Вопросы по работе форума.

[GX]

Нет голоса ещё, нет.

Главное, что руки клавиатуру помнят-то, помнят.

[marvin]

Прошу администрацию внимательно и вдумчиво ознакомиться с этим постом Wais'a, в той части, которая касается этого форума и его направленности (и текущего состояния дел на нем):

форум... ничего для меня не изменилось... практически нет подходящих по духу и пути собеседников....

Вайс, это обычная плата за авторство.. Ведь многие, кто с вами согласен - просто не пишет. Это же тяжело, быть таким в современном, потребительском обществе. Тем более - озвучить свои взгляды. Поэтому не каждый способен это озвучить.

решил, что правильнее вам ответить здесь, не сбивая там семейную тему, и тогда уж в этой вашей теме... о наивности мне кажется это может быть близко.
согласен с вашими словами ) Да, может быть трудно себя проявлять... труднее, чем прятаться за чужие цитаты... и чем глубже, точнее, наверное, открытее, тем... какое здесь может быть более точное слово?... ведь, "лиха беда начала."(с)... да? Но и продолжать так же сложно... если не сложнее... ибо придётся "меняться"... реально... а это уже процесс... живой... и он или есть или его нет...

плата за авторство... не совсем так здесь я с 2005-го года и раньше, естественно, писал много и часто (даже был админом короткое время ), потом - последние годы очень редко, но, как отмечал и раньше, читаю постоянно... так сказать, держу руку на пульсе и последние годы захожу взглянуть почти каждый день... взглянуть... этого достаточно, чтобы увидеть и отследить какие-то существенные текущие веяния и течения. Но, пожалуй, чаще использую чтение здесь для контраста к тому, как я проявляюсь на своём основном форуме. То есть? Меня вполне устраивает то, каким делают этот форум его постоянные участники...

на основном форуме пишу с 2001 года почти без перерывов. Форум обычный, не эзотерический, мирской... Более того, времена его расцвета давно прошли... и сейчас там практически вообще никто не пишет кроме меня и ещё нескольких участников. Каждый в своих диссках... этакие упорные реликты прежних эпох Раньше было много собеседников. Сейчас обычно лишь веду монолог... и меня это устраивает. Уже давно - в начале 2000-ых нащупал эту возможность - написание реплик, как своего рода медитация... погружение... в тему, в себя... и, конечно, это хорошая возможность в полноте отразиться, увидеть себя.

так вот о плате... наверное, и вы хорошо знаете об этом моменте - плата условна... точнее расплачиваешься тем, что и так не жалко отдать... по-большому счёту зато в ответ получаешь намного больше... и в ином... поэтому с платой не всё так однозначно. Важнее в этом случае становятся условия... для раскрытия. У себя в дисске и на том форуме я сам себе хозяин. Создаю подходящие условия, нахожусь в комфортной нише и в полной безопасности от произвола администрации. И при этом общее течение других дискуссий не давит. Здесь же хозяева всегда придерживались своей и к тому же довольно жёсткой линии форума. Да важнее даже это - то, что она есть... неважно какая... там же просто свобода... Здесь могут (могли) просто удалить многие темы на свой вкус... чуть ли не половину форума просто так... так захотелось ) Могут, как и недавно, удалить темы и реплики за какие-то отдельные нарушения в них. Да, да... непривязанность... а как же преемственность, закономерность и естественность? Ну, так это ваше... и оно не существенно... а есть наше... и оно ценно, оно должно быть... для всех ценным и это во многом лицемерие... пришла грубоватая ассоциация - почти что загон для зверьков, ведомых в правильном направлении... безмолвно... и безропотно. Это, на мой взгляд, первая дурная прерывистость. Да... с некоторых пор ввели подраздел персональных дискуссий, но за пределами этой ограды всё по-прежнему.

второй разрыв я вижу вот в этом... запрещены переходы на личность, они преследуются и наказываются... и далее основой бесед объявляются темы ) но развития не может быть без личностной окраски, преемственности, без работы над собой ) в конце-концов, должна быть гармоничность частей... и переход к "высшему" через просветление "низшего", а не его игнорирование... То есть - второй разрыв - в личности на форуме... теряется личный путь... в разорванности тем. Кому-то нечего терять... кто-то довольствуется разорванностью, а кто-то выкручивается иначе... кто-то ведёт персональные разделы, сохраняя в них себя... и при этом или вообще не высовываясь за ограду или пытаясь распространять своё "Я" на весь форум... из-за безопасной ограды некоторые пытаются сохранить себя иначе - являются в каждой бочке затычкой, всовываясь во все темы форума своей несовершенной личностью... некоторые, например, как А33Я - приходят лишь изредка и, не размениваясь, не распадаясь на разные темы, прочерчивают своей личностью в полноте жирную линию... и уходят... ибо иначе они будут разорваны механизмом форума. Кстати... можно наметить ещё одну форму личностного сохранения себя на форуме... когда представители администрации наказывают участников за всякие на их взгляд нарушения... за то, что им (их личности) не нравится. И раздел "Неум" - так же был формой личностного сохранения на форуме... а сейчас оставшееся в урезанном виде - "Без правил". Мне кажется, и просьба Ивв-ы к администрации о женском подфоруме, так и оставшаяся без ответа, из этой же темы.

Идея администрации понятна и в-общем-то, возможно, хороша - развитие тем, а работу при этом участники производят лишь над собой и молча, но... развитие тем лишь ментальной направленности, участники так и не почувствовали вкуса молчаливой тонкой упорной работы над собой, а между тем представители администрации считают себя вправе всюду, во всех темах указывать на недостатки участников и указывать верное направление, куда всем надо идти. И в этом вижу лицемерие. Но можно посмотреть и иначе... администрация ни в чём не виновата видимо, она постоянно сталкивается с чем-то таким, что она упорно, многие годы игнорирует, не желает учитывать... для работы с чем, она не нашла действенных методов... и, вот, в этом лицемерие и слепота по-больше будет. Разрыв между декларируемой целью, направленностью форума и его реальной сутью, наполненностью...

и ещё момент, в котором вы меня, видимо, понимаете, но который далёк от интересов и направленности администрации и большинства форумчан - "будьте, как дети."(с)
это наивно... и это тема этой дискуссии

и всё же напоследок... администрация здесь вполне хороша, дружественна и ни в чём не виновата ) она хочет лучшего для участников... но... просто форум соответствует интересам и направленности большинства... это нормально, всё хорошо ) остаётся лишь чувствовать куда тебе и видеть с кем тебе по пути...

но, конечно, как и раньше есть возможность отразить себя... хотя бы для себя самого... за что спасибо.

Насколько я понимаю - многие участники форума благодарны вам за ваши тексты в этой теме.
Я в их числе.

спасибо вам... всем... )
в начале июля я снова закрыл свою дискуссию на перерыв и, видимо, появление здесь было закономерным... недавно снова хотел зайти на разговор nayatl-a c Adapter-ом, но, пока созревал, их разговор разорвали и прикрыли... и моя тонкая ниточка разорвалась. Но... увидел ваше обращение в теме о парах...
моё участие... я мало читал, мало знаю... лишь в какой-то мере разумность, лишь трезвость, лишь прикосновение... лишь разглядывание для себя каких-то тонких моментов при общении... невелика польза в рамках развития тем этого форума... так что не обольщаюсь ) но, вероятно, сейчас какое-то время пока буду всматриваться в возможность участия в каких-то темах форума.
и... спасибо вам за ваш персональный подфорум...

viewtopic.php?f=163&t=10668&p=535954#p535954

[Арджуна*]

Прочитано...ответ тут viewtopic.php?f=163&t=10668&p=535962#p535962

[marvin]

Прочитано...ответ тут

Спасибо!

Если у Вас есть какие-то идеи и конкретные предложения для изменения положения в лучшую, на ваш взгляд сторону, милости прошу их высказать. Можно прямо здесь, но если здесь...это разрастется в....непредсказуемой..

Так они очень четко и тезисно высказаны, неужели незаметно?
1.

Здесь могут (могли) просто удалить многие темы на свой вкус... чуть ли не половину форума просто так... так захотелось ) Могут, как и недавно, удалить темы и реплики за какие-то отдельные нарушения в них. Да, да... непривязанность... а как же преемственность, закономерность и естественность? Ну, так это ваше... и оно не существенно... а есть наше... и оно ценно, оно должно быть... для всех ценным и это во многом лицемерие... пришла грубоватая ассоциация - почти что загон для зверьков, ведомых в правильном направлении... безмолвно... и безропотно. Это, на мой взгляд, первая дурная прерывистость. Да... с некоторых пор ввели подраздел персональных дискуссий, но за пределами этой ограды всё по-прежнему.

Из этого следует: прекратить то, что описано в этом отрывке. Для этого нужно начать руководствоваться не только своими ценностями и видением, но и учитывать таковые участников форума, которые свои участием в форуме определяют его направленность - если форум для них (нас), как это часто постулируется на словах, а не для админов и их воплощения их ценностей.
2.

второй разрыв я вижу вот в этом... запрещены переходы на личность, они преследуются и наказываются... и далее основой бесед объявляются темы ) но развития не может быть без личностной окраски, преемственности, без работы над собой ) в конце-концов, должна быть гармоничность частей... и переход к "высшему" через просветление "низшего", а не его игнорирование... То есть - второй разрыв - в личности на форуме... теряется личный путь... в разорванности тем. Кому-то нечего терять... кто-то довольствуется разорванностью, а кто-то выкручивается иначе... кто-то ведёт персональные разделы, сохраняя в них себя... и при этом или вообще не высовываясь за ограду или пытаясь распространять своё "Я" на весь форум... из-за безопасной ограды некоторые пытаются сохранить себя иначе - являются в каждой бочке затычкой, всовываясь во все темы форума своей несовершенной личностью... некоторые, например, как А33Я - приходят лишь изредка и, не размениваясь, не распадаясь на разные темы, прочерчивают своей личностью в полноте жирную линию... и уходят... ибо иначе они будут разорваны механизмом форума.

Из этого следует: изменить позицию, описанную выше и принять переход на личности, как неприятную, но необходимую часть развития и работы над собой (и друг другом). Естественно, в цивилизованных рамках. Учесть это в практике модерации.
3.

Кстати... можно наметить ещё одну форму личностного сохранения себя на форуме... когда представители администрации наказывают участников за всякие на их взгляд нарушения... за то, что им (их личности) не нравится.

Принять это и перестать это делать. Пока к этому большая часть админов остается глухой и делает вид, что ничего такого нету.
4.

И раздел "Неум" - так же был формой личностного сохранения на форуме... а сейчас оставшееся в урезанном виде - "Без правил".

Понять ту роль, которую играл на форуме раздел "Не ум" и рассмотреть его восстановление (не обязательно принять позитивное решение - но хотя бы понять и эту сторону и функцию этого раздела)

Идеи и пожелания УЖЕ были высказаны, разве нет?

[Арджуна*]

Твои пожелания давно известны, подождем предложения и идеи Вайса.

[marvin]

Твои пожелания давно известны, подождем предложения и идеи Вайса.

Сережа, я в шоке(((((
Вот они выше высказаны, чего еще ждать?
Сильно прошенные?

[Арджуна*]

Конкретизируй по пунктам, кратко. И я покажу тебе, что именно это уже делается.

[marvin]

Конкретизируй по пунктам, кратко. И я покажу тебе, что именно это уже делается.

Выше УЖЕ конкретизировано. Приложи, пожалуйста хоть малую толику усилий, чтобы это заметить и услышать?
viewtopic.php?p=535964#p535964
Я могу приложить усилия со своей стороны - какие есть вопросы по каждому из 4 пунктов выше?

[Арджуна*]

Из этого следует: прекратить то, что описано в этом отрывке. Для этого нужно начать руководствоваться не только своими ценностями и видением, но и учитывать таковые участников форума, которые свои участием в форуме определяют его направленность - если форум для них (нас), как это часто постулируется на словах, а не для админов и их воплощения их ценностей.

Как пример разберем это пожелание...
Автор темы, написав первое сообщение вкладывает этим общую направленность темы. Так?
Потом, по мере развития обсуждения, приходит некто, кто выделяет из написанного какой-то нюанс, чаще не имеющий общего с основным направлением, чем уводит тему в иное русло...делает он это по разным причинам. Чаще он идёт туда, где ему понятней, то есть иногда вольно, иногда невольно. Ему делают замечание...мол либо вернитесь к основному руслу, либо откройте новую тему по своему вопросу.... И тут начинается ...непонятка и споры. По сути вступивший не по теме первый проявил неуважение к автору темы. Так?
За него и вступается модер. Читающие тему разделяются на два, а то три лагеря. Одним интересно первое направление заявленное в теме, вторым новое направление, а третьи просто начинают тролить.
А виноват модер...он пропустил момент, когда надо было разделить тему. Но он не живёт на форуме...
Выступающему с иным лень завести новую тему и тем более ему плевать на автора.
И пошли склоки. Тема умерла.

Точно так же можно разобрать все твои пожелания. Надо смотреть в корень, в начало каждого конфликта.
И ты увидишь, что почти всегда виноваты те, кто больше всех возмущается.

[laysi]

Здесь могут (могли) просто удалить многие темы на свой вкус... чуть ли не половину форума просто так... так захотелось )

Да...есть такое дело...тут почему то принято удалять тему из-за того, что кто то устроил там срачь...вместо того, что б убрать ТОЛЬКА срачь...

Могут, как и недавно, удалить темы и реплики за какие-то отдельные нарушения в них.

Но ведь вы сами пишите, что имело место быть...нарушение...один из способов прекратить это нарушение...удалить из темы именно эти нарушения...почему нет?...вот саму тему - глупо удалять...но тут почему то такая практика...к сожалению...((((

Да, да... непривязанность... а как же преемственность, закономерность и естественность?

Это уже словеса...)))...есть правила и законы...хорошие-плохие, но они есть...эти правила СПОСОБСТВУЮТ общению...эти правила ПРОТИВ срача...вот как то так))))

запрещены переходы на личность, они преследуются и наказываются...

А вот тут ТОНКОСТЬ...)))в подавляющем большинстве здесь не переход на личность, а обзывание, унижение, оскорбление, навешивание ярлыков, для перехода на личность требуеца высокий понятийный уровень, чуткость и деликатность...и как следствие люди просто не умеют переходить на личность...от этого и запрещено...но...но...но)))) грамотный переход на личность тут не запрещаеца...это я вам конкретно подтверждаю...примеров могу привести массу...

когда представители администрации наказывают участников за всякие на их взгляд нарушения... за то, что им (их личности) не нравится.

Тк нарушения имеют место быть?...или нет?...если да, то какие претензии?...если нет...то всегда можно обратица к модераторам за пояснениями их действий...ну а то, что есть разноуровневый ЛИЧНОСТНЫЙ подход...ну тк что тут паделать?...на модераторов нигде не учат...я не знаю по каким принципам их выбирают?
Здесь был чудесный эксперемент...раздали модераторство любому желающему...))) тк вот...грустное зрелище...те кто ратует за изменения...за то за сё...на ДЕЛЕ показали ой как не с лучшей стороны))))...мало того, придерживались ЛИЧНОСТНЫХ подходов ну и вечно тыкали в нос параграфами правил...да вы я думаю Wais, поставь вас модератором)))) не сильно бы отличались от обычных...))))

И раздел "Неум" - так же был формой личностного сохранения на форуме...

Ненене...))) тут вы глубако заблуждаетесь...ИЛИ у нас с вами разные понимания формы личностного сохранения...ибо... "Неум" было место где хамство цвело буйным цветом, под эгидой тут всё можно и нет правил...мерзкое было зрелище...

[marvin]

И ты увидишь, что почти всегда виноваты те, кто больше всех возмущается.

Так именно ты больше всего возмущаешься по поводу срача в темах?

[Siva]

Арджуна* писал(а):
И ты увидишь, что почти всегда виноваты те, кто больше всех возмущается.

Так именно ты больше всего возмущаешься по поводу срача в темах?

Меня удивляет, как… неужели может быть Управление (Государство) и без… народа, которому регулярно нужен срач.
(Простите за наглость, но наверху я уже дала ссылку на этот текст Конфуцианства - Чжоу ли)
Насколько.. не знает это Управление, что идти одному (без народа) - опасно… такой банальной вещью как растворение в ритуалах, негде брать новые сознания, до были сущности из народа, а теперь и все, и их нет.

[Levis]

которому регулярно нужен срач.

С чего бы это? Мне к примеру он не нужен или я не народ?

[Siva]

Levis

Опять же, наверху, в теме Бизнес план от духовности, я уже кратко пересказала эту прекрасную работу (Чжоу ли), которую можно изучать и изучать на предмет Сущности (истинные сущности) и их воспитание.

Но, если реально и лично вам, срач и народ не нужен, то да, это отдельная тема чистых непороков, монастырь, хотей как ха-ха и некрофилы как серьезно.

[Levis]

срач и народ не нужен

Мне не понятно, почему Вы сьавить знак равенство между "срач" и "народ".

Кому-то в народе это нужно, не спорю, кому нет. В каком именно окружение жить каждый решает сам, но от этого народом он быть не перестаёт.

Сам же по себе "срач" - никакой пользы, с моей точки зрения, принести никому не может. Это состояние лишь опускает энергетику, включает эмоции и выключает мозг.

Что лично Вы видите нужным в этом?

[Siva]

Левис

Я еще раз повторю. Такое впечатление, сложилось и таким и остается у меня, после прочтения текста Чжоу ли: Государь(государство)- власть управления в обязательном порядке следят за происходящими брожениями в умах народа и во-время "кормят" необходимым ритуально-жертвенным или зрелищным действием.
Думаю, не малую роль, в осмыслении этого, внес тот факт, что управление и династии в Китае, в некотором смысле, менялись достаточно часто, чтобы наконец кто-то задумался, как же это происходит.

(Ну… примерно также, как приехала Нулад и привезла пирожки. Затрат на этот ритуал $ 150, а эффекта от брожения в народе на полмиллирда. Отличное вложение… пирожков. Рисковые вложения без риска.)

[Siva]

Что лично Вы видите нужным в этом?

Дословно: я вижу нужным (с точки зрения я-управленец) быть озабоченным этим самому, чем ждать, что рано или поздно к тебе приедет Красная шапочка, которая обязательно приедет.

[marvin]

Предлагаю всем противникам срача удалить себе анус хирургически-модераторским путем, так как он (надеюсь, регулярно) этот самый срач разводит!
Непорядок.

[Siva]

Мне не понятно, почему Вы сьавить знак равенство между "срач" и "народ".

Потому что, нужно вполне отдавать себе здравый отчет:
- нежных законов принуждения от Управления не бывает. Это утопия.
Процесс накопления раздражения и беззаконием законов - вопрос естественный.
Естественно, что это регулярно накапливается.
Не естественно, в этот момент сообщать:
- Забыл вам сразу сказать, вы мне все надоели (я уже отличный некрофил) и всех недовольных медленно и верно перевожу на зомби.
Естественно, отдавая себе отчет, во взаимности и регулярной повторяемости процессов: вы мне надоели, а вы нас опять жутко раздражаете своим можно-нельзя, создавать ритуал: все выпустили пар.
- один покричали на площади
- другие покричали на кричавших
- кто-то разбил стекло
- кто-то перешептался с мужем.
- кто-то кого-то съел
- кто-то остался голодным

Согласно разнице, что давление (недовольство) не у всех одинаковое и вход-выход со встречной парой (День добрый, я некрофил) не всегда происходит удачно, в пользу народа.