18+
Поздравления
Поздравляем
Vasya
Vasya

Полезные советы Администраторам и Модераторам

Открытое обсуждение проблем форума, их решения.

Модераторы: tandyru, hdv

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение Миша Чайт » 13 сен 2010, 15:38

More писал(а):Однако раскол одновременно на две личности существовать не может, так же как вы себя ощущаете одним человеком а не одновременно двумя, один из которых совершенен (этолон).

Любая сильная эмоция "создает" новую суб-личность, которую можно наблюдать,
а если наблюдать, то и выбирать между благоприятной и негативной,
в этом и заключается суть самопознания.

Кроме того, многие ведут даже беседы между такими суб-личностями (внутренний диалог)...
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 12403
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение More » 13 сен 2010, 15:43

4444 писал(а):Любая сильная эмоция "создает" новую суб-личность, которую можно наблюдать,
а если наблюдать, то и выбирать между благоприятной и негативной,
в этом и заключается суть самопознания.

В этом заключается суть довольно тяжелого психического заболевания, либо ознаменовывает его дебют - раздвоение личности. Кстати косвенным признаком того же дебюта является четкое разделение человеком предметов, явлений или событий жизни, определенную часть которых он относит к действию неких "светлых сил", а другую часть к действию "темных сил", по закону понятному только ему одному.
4444 писал(а):Кроме того, многие ведут даже беседы между такими суб-личностями (внутренний диалог)...

Это мнимый, субъективный диалог попеременно одной и той же личности или внутреннего "Я". Субъективная ролевая игра "Я".
Если же вы услышите независимо от вашего желания, одновременно два или несколько спорящих друг с другом голосов, то это один из продуктивных симптомов прогрессирующего психоза - шизофрении.
More
***************
***************
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение Миша Чайт » 13 сен 2010, 15:59

More писал(а):
4444 писал(а):Любая сильная эмоция "создает" новую суб-личность, которую можно наблюдать,
а если наблюдать, то и выбирать между благоприятной и негативной,
в этом и заключается суть самопознания.

В этом заключается суть довольно тяжелого психического заболевания, либо ознаменовывает его дебют - раздвоение личности. Кстати косвенным признаком того же дебюта является четкое разделение человеком предметов, явлений или событий жизни, определенную часть которых он относит к действию неких "светлых сил", а другую часть к действию "темных сил", по закону понятному только ему одному.
4444 писал(а):Кроме того, многие ведут даже беседы между такими суб-личностями (внутренний диалог)...

Это мнимый, субъективный диалог попеременно одной и той же личности или внутреннего "Я". Субъективная ролевая игра "Я".
Если же вы услышите независимо от вашего желания, одновременно два или несколько спорящих друг с другом голосов, то это один из продуктивных симптомов прогрессирующего психоза - шизофрении.

Мда, с психами лучше не общаться, такооого по-науслышишь... потому и нет ни одного здорового психиатра.
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 12403
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение Ириния » 13 сен 2010, 16:00

Да, психолог(психиатр) - это диагноз. :)
Мы все – энергии сплетенье,
Где отделенность, лишь игра.
Нетленных нот произведенье

На струнах света и добра.
Аватара пользователя
Ириния
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3595
Зарегистрирован:
07 авг 2008, 09:53
Откуда: Харьков

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение Levis » 13 сен 2010, 16:01

More писал(а):Смена привычек, жизненных целей или ценностей не является изменением характера.

Ты слишком серьёзный, Серёжа... но и тобой перечисленный неизменный список меняет, хотя конечно это не частое явление.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 25764
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение More » 13 сен 2010, 16:07

4444 писал(а):такооого по-науслышишь... потому и нет ни одного здорового психиатра.

Этот процесс называется в психоаналитике "сопротивление" когда подходят к какой то пограничной теме, в части касающейся симптоматики человека, то наблюдается резкое противостояние, неприятие.
Поэтому когда у человека наблюдаются те или иные симптомы, то это правильно называть не проявлением отклонения или болезни а естественным защитным механизмом психики.
Это подобно повышению температуры тела, сама высокая температура не обуславливает болезнь а работу иммунной системы по уничтожению вредных микроорганизмов (многие из которых погибают при температуре выше 37 градусов).
More
***************
***************
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение Сшонэ » 13 сен 2010, 16:10

Детский сад. Оставьте пусть чел начинает учиться. Только зачем этот мусор выносить на форум, ну никак не пойму. Тему в помойку. Отстой, безнадежно.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 11290
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Блог: Посмотреть блог (1217)

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение сашок » 13 сен 2010, 16:11

Космея писал(а):
сашок писал(а):морэ, иди в не-ум. там твой дом.


Ржу- не могу))))

Будь как я! Вот девиз сашка и ..... и More?

всегда ли смеётся Космея ?
когда страдает...тоже смеётся ? ну смейся....не вопрос.
грузины порой говорят : мой дом - твой дом !
этим они показывают то, что НЕ ГОСТЬ ты в доме его, но полноправный хозяин. это шикарная традиция в грузии и осетии. нет гостя, а значит нет и хозяина.
вот и я говорю КАЖДОМУ из вас : ваш дом - раздел Не-Ум. там вы НЕ ГОСТЬ, и НЕ ХОЗЯИН.
однако если пожелаете себя опустить до гостя...что ж...не запретить вам этого самоопущения.
сашок
**************
**************
 
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
23 янв 2009, 00:19

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение Ириния » 13 сен 2010, 16:12

More, вам определенно пора практиковать))
Мы все – энергии сплетенье,
Где отделенность, лишь игра.
Нетленных нот произведенье

На струнах света и добра.
Аватара пользователя
Ириния
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3595
Зарегистрирован:
07 авг 2008, 09:53
Откуда: Харьков

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение сашок » 13 сен 2010, 16:19

морэ, дружище, что не отвечаешь на моё приглашение на Не-Ум ? приходи, не выжидай. или ты оставил идею изучения эзотеризма в мышлении ? а ведь нет более "эзотерического" раздела нежели Не-Ум. там в редчайших случаях болтают о социальном, о сидхи, достижениях и т.п.
всё боле в "эзо". приходи, дружище...(и зачем тебе мнения иных ? амзибов, косей , димычей и пр. ??)
сашок
**************
**************
 
Сообщения: 2132
Зарегистрирован:
23 янв 2009, 00:19

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение DK » 13 сен 2010, 16:29

Ваше утверждение основывается на утверждаемом эзотериками, метафизиками постулате объективной оценки собственного состояния. Например многие учителя духовности провозглашают "познай себя!".
Однако, этот процесс называемый интроспекцией в психологии признан несостоятельным, так как изначально в вас должна быть расколота личность на две - первая "эталонная" с которой производится сверка второй, с которой происходят изменения. Однако раскол одновременно на две личности существовать не может, так же как вы себя ощущаете одним человеком а не одновременно двумя, один из которых совершенен (этолон).
Поэтому дорогая Космея развенчиваем ещё один эзотерический миф: "взгляд на себя со стороны".

Я называю это взглядом внутрь себя. Воспринимаешь свои психические движения, функции, примерно так же как можешь воспринимать свои руки, части тела. Обычно человек не задумывается о своих руках и движет ими автоматически. Но если изучить свое тело ьщательно - как это например происходит в освоении восточных единоборств или танцев или различных видов спорта - то овладеваешь своим телом на гораздо более мастерском урове, буквально водишь его как машину, себя воспринимаешь как стороннего управляющего а тело как управляемый объект. То же самое относится и к психике только это более глубокий уровен - различные внешние функции психики воспринимаешь как инструмент, достаточно автоматический и самостоятельный но все же поддающийся управлению и обучению. И это тоже можно освоить на мастерском урвоне, что расширяет возможности человека еще больше чем спортивное развитие тела.

Что касается изменений характера или личности, то этот процесс радикально возможен только в случае сильнейшего стресса или душевного заболевания. В общем случае основные, присущие с детства черты характера человека в течении его жизни (без потрясений или психоза) не меняются.

Человек не способен меняться пока не заглядывает внутрь себя и не настраивает свою психо-автоматику. Пока она работает сама по себе и сознание ее не касается. Но все иначе если исследовать себя.

Поэтому "познай себя и познаешь вселенную" - проверенная практикой формула. Но обычным психологам ее смысл недоступен. Жаль что вы стали скептиком.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11399
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение Миша Чайт » 13 сен 2010, 16:58

More писал(а):Поэтому когда у человека наблюдаются те или иные симптомы,...

Да у любого можно найти те или иные "симптомы", это элементарное внушение,
а если ещё и вколоть нужное "лекарствие", то из дурки и вовсе не выбраться,
что и подтверждает недалекий опыт из Совка - дурдом куда эффективей конц.лагеря,
вот только не задача, экономически не выгодный: психов не заставишь валить лес...
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 12403
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение More » 13 сен 2010, 17:08

сашок писал(а):морэ, дружище, что не отвечаешь на моё приглашение на Не-Ум ? приходи, не выжидай. или ты оставил идею изучения эзотеризма в мышлении ? а ведь нет более "эзотерического" раздела нежели Не-Ум. там в редчайших случаях болтают о социальном, о сидхи, достижениях и т.п.
всё боле в "эзо". приходи, дружище...(и зачем тебе мнения иных ? амзибов, косей , димычей и пр. ??)

Спасибо за приглашение. Тут собственно на форуме большинство разделов открыто для свободного чтения, в ваш я тоже возможно загляну.
More
***************
***************
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение More » 13 сен 2010, 17:16

4444 писал(а):Да у любого можно найти те или иные "симптомы", это элементарное внушение,
а если ещё и вколоть нужное "лекарствие", то из дурки и вовсе не выбраться,
что и подтверждает недалекий опыт из Совка - дурдом куда эффективей конц.лагеря,
вот только не задача, экономически не выгодный: психов не заставишь валить лес...

Откуда у вас такое мнение ?

Что касается психиатрии в годы репрессий, то да, в СССР в течении пары десятков лет, под давлением соответствующих органов ставили "политический диагноз" - вялотекущая шизофрения, если человек (как правило из общества научной интеллигенции) настойчиво опровергал каноны советского режима. В настоящее время такого диагноза не существует, а болезни подразделяют в соответствии с международной методикой МКБ-10.

Что касается того что у любого человека можно найти симптомы, то это область неврозов (да, в нашем обществе да и в любом другом не всё так гладко) с которыми отлично (при неободимости) справляются психоаналитики. Опять же повторю что сказал выше - если человек трудоспособен, вписывается и нормально взаимодействует с социумом, то о паталогии речи не идет.
Однако в США например очень модно иметь "домашнего" психоаналитика, особенно популярность на них возрастает в годы кризисов.
More
***************
***************
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение хохол* » 13 сен 2010, 17:42

Ириния писал(а):А между тем, в народе не зря популярна пословица: "Психолог - это диагноз!"

Вся жизнь — диагноз. И он, к сожалению, лечится...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16943
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение More » 13 сен 2010, 18:55

DK писал(а):Я называю это взглядом внутрь себя. Воспринимаешь свои психические движения, функции, примерно так же как можешь воспринимать свои руки, части тела. Обычно человек не задумывается о своих руках и движет ими ...

Если бы было так как вы говорите то такой науки как психоаналитика не существовало бы. Однако я не хочу вам здесь приводить множество примеров которые свидетельствуют о тщетности интроспективных исследований. Но отмечу что заметная часть причин ваших поступков (как и других людей) лежит в сфере бессознательного, которая недоступна никакому виду самоисследования (если вы действительно захотите узнать почему, я объясню вам).

В качестве примера приведу очень интересный эксперимент, который психоаналитики ставили около ста лет назад, на заре этой науки. Испытуемого вводили в гипнотическое состояние и давали установку по пробуждению подойти к вешалке и открыть зонтик. Так по выведению его из гипноза он подходил и раскрывал зонтик, при этом как бы его не расспрашивали и не просили сформулировать мотивы или причины его поступка он этого сделать не мог.

Так вот основываясь на подобных и множестве других объективных исследованиях была разработана теория психоанализа, которая в основе имела учение о бессознательном и в последствии на этом основании были разработаны высокоэффективные методы лечения ряда тяжелых невротических расстройств. И это неоспоримые факты, подтверждение которым вы можете без труда найти в различной литературе да и непосредственно в терапевтических центрах.

Поэтому существуют весьма веские причины ваших (и любых других людей) поступков которые лежат вне досягаемости интроспективного исследования (самоисследования).
More
***************
***************
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован:
12 авг 2005, 07:50

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение Космея » 14 сен 2010, 08:03

More писал(а):если человек трудоспособен, вписывается и нормально взаимодействует с социумом, то о паталогии речи не идет.


Более, посмотрите сериал "Декстер". Главный герой - социопат, вписывается в социум, трудоспособен, нормально взаимрдействует с социумом - работает судебным криминалистом, но болен психически.
Аватара пользователя
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 8743
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение Космея » 14 сен 2010, 08:06

levis писал(а):Наташа - по вашему - мог, а на мой взгляд это лишь человеческая оценка действий Мастера.


Мастер тоже человек.
Аватара пользователя
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 8743
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение Космея » 14 сен 2010, 08:14

More писал(а):Однако, этот процесс называемый интроспекцией в психологии признан несостоятельным, так как изначально в вас должна быть расколота личность на две - первая "эталонная" с которой производится сверка второй, с которой происходят изменения. Однако раскол одновременно на две личности существовать не может, так же как вы себя ощущаете одним человеком а не одновременно двумя, один из которых совершенен (этолон).
Поэтому дорогая Космея развенчиваем ещё один эзотерический миф: "взгляд на себя со стороны".


More
, у Вас ник в переводе - Более. Вы вычеркнули из процесса эволюцию , становление Более , чем вчера.То, что не знает псхиатрическая наука сегодня, не означает, что она это не будет знать завтра. Вы " развенчиваете" только свое незнание сегодня, и все.
Аватара пользователя
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 8743
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51

Re: Полезные советы Администраторам и Модераторам

Сообщение Миша Чайт » 14 сен 2010, 08:47

More писал(а):Если бы было так как вы говорите то такой науки как психоаналитика не существовало бы.

Одно другое вовсе не исключает,
кроме того психоаналитика создана как костылик в помощь прогрессирующей депрессивности западного общества,
и делает скорее послужных социальных зомби из людей, чем приносит им счастье.
More писал(а):если человек трудоспособен, вписывается и нормально взаимодействует с социумом, то о паталогии речи не идет.


Скажите, Море, а миллионы осужденных в тюрьмах "нормально взаимодействует с социумом"?
Аватара пользователя
Миша Чайт
****************
****************
 
Сообщения: 12403
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ, ЖАЛОБЫ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1