Вопросы по работе форума.

Открытое обсуждение проблем форума, их решения.

Модератор: Модераторы

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение КриоГен » 21 апр 2021, 17:32

Eva писал(а):Тем более, что мы с тобой "собаку на этом съели"Изображение


Да уж, сколько копий сломали тогда... )
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3790
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 400 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение КриоГен » 21 апр 2021, 17:46

Владимир Есаков писал(а):Его это кого?


КриоГен писал(а):Я особо не боролся тут с этим явлением, так как ... Ладно, ваше мнение и ваша поддержка его - ваше право.


Его - явления. Ваша поддержка явления, когда человек получает исключительные права, но не несёт ответственности за свои действия.
Не в том смысле, что относится безответственно, а в том смысле, что ответственность вообще не прилагается к правам. Не прилагается, так как на вопрос "почему удалил" вы (и ты и Андрей) фактически даёте ответ "имеет право".
Нет основания, нет объяснения, кроме "захотелось" и "имеет право".
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3790
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 400 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение Владимир Есаков » 21 апр 2021, 20:51

«Имеет право распоряжаться без объяснений», что с этим явлением не так?
Так поступающий в своем личном, персональном пространстве, поступает хорошо.
Ведь это условие на котором он это пространство поддерживает.
Не будет такого условия, человеку понадобиться свой сайт или форум для обеспечения себе данных прав.
Этот форум тем и ценен в сети, своей такой уникальностью. Нигде подобного совмещения столь разных интересов не знаю.
Проблема которую ты затронул мне видится следующей.
Заранее нельзя сказать как проявиться новый участник в дальнейшем.
Хорошо перед принятием решения об особых для него условий иметь приличную историю обычного, общего форумного общения, и какое-то голосование совета. Но приличия всякому свои, так что кто-то и за год не проявится, а кто и за месяц о себе заявит отчетливо. :)
...
Совет же и обратное движение может иметь, лишать раздела голосованием, но может уже с иным процентным соотношением. Типа любой голос против, и раздел остается. А открывать большинством.
Это так, умозрение очень условное...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3494
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 458 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение Mit » 21 апр 2021, 21:27

У вас на форуме не только Отечественный удаляет сообщения в своих разделах. Сшонэ скопировав мои сообщения создал на из базе ему у себя в разделе, и стал мягко говоря нарушать правила сетевого этикета. Перешел на личности. Сказал что видит меня шакалом и прочее. Я культурно ему объяснял на основании нейрофизиологии почему считаю змеиное начало в каждом человеке и что мне не нравится в его поведении по отношению ко мне. Он вначале удалил вообще всю тему, а после удалил моё самое интересное сообщение со ссылками на те же цитаты Сергея Савельева по поводу змеиного начала в мозге человека. Написал о мнении двух палеонтологов в России с мировым именем, что они считают, что человекообразная обезьяна произошла до этого от ящеров и была найдена промежуточная эволюционная стадия. Вот это Сшонэ взял и удалил. Я попросил его аргументировать хоть одно обвинение в мой адрес, но он просто перешёл на неаргументированные обвинения. Понятно что мужик уже возрастной, я просто ушел из темы.

Но если вы решите отобрать раздел у Отечественного, пожалуйста будьте последовательны в своих решениях и лешите этого же права и Сшонэ.
Аватара пользователя
Mit
************
************
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован:
27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 326 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение Mit » 21 апр 2021, 22:15

Теперь, задайте себе вопрос вам этот форум вообще для чего нужен?

Я думал что форум нужен для общения и привлечения новых людей. Подумайте, что конкретно ваш сайт может предложить сегодня человеку, чтобы его отодрать от ютьюба? Можете ли вы бороться с акулуами медиа рунета? Я вам отвечу только персональное отношение и выделения ресурса внимания каждому человеку. Что Отечественный и делает тут. Именно поэтому за какой то жалкий месяц у него уже в разделе 3040 сообщений, это больше чем набрал тот же Миха за всё время с момента создания его личного раздела.

Ваш сайт не является чем то таким, куда побегут люди бросив всё на свете. И плачевное положение Безмолвия в рунете очевидно. В раздел Отечественного непосредственно начали приходить люди, конкретно к нему, например Стела пришла в его раздел. Но позже эти люди расползаются по форуму. И там уже вы ловите этих людей и завлекайте в свои разделы. У отца очень много свободного времени и он очень много времени уделяет каждому пользователю, хоть это по мнению кого то выглядит как то сомнительно и с гнильцой. Но никто ещё не побрезговал в Отца бросить камень. И численные показатели говорят сами за себя. К вам сюда даже модератор с Аримхоа пришла. Когда такое было?

Вы к нему зачем лезете в его личный раздел что то писать и тролить отца имея преимущество в статусе админа или модератора? Дело шьёте? Браво, господа. Но можно было бы его и не трогать.

И что вы тут предлагаете? Взять и засыпать единственный живой источник на этом форуме. Гениальное решение. Отец же редко выходит за пределы своего раздела и там бурлит и кипит вся жизнь. Я попросил убрать свою тему только потому, что мне требовалась атмосфера более спокойная. А к нему непосредственно в раздел заходят и смотрят где можно что то умное ляпнуть. Я конечно же уйду вместе с Отечественным и нам есть куда податься. Потому что стали понятны проблемы здешних участников.
Аватара пользователя
Mit
************
************
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован:
27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 326 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение КриоГен » 22 апр 2021, 03:20

Владимир Есаков писал(а):«Имеет право распоряжаться без объяснений», что с этим явлением не так?


Да много чего не так...
Это создаёт условия для перекосов и злоупотреблений.
Но, ладно...
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3790
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 400 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение КриоГен » 22 апр 2021, 03:29

Mit писал(а):У вас на форуме не только Отечественный удаляет сообщения в своих разделах.


К этому скатывалось большинство владельцев персональных разделов, по крайней мере мужского пола.
Конечно, Отечественный - не первый.
Но были и те, кто прошёл этот тест.
Что же касается Отечественного, так сразу было понятно - он с самого начала хотел списки доступа.
Смех и грех... )
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3790
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 400 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение Андрей Осипов » 22 апр 2021, 14:50

Хочу отметить что у многих участников с обоих сторон слишком эмоциональное восприятие.
Инь писал(а):ВЛАСТЬЮ злооупотреблять
никому не потребно!!!
КриоГен писал(а):Что же касается Отечественного, так сразу было понятно - он с самого начала хотел списки доступа.
Смех и грех... )
Mit писал(а):Вы к нему зачем лезете в его личный раздел что то писать и тролить отца имея преимущество в статусе админа или модератора? Дело шьёте? Браво, господа. Но можно было бы его и не трогать.

Я конечно же уйду вместе с Отечественным и нам есть куда податься. Потому что стали понятны проблемы здешних участников.
Диалог и обсуждение вопроса в таком состоянии невозможен в принципе. Так как эмоциональное состояние на позволяет даже допустить, допустить! наличия других задач, целей или ценностей..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8292
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 299 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение Андрей Осипов » 22 апр 2021, 15:10

Так как эмоциональное состояние на позволяет даже допустить, допустить! наличия других задач, целей или ценностей..
А именно эти задачи, цели и ценности являются теми самыми "глазами", которыми взрослый человек "видит" других людей. А у администраторов, модераторов и авторов разделов - разные цели и ценности.
КриоГен писал(а):Причём, возможности исключительные, которых у модераторов и администраторов нет.
Если модератор удалит без основания - с него спросят.
А тут даже и не спрашивают - дескать, его право.
Нет, возможности одинаковые.
Разница не правах, права прочти одинаковые, разница в целях, ценностях и критериях.
Поэтому раздел и называется личным.
Чтобы участники, имеющие очень разные, сильно различающиеся личные цели и ценности не конфликтовали на общем форуме а проявлялись в личном разделе.

Форум Безмолвие отличается очень большой разницей между участниками. Очень большой разницей. И усреднение всех участников к одному знаменателю, как это обычно происходит на других форумах - невозможно. Именно поэтому и создаются личные разделы, чтобы участники с во многом несовместимыми целями и ценностями могли адекватно проявить себя на этом форуме.

Несовместимые цели и ценности не предполагают деления на плохие и хорошие, на правильные и неправильные. Поэтому правила модерирования в личных темах могут сильно отличаться.

Что касается оснований и объяснений:
КриоГен писал(а):Не в том смысле, что относится безответственно, а в том смысле, что ответственность вообще не прилагается к правам. Не прилагается, так как на вопрос "почему удалил" вы (и ты и Андрей) фактически даёте ответ "имеет право". Нет основания, нет объяснения, кроме "захотелось" и "имеет право".
- то администратор вправе требовать объяснений...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8292
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 299 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение Инь » 22 апр 2021, 17:09

Владимир Есаков писал(а):злой ко злу

угу...
для начала нужно быть адекватом
и понимать
"что такое хорошо
и что такое плохо"

у твоего "подащиьного"
с этим пониманием
большие проблемы...

или каждому шизику
власть давать?
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 8221
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение Сшонэ » 22 апр 2021, 17:19

Mit писал(а):Сшонэ скопировав мои сообщения создал на из базе ему у себя в разделе
Научитесь писать.

Восстановил ересь, в теме, полагаю никто так примитивно не поведётся.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 15306
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 1232 раз.
Блог: Посмотреть блог (1365)

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение Владимир Есаков » 22 апр 2021, 20:28

Ольга, ты различаешь «плохо» и «зло»?
Шизик это слово относится к понятию «плохо».
Подлец относится к понятию «зло».
Мои подзащитные все возможные к моей защите участники форума. Ты в их числе.
Не исключайся из общего участия.
Отдельно отмечу отношение двух новых участников форума к общему.
Они называют этот форум «ваш», не включая себя в общее пространство. Словно чужие...
Имеют претензии. Шантажируют. Дмитрий, например.
А на каком основании чужой шантажирует местных? На основании силы захватчика?
Некрасиво выглядит такое поведение, так скажу...
Скорее всего эмоции даже у эмоционально устойчивых своё такое влияние оказывают.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3494
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 458 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение КриоГен » 22 апр 2021, 20:56

Андрей Осипов писал(а):Несовместимые цели и ценности не предполагают деления на плохие и хорошие, на правильные и неправильные. Поэтому правила модерирования в личных темах могут сильно отличаться.


Ты просто замыливаешь проблему, переводя всё в плоскость целей и ценностей.
Как пример, у грабителя и его жертвы просто разные цели и ценности.
Ничего страшного, просто цели разные, ну бывает.
Но, на самом деле, тут очевидно деление на хорошее и плохое.

Понятно, это крайний пример, а дальше начинаются градации не столь очевидные.
Где-то надо провести границу.
Вот, мы с тобой проводим её в разных местах.
Просто к примеру, я считаю, что если к кому-то обращаются, то этот кто-то имеет право ответить именно там, где к нему обратились. Не где-то в другом месте, а именно там. Не хочешь, чтобы тебе отвечали - не обращайся. Обратился - дай возможность ответить тут же.
Вроде простые вещи...
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3790
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 400 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение Владимир Есаков » 22 апр 2021, 21:24

Право не только берут, но и дают.
Правовая система обоюдосторонняя.
А вот одностороннее право, это узурпация права.
Не абсолютность права, а попытка. В реальности не достижимая из-за наличия возможности саботажа.
КриоГен, ты понимаешь, что твоё стертое сообщение это такой ответ тебе?
Ответили тебе, причем конкретно.
То что объяснений, и пояснений не дают, так это понятно.
Показывают как нужно модерировать. Жестко.
Жесткость всякому понятна. Больно. Значит думать нужно отмодерированному на все 360 градусов :)
Нам, некоторым, на Безмолвии трудно модерировать адекватно (жестко), так как есть опасность за жесткостью потерять чувствительность.
Этим пользуются. А что с собой таким поделать? :) Быстро вряд-ли что...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3494
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 458 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение КриоГен » 22 апр 2021, 21:39

Владимир, я говорю не о моём стёртом сообщении, а о проблеме, которая здесь уже очень давно существует.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3790
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 400 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение Владимир Есаков » 22 апр 2021, 22:14

Если очень давно, то разве это проблема :) Живем же!
Другое дело, сформулировать задачу. Задача в отличии от проблемы имеет решение.
Ты как ставишь задачу?
У меня навскидку не получается формулировка. Может еще подумать нужно.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3494
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 458 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение КриоГен » 22 апр 2021, 22:26

Тут слишком много привыкших.
Не будем ломать.
Обсудили, напомнили, да и ладно... )
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3790
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 400 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение Сшонэ » 22 апр 2021, 23:42

КриоГен, вы так и не прижились здесь, ведь так, или я не правильно понимаю вашу отстраненность?
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 15306
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 1232 раз.
Блог: Посмотреть блог (1365)

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение КриоГен » 22 апр 2021, 23:45

Не понял, в каком смысле не прижился?
Это не отстранённость. Это попытка придерживаться некой середины.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3790
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 400 раз.

Re: Вопросы по работе форума.

Сообщение Сшонэ » 22 апр 2021, 23:53

КриоГен писал(а):Это попытка придерживаться некой середины
Тогда ладно.

Вы о проблеме удаления постов?
Если тролль, разве нельзя удалить его пост?
Кроме того, допустим, я не люблю дураков, если дурак не останавливается, почему бы его не удалить?
А если пошлость? А если переход на личность? Удалять, удалять, удалять...

Существуют клининговые компании, дворники, спецбольницы, санитары, мвд, разведка и мы модераторы своих разделов, и всем нам нужна чистота, господа!
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 15306
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 1232 раз.
Блог: Посмотреть блог (1365)

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ, ЖАЛОБЫ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0