Отсебятинка

[Великий И]

Мне надоело что Вы всюду стремитесь увидеть ложь.
Говорят: что внутри человека - то он и видит вокруг.
Раз видите вокруг ложь - то вероятнее всего лживы Вы, а не я.

[Levis]

Раз видите вокруг ложь

Вижу я разное. Ты же хочешь сказать, что лжи не существует?

Или что-то другое?

[Дровосек]

Иначе я заведу отличное от твоего мнение о тебе.

Очень бы хотел его услышать. Заводи!

Левис, ты опять тормозишь,
ведь чтобы кто не сказал о тебе, один хрен ты сам о себе мнение творишь...)))

[Stella]

Высказываю своё мнение

ОК, я тоже выскажу свое мнение. )))
Итак, я считаю, что ты в данном диалоге ты пытаешься повысить свою значимость, используя собеседника.
Ты уличаешь его во лжи - то есть по сути позиционируешь себя как продвинутого психоаналитика.
Это тешит твое самолюбие и повышает самооценку.

[Levis]

ОК, я тоже выскажу свое мнение.

Спасибо. А мне про тебя мона?

[Великий И]

Ты же хочешь сказать, что лжи не существует?

Дорогой друг, такое моё желание противоречило бы моему сообщению в другой ветке:

Levis если лгать самому себе - то да. Но я знаю что от себя как не беги не скроешься. Поэтому в реальности ложь самому себе может быть лишь осознанная, а это допустимо для осознанного человека. Ибо всё возможно, всё доступно, если человек осознаёт свои действия и их последствия.
Если же разделять на своих и чужих, то вероятность потерять какой-то момент осознания и уйти в неосознанную тень гораздо выше.

Или что-то другое?

мой ответ "с кем" - с собой, "о чём" - о своём мнении отталкиваясь от окружающих декораций (тексты, картинки, действия, погода, идея и прочая, прочая, прочая)

Если я что-то говорю - я не стремлюсь убедить кого-либо в своей правоте, но я всегда говорю искренне и со всей душой, искренне веря в каждое своё слово. И, если человек называет меня при таком моём отношении лгуньей - мне просто по-человечески обидно, что я со всем сердцем к людям, а мне плюют в душу. Я понимаю что через пару минут эта обида пройдёт. Но я не холодный, черствый эзотерик, чтобы не чувствовать никаких эмоций.
Ложь есть и она будет всегда, потому что иначе мы бы ничем не отличались бы от животных: воспитание, совесть, принципы, догмы и так далее - это тоже ложь, но, благодаря этой лжи мы и эволюционируем морально, всё дальше и дальше отступая от животного мира.
Не всегда ложь - это плохо. Если ложь разумна - она приносит пользу. Но это очень сложная тема, чтобы о ней так просто говорить.

[Levis]

Не всегда ложь - это плохо.

Ты можешь показать мне когда ложь это хорошо?


Ты всё совершенно верно пишешь и понимаешь и именно поэтому я к тебе обратился. Но акценты ты расставила чуть иначе чем я...

[Stella]

Спасибо. А мне про тебя мона?

Зачем ты спрашиваешь?
Разве форумчане учитывают нежелание собеседника быть объектом обсуждения?
В правилах нет пункта о запрете перехода на личность. И этим все пользуются.

[Levis]

Зачем ты спрашиваешь?

Если тебе не интересно моё мнение о тебе, то я не считаю нужным тебе его озвучивать. Оно, это моё мнение, конечно в течении форумной жизни всё равно проступает... но это уже неизбежность...

[Великий И]

Ты можешь показать мне когда ложь это хорошо?

Когда человек подавляет свои биологические инстинкты в пользу воспитания, а не действует по первому зову. К примеру поход в туалет в строго определённом месте, а не по первому же позыву как наблюдается у животных и маленьких детей.
Кто-то называет это укрощением инстинктов, но по факту - это обман своей животной природы через воспитание. Такого плана ложь в течении нескольких поколений неизбежно влияет на ДНК - усложняя её организацию. За счёт чего и проявляется эволюция.
Я уже упоминала что эволюция - это искусственный процесс, но, если раньше я предполагала что он был принудительным со стороны, но вполне вероятно что это был и осознанный самостоятельный процесс.

Ты всё совершенно верно пишешь и понимаешь и именно поэтому я к тебе обратился. Но акценты ты расставила чуть иначе чем я...

Особенности прожитого опыта неизбежно накладывают отпечаток и мыслительный процесс у меня и тебя естественно будет отличным, хоть мы и имеем в потенциале единую суть.

[Stella]

Если тебе не интересно моё мнение о тебе, то я не считаю нужным тебе его озвучивать. Оно, это моё мнение, конечно в течении форумной жизни всё равно проступает... но это уже неизбежность...

Нет, не интересно.
Меня последние пару лет не интересует, что обо мне думают люди.
А если их мнение обнаруживается - меня оно не беспокоит.
Что-то внутри перегорело.

[Levis]

Что-то внутри перегорело.

А мне всё ещё интересен этот мир и мне интересно мнение людей и мне интересно делиться этим мнением, выяснять причины, детали, нюансы...

[Stella]

А мне всё ещё интересен этот мир и мне интересно мнение людей и мне интересно делиться этим мнением, выяснять причины, детали, нюансы...

мне интересно мнение людей о мироустройстве.
Но не обо мне. Я собой довольна.

[Levis]

мне интересно мнение людей о мироустройстве.
Но не обо мне. Я собой довольна.

Ты часть этого мироустройства и без тебя мироустройство не существует.

ПО отдельности это изучить и понять невозможно, с моей точки зрения.

Ты говоришь, что тебе не интересно чужое мнение о себе, а внешне я это вижу как глухую защиту. На меня нельзя напасть и что-то там сделать, а на тебе кажется, что для тебя это иначе?

[Stella]

Ты говоришь, что тебе не интересно чужое мнение о себе, а внешне я это вижу как глухую защиту. На меня нельзя напасть и что-то там сделать, а на тебе кажется, что для тебя это иначе?

А что, обязательно должна быть защита? Опять психоанализ? )))
Ты не допускаешь, что человек реально собой доволен и его не волнует чье-то мнение?
На меня можно напасть. Но это будет напрасное метание стрел.
Кроме того, периодически я вызываю огонь на себя. Не заметил, нет? )))

[Levis]

На меня можно напасть.

С мой точки зрения это не так!

Кроме того, периодически я вызываю огонь на себя. Не заметил, нет?

Заметил, но нечто другое. Но тебе не интересно моё мнение по этим вопросам, так как они вынужденно затронут твою личность. Поэтому я не буду этого озвучивать.

[Levis]

Когда человек подавляет свои биологические инстинкты в пользу воспитания

Да, в воспитании много лжи и ничего полезного и нужно я в этом не вижу. А что касается физиологии, то твоя мысль понятна, но на мой взгляд она как минимум не точна.

Так для меня положительного проявления лжи пока непроявленно, но я допускаю пока мысль о том, что к исключительных случаях и по слабости человека это допустимо. Но не на форуме духовного развития!

[Великий И]

Levis нет ограничений на форуме духовного развития. Ибо если бы они были, то не было бы меня, тебя и многих других.
Точность, неточность - разве это важно? И прошлое и будущее хранит тысячи вариантов и все они реальны.
Наш мир - это мыльный пузырь, который лопается с каждым словом и появляется новый с каждым словом.
Во лжи есть необходимость - иначе бы лжи просто не было.
Разумный человек - это не правдоруб. Это человек, который может и лгать и говорить правду. Главное чтобы он понимал последствия.
В своё время мне очень понравился девиз из "кредо ассасина":
Когда остальные следуют за истиной, помни... - ничто не истина...
Когда остальные ограничены моралью и законом... - всё дозволено...
Мы действуем во тьме, чтобы служить свету.
Ничто не истина - всё дозволено!

[Levis]

Во лжи есть необходимость - иначе бы лжи просто не было.

Так в чём её необходимость?

Вот если ты видишь, что к примеру я вру себе. Что сегодня я говорю одно, а завтра противоположное или как то иначе лгу, что ты будешь делать?

[Великий И]

Levis

сегодня я говорю одно, а завтра противоположное

Ты вчерашний и ты сегодняшний разные люди.

Вот если ты видишь, что к примеру я вру себе.

Твой пример в этом случае неудачен. Я не рассматриваю тебя в том плане лжёшь ты или нет. Ты не маленький мальчик, тебе няня не нужна)))

что ты будешь делать?

Я редко вмешиваюсь когда человек лжёт сам себе. Я вмешиваюсь только в том случае, если он не видит точки опоры о чего начать выбираться.
В этом случае я заведу несколько тем, в которых у него будет категоричное мнение и покажу что в этих темах может быть и другое мнение с другим приоритетом, и это мнение так же будет верным.
Зачем? Затем чтобы показать что на самом деле границы лжи и правды сильно размыты.
Как к примеру самый частый случай лжи:
Встречаются парень и девушка. Парень девушке говорит: "Я тебя люблю", но при это ревнует её к каждому листу.
Парень считает что любит девушку, я же считаю что парень девушку ненавидит.
В определённых полярностях правы оба, в общей полярности права я - парень лжёт.
Понятия лжи и правды могут быть лишь относительно чего либо, как в примере что я сказала чуть выше:
относительно себя парень прав, относительно девушки парень лжёт.
Как и ты сказал: что я буду делать если ты врёшь себе. Дело в том что ты врущий себе или честный сам с собой никак в этом отношении не касаешься меня. Если тебе нравится себя обманывать - кто я такая чтобы тебе запрещать. Главное чтобы твой самообман не завёл тебя в ловушку, как бывает.
Если же ты попытаешься навязать мне что я обманываю себя - есть вероятность что нарвёшься на грубость, потому что мой самообман есть он или нет никак не касается твоего мира.
Человек так устроен.(говорю относительно человека как живой единицы, а не человечества) Он всегда обманывает себя, потому что если бы он был бы всегда с собой честен, он не смог бы быть актёром в театре, учителем на кафедре, бухгалтером в бизнесе и прочая, прочая, прочая, а заключал в себе лишь одну единственную грань, которая бы была его сутью.