением, так как ... Ладно, ваше мнение и ваша поддержка его - ваше право.

Его - явления. Ваша поддержка явления, когда человек получает исключительные права, но не несёт ответственности за свои действия.
Не в том смысле, что относится безответственно, а в том смысле, что ответственность вообще не прилагается к правам. Не прилагается, так как на вопрос "почему удалил" вы (и ты и Андрей) фактически даёте ответ "имеет право".
Нет основания, нет объяснения, кроме "захотелось" и "имеет право".

[Владимир Есаков]

«Имеет право распоряжаться без объяснений», что с этим явлением не так?
Так поступающий в своем личном, персональном пространстве, поступает хорошо.
Ведь это условие на котором он это пространство поддерживает.
Не будет такого условия, человеку понадобиться свой сайт или форум для обеспечения себе данных прав.
Этот форум тем и ценен в сети, своей такой уникальностью. Нигде подобного совмещения столь разных интересов не знаю.
Проблема которую ты затронул мне видится следующей.
Заранее нельзя сказать как проявиться новый участник в дальнейшем.
Хорошо перед принятием решения об особых для него условий иметь приличную историю обычного, общего форумного общения, и какое-то голосование совета. Но приличия всякому свои, так что кто-то и за год не проявится, а кто и за месяц о себе заявит отчетливо.
...
Совет же и обратное движение может иметь, лишать раздела голосованием, но может уже с иным процентным соотношением. Типа любой голос против, и раздел остается. А открывать большинством.
Это так, умозрение очень условное...

[Mit]

У вас на форуме не только Отечественный удаляет сообщения в своих разделах. Сшонэ скопировав мои сообщения создал на из базе ему у себя в разделе, и стал мягко говоря нарушать правила сетевого этикета. Перешел на личности. Сказал что видит меня шакалом и прочее. Я культурно ему объяснял на основании нейрофизиологии почему считаю змеиное начало в каждом человеке и что мне не нравится в его поведении по отношению ко мне. Он вначале удалил вообще всю тему, а после удалил моё самое интересное сообщение со ссылками на те же цитаты Сергея Савельева по поводу змеиного начала в мозге человека. Написал о мнении двух палеонтологов в России с мировым именем, что они считают, что человекообразная обезьяна произошла до этого от ящеров и была найдена промежуточная эволюционная стадия. Вот это Сшонэ взял и удалил. Я попросил его аргументировать хоть одно обвинение в мой адрес, но он просто перешёл на неаргументированные обвинения. Понятно что мужик уже возрастной, я просто ушел из темы.

Но если вы решите отобрать раздел у Отечественного, пожалуйста будьте последовательны в своих решениях и лешите этого же права и Сшонэ.

[Mit]

Теперь, задайте себе вопрос вам этот форум вообще для чего нужен?

Я думал что форум нужен для общения и привлечения новых людей. Подумайте, что конкретно ваш сайт может предложить сегодня человеку, чтобы его отодрать от ютьюба? Можете ли вы бороться с акулуами медиа рунета? Я вам отвечу только персональное отношение и выделения ресурса внимания каждому человеку. Что Отечественный и делает тут. Именно поэтому за какой то жалкий месяц у него уже в разделе 3040 сообщений, это больше чем набрал тот же Миха за всё время с момента создания его личного раздела.

Ваш сайт не является чем то таким, куда побегут люди бросив всё на свете. И плачевное положение Безмолвия в рунете очевидно. В раздел Отечественного непосредственно начали приходить люди, конкретно к нему, например Стела пришла в его раздел. Но позже эти люди расползаются по форуму. И там уже вы ловите этих людей и завлекайте в свои разделы. У отца очень много свободного времени и он очень много времени уделяет каждому пользователю, хоть это по мнению кого то выглядит как то сомнительно и с гнильцой. Но никто ещё не побрезговал в Отца бросить камень. И численные показатели говорят сами за себя. К вам сюда даже модератор с Аримхоа пришла. Когда такое было?

Вы к нему зачем лезете в его личный раздел что то писать и тролить отца имея преимущество в статусе админа или модератора? Дело шьёте? Браво, господа. Но можно было бы его и не трогать.

И что вы тут предлагаете? Взять и засыпать единственный живой источник на этом форуме. Гениальное решение. Отец же редко выходит за пределы своего раздела и там бурлит и кипит вся жизнь. Я попросил убрать свою тему только потому, что мне требовалась атмосфера более спокойная. А к нему непосредственно в раздел заходят и смотрят где можно что то умное ляпнуть. Я конечно же уйду вместе с Отечественным и нам есть куда податься. Потому что стали понятны проблемы здешних участников.

[КриоГен]

«Имеет право распоряжаться без объяснений», что с этим явлением не так?

Да много чего не так...
Это создаёт условия для перекосов и злоупотреблений.
Но, ладно...

[КриоГен]

У вас на форуме не только Отечественный удаляет сообщения в своих разделах.

К этому скатывалось большинство владельцев персональных разделов, по крайней мере мужского пола.
Конечно, Отечественный - не первый.
Но были и те, кто прошёл этот тест.
Что же касается Отечественного, так сразу было понятно - он с самого начала хотел списки доступа.
Смех и грех... )

[Андрей Осипов]

Хочу отметить что у многих участников с обоих сторон слишком эмоциональное восприятие.

ВЛАСТЬЮ злооупотреблять
никому не потребно!!!

Что же касается Отечественного, так сразу было понятно - он с самого начала хотел списки доступа.
Смех и грех... )

Вы к нему зачем лезете в его личный раздел что то писать и тролить отца имея преимущество в статусе админа или модератора? Дело шьёте? Браво, господа. Но можно было бы его и не трогать.

Я конечно же уйду вместе с Отечественным и нам есть куда податься. Потому что стали понятны проблемы здешних участников.

Диалог и обсуждение вопроса в таком состоянии невозможен в принципе. Так как эмоциональное состояние на позволяет даже допустить, допустить! наличия других задач, целей или ценностей..

[Андрей Осипов]

Так как эмоциональное состояние на позволяет даже допустить, допустить! наличия других задач, целей или ценностей..

А именно эти задачи, цели и ценности являются теми самыми "глазами", которыми взрослый человек "видит" других людей. А у администраторов, модераторов и авторов разделов - разные цели и ценности.

Причём, возможности исключительные, которых у модераторов и администраторов нет.
Если модератор удалит без основания - с него спросят.
А тут даже и не спрашивают - дескать, его право.

Нет, возможности одинаковые.
Разница не правах, права прочти одинаковые, разница в целях, ценностях и критериях.
Поэтому раздел и называется личным.
Чтобы участники, имеющие очень разные, сильно различающиеся личные цели и ценности не конфликтовали на общем форуме а проявлялись в личном разделе.

Форум Безмолвие отличается очень большой разницей между участниками. Очень большой разницей. И усреднение всех участников к одному знаменателю, как это обычно происходит на других форумах - невозможно. Именно поэтому и создаются личные разделы, чтобы участники с во многом несовместимыми целями и ценностями могли адекватно проявить себя на этом форуме.

Несовместимые цели и ценности не предполагают деления на плохие и хорошие, на правильные и неправильные. Поэтому правила модерирования в личных темах могут сильно отличаться.

Что касается оснований и объяснений:

Не в том смысле, что относится безответственно, а в том смысле, что ответственность вообще не прилагается к правам. Не прилагается, так как на вопрос "почему удалил" вы (и ты и Андрей) фактически даёте ответ "имеет право". Нет основания, нет объяснения, кроме "захотелось" и "имеет право".

- то администратор вправе требовать объяснений...

[Инь]

злой ко злу

угу...
для начала нужно быть адекватом
и понимать
"что такое хорошо
и что такое плохо"

у твоего "подащиьного"
с этим пониманием
большие проблемы...

или каждому шизику
власть давать?

[Сшонэ]

Сшонэ скопировав мои сообщения создал на из базе ему у себя в разделе

Научитесь писать.

Восстановил ересь, в теме, полагаю никто так примитивно не поведётся.

[Владимир Есаков]

Ольга, ты различаешь «плохо» и «зло»?
Шизик это слово относится к понятию «плохо».
Подлец относится к понятию «зло».
Мои подзащитные все возможные к моей защите участники форума. Ты в их числе.
Не исключайся из общего участия.
Отдельно отмечу отношение двух новых участников форума к общему.
Они называют этот форум «ваш», не включая себя в общее пространство. Словно чужие...
Имеют претензии. Шантажируют. Дмитрий, например.
А на каком основании чужой шантажирует местных? На основании силы захватчика?
Некрасиво выглядит такое поведение, так скажу...
Скорее всего эмоции даже у эмоционально устойчивых своё такое влияние оказывают.

[КриоГен]

Несовместимые цели и ценности не предполагают деления на плохие и хорошие, на правильные и неправильные. Поэтому правила модерирования в личных темах могут сильно отличаться.

Ты просто замыливаешь проблему, переводя всё в плоскость целей и ценностей.
Как пример, у грабителя и его жертвы просто разные цели и ценности.
Ничего страшного, просто цели разные, ну бывает.
Но, на самом деле, тут очевидно деление на хорошее и плохое.

Понятно, это крайний пример, а дальше начинаются градации не столь очевидные.
Где-то надо провести границу.
Вот, мы с тобой проводим её в разных местах.
Просто к примеру, я считаю, что если к кому-то обращаются, то этот кто-то имеет право ответить именно там, где к нему обратились. Не где-то в другом месте, а именно там. Не хочешь, чтобы тебе отвечали - не обращайся. Обратился - дай возможность ответить тут же.
Вроде простые вещи...

[Владимир Есаков]

Право не только берут, но и дают.
Правовая система обоюдосторонняя.
А вот одностороннее право, это узурпация права.
Не абсолютность права, а попытка. В реальности не достижимая из-за наличия возможности саботажа.
КриоГен, ты понимаешь, что твоё стертое сообщение это такой ответ тебе?
Ответили тебе, причем конкретно.
То что объяснений, и пояснений не дают, так это понятно.
Показывают как нужно модерировать. Жестко.
Жесткость всякому понятна. Больно. Значит думать нужно отмодерированному на все 360 градусов
Нам, некоторым, на Безмолвии трудно модерировать адекватно (жестко), так как есть опасность за жесткостью потерять чувствительность.
Этим пользуются. А что с собой таким поделать? Быстро вряд-ли что...

[КриоГен]

Владимир, я говорю не о моём стёртом сообщении, а о проблеме, которая здесь уже очень давно существует.