Владимир Есаков

[Кнопка]

Симпатии делают меня симпатичным, а вот, неосознанно агрессивным меня делает разбаланс за пределами двух крайних положений: страх-гнев.
Что-нибудь из этих крайностей вызывает неосозноваемую реакцию.
Но, так же, что для тебя возможно будет неприятно в который раз слышать, я гневаюсь (поступаю агрессивно) специально. Не будучи неосознан.
Некоторые, в определённых состояниях, не понимают ничего кроме агрессии (страха). И прежде чем разговаривать с такими, их следует по возможности угомонить.

Да, я поняла это недавно. У меня нет той духовной Силы, чтобы останавливать одержимых. Пример. Двое дерутся, ты прошел рядом и они обнялись.

[Кнопка]

Мы уже не первый раз с тобой об этом говорим и ты всё ещё понятия сформировать не можешь, что через боль и страдание хоть ребёнка, хоть взрослого привести к желаемому сложнее, чем через свободу и любовь.

Что для тебя значит это неограниченное (без ограничений) напоминание человеку?

Вроде очевидно... значит повторять желаемое для тебя столько раз, сколько потребуется. 5, 105, мульон...

То есть когда ребенка наказывают ремнем то этим действием выражают, что прав тот кто Сильнее. На самом деле прав тот кто Мудрее. А мудрость приходит из анализа поступков, когда действия разбираются на болтики.

[Владимир Есаков]

Мудрость выражает силу духовную. Тонкую, но прочную. Сильную.
Правота сильного означает левоту слабого. Ребёнок должен хорошо знать стороны, ориентироваться в пространстве будущей жизни.
Мудрость и в праве и в границах правды, левоте. То есть том, что правотой не является. Без лево, как обнаружить право?
...
Анализа для мудрости не достаточно, нужен ещё синтез, и образ того что следует собрать.
У ребёнка нет полных образов взрослого человека, но есть, должен быть образец по которому он станет настоящим взрослым.
Если ребёнок отклоняется в образовании влево, воспитателя следует поправлять его вправо, силой убеждения. Внушения. В пределе это боль. Она внушает человеку силу сильную и мудростью.

[Андрей Осипов]

То есть когда ребенка наказывают ремнем то этим действием выражают, что прав тот кто Сильнее. На самом деле прав тот кто Мудрее.

Кнопка, в случае наказания прав - воспитатель. Воспитатель всегда прав, иначе он не воспитатель, а сверстник. Выяснение "кто сильнее" происходит между сверстниками, на одном уровне. Просто для некоторых толстокожих и энергичных детей с помощью ремня мудрость приходит быстрее.

Сила тут не при чем, это просто инструмент для энергетического и информационного формирования ребенка.

И то, его наказание - это только привлечение внимания к вопросу, без нанесения сильных физических увечий. Реальность же, а не родители наказывает, корректирует уже гораздо жестче...

[КриоГен]

Сила тут не при чем, это просто инструмент для энергетического и информационного формирования ребенка.

Спрятал суть за умными словами. )))
Ясное дело, вот у разбойника сила - тоже инструмент. Для достижения его целей. )
"Воспользовавшись доступными ему инструментами, гражданин Г убедил гражданку Ю добровольно передать ему золотое кольцо, серёжки, мобильный телефон и меховую шапку. Что гражданка и сделала к обоюдному удовлетворению."
Нет причин для беспокойства. )))

[Андрей Осипов]

Спрятал суть за умными словами. )))
Ясное дело, вот у разбойника сила - тоже инструмент. Для достижения его целей. )
"Воспользовавшись доступными ему инструментами, гражданин Г убедил гражданку Ю добровольно передать ему золотое кольцо, серёжки, мобильный телефон и меховую шапку. Что гражданка и сделала к обоюдному удовлетворению."
Нет причин для беспокойства. )))

Криоген, ты свою суть можешь прятать от сеБя. но не от меня - твой страх, твое внимание приковано к разбойникам ( у разбойника сила ).
Меня ты не запутаешь..

Интересуешься разбойниками, боишься разбойников, думаешь про разбойников и грабителей - хорошо, думай про разбойников и их силу, но мы то сейчас не про разбои говорим, а про родителей, воспитателей и учителей..
Так что ты не в теме...

Может пойдешь работать в милицию? Дознавателем, следователем. Там твои мысли как раз к месту, как раз и и подойдут..

[КриоГен]

Андрей, очевидна твоя детская попытка спрятать суть наказаний за красивыми фразами. )
Это говорит о том, что ты сам понимаешь сомнительность таких методов воспитания. )

[КриоГен]

Может пойдешь работать в милицию? Дознавателем, следователем. Там твои мысли как раз к месту, как раз и и подойдут..

Фу, Андрей, ты что, совсем себя не отслеживаешь? )
Переход на личность собеседника - это у тебя уже что-то болезненное. Оно у тебя постоянно и регулярно. )

[Андрей Осипов]

Андрей, очевидна твоя детская попытка спрятать суть наказаний за красивыми фразами. )
Это говорит о том, что ты сам понимаешь сомнительность таких методов воспитания. )

Тааак...
Хорошо..
Давай про суть этого самого действия - наказания...
Опиши, что для тебя значит это слово, как можно подробнее.. Желательно со всех сторон..
Кто, когда и зачем это делает.

Если что - отделим в тему с названием "Нак4азание".

Фу, Андрей, ты что, совсем себя не отслеживаешь? )
Переход на личность собеседника - это у тебя уже что-то болезненное. Оно у тебя постоянно и регулярно. )

Да, это личность.
Но также это- взгляды, интерпретации, определения..
Твои, личные - взгляды и интерпретации.

Ты смешал разбойников и наказание...
Теперь объясни, как и почему они связаны у тебя.


Их и описывал..

Давай, описывай свою "личность" через свое, личное определение термина "Наказание".
Как это выглядит у тебя...

[КриоГен]

Андрей, мы не личности обсуждаем, твою или мою.
Ты пытаешься увести разговор в сторону. Это что? Тоже метод спрятаться?

Вот смотри, Кнопка пишет:
Кнопка писал(а):

То есть когда ребенка наказывают ремнем то этим действием выражают, что прав тот кто Сильнее. На самом деле прав тот кто Мудрее.

Ты возразил ей:

Кнопка, в случае наказания прав - воспитатель. Воспитатель всегда прав, иначе он не воспитатель, а сверстник.

Заметь, ты не возразил, что о ремне речь не идёт ни в коем случае.
То есть против ремня ты не возражаешь.
Это называется телесное наказание.

Теле́сные наказа́ния — одна из наиболее древних (наряду со смертной казнью) форм физического насилия, мер наказания, заключающаяся в причинении наказуемому лицу физической боли, увечья или того и другого сразу[1]. Их можно разделить на:
членовредительные (калечащие), состоящие в лишении человека какой-либо части тела или в её повреждении: ослепление, вырезание языка, отсечение конечностей или пальцев, отрезание ушей, носа или губ, кастрация, клеймение и тому подобные.
болезненные, которыми причиняется физическое страдание путём нанесения побоев различными орудиями (кнут, плеть, батоги [палки], шпицрутены, розга, кошка, линьки), нагайка — порка. К телесным наказаниям также относятся телесные наказания в школе и шлёпание детей их родителями[2].

Вот об этом ты и говоришь, приминительно к детям.
И это было ясно из контекста уже давно, из многих постов.
Это даже не вопрос моих представлений.

[Андрей Осипов]

Андрей, мы не личности обсуждаем, твою или мою.

Правильно, мы обсуждаем твои и мои взгляды на "наказание".

[КриоГен]

Мы обсуждаем допустимость телесных наказаний.
Конкретно, применительно к детям, в воспитательных целях.

[Андрей Осипов]

Теле́сные наказа́ния — одна из наиболее древних (наряду со смертной казнью) форм физического насилия, мер наказания, заключающаяся в причинении наказуемому лицу физической боли, увечья или того и другого сразу[1]. Их можно разделить на:
членовредительные (калечащие), состоящие в лишении человека какой-либо части тела или в её повреждении: ослепление, вырезание языка, отсечение конечностей или пальцев, отрезание ушей, носа или губ, кастрация, клеймение и тому подобные.
болезненные, которыми причиняется физическое страдание путём нанесения побоев различными орудиями (кнут, плеть, батоги [палки], шпицрутены, розга, кошка, линьки), нагайка — порка. К телесным наказаниям также относятся телесные наказания в школе и шлёпание детей их родителями[2].

Вот об этом ты и говоришь, приминительно к детям.
И это было ясно из контекста уже давно, из многих постов.
Это даже не вопрос моих представлений.

Правильно, так как это все твои домыслы, Криоген. Лично твои. Это твой, личный "контекст"..
Не мой.
Я такое не думал, не писал и не напишу.
Это написал ты.
Вот теперь тебе и отвечать за смертную казнь, применимую к детям...
Готов?


Криоген, эту хрень, которую ты написал выше ( извини, за грубость) - обычно никто к детям не применяет.. Ее применяют в основном к взрослым, к разбойникам, к преступникам.
Их больше всего в милиции и тюрьме.
Туда я тебя и послал, с твоим определениями.
Там им и самое место, твоим домыслам и пониманиям..


Второе.
Ты написал только про формы наказания:

Теле́сные наказа́ния — одна из наиболее древних (наряду со смертной казнью) форм физического насилия, мер наказания, заключающаяся в причинении наказуемому лицу физической боли, увечья или того и другого сразу

- о ничего не написал о целях и сути наказания применительно к детям.
Это все выше была только форма..
Суть-то наказания в чем?

[КриоГен]

Правильно, так как это все твои домыслы, Криоген. Лично твои. Это твой, личный "контекст"..
Не мой.
Я такое не думал, не писал и не напишу.
Это написал ты.
Вот теперь тебе и отвечать за смертную казнь, применимую к детям...
Готов?

Это не домыслы, а определение "телесных наказаний" из википедии. )
И там, в частности, есть фраза: "К телесным наказаниям также относятся телесные наказания в школе и шлёпание детей их родителями[2]".
Я, вижу, ты ужаснулся. Это правильно, что ужаснулся.
Но против ремня ты не возразил.
Что ещё у тебя допустимо? Розги, может быть?

Это все выше была только форма..
Суть-то наказания в чем?

"заключающаяся в причинении наказуемому лицу физической боли"
Вероятно ты хотел спросить "c какой целью?" ?

[Андрей Осипов]

Вероятно ты хотел спросить "c какой целью?" ?

Не совсем, но хорошо, ответь на этот вопрос.

[КриоГен]

Видимо, с целью заставить делать то, что воспитатель требует и не делать то, что воспитатель запрещает.
"Урок послушания", как говорит Владимир.

[Кнопка]

Мудрость выражает силу духовную. Тонкую, но прочную. Сильную.
Правота сильного означает левоту слабого. Ребёнок должен хорошо знать стороны, ориентироваться в пространстве будущей жизни.
Мудрость и в праве и в границах правды, левоте. То есть том, что правотой не является. Без лево, как обнаружить право?
...
Анализа для мудрости не достаточно, нужен ещё синтез, и образ того что следует собрать.
У ребёнка нет полных образов взрослого человека, но есть, должен быть образец по которому он станет настоящим взрослым.
Если ребёнок отклоняется в образовании влево, воспитателя следует поправлять его вправо, силой убеждения. Внушения. В пределе это боль. Она внушает человеку силу сильную и мудростью.

И сегодня я с сыном обсуждала этот вопрос. Когда муж его лупил ремнем за забытую тетрадь дома. Но тогда и мужа нужно было [тяв]...ть за пиво, нежелание ходить на дачу, за сквернословие? Кто те кто видят бревно в чужом глазу.
То есть навязывание своих взглядов через Ремень. Тогда в подворотне будут тоже бить другие навязывая свои права?
Насилие производит насилие, понимание производит понимание. Учить смотреть на мир взрослыми глазами.

[Андрей Осипов]

Кнопка, насилие, жёсткий физический контакт с ребенком это прерогатива мужчин. Женщинам на эту территорию лезть нельзя.
Не умеют выдержать баланс на этом уровне, меры не знают.
Обычно из женского воспитания, без мужчины, вырастят либо маменькиного сынка, беззащитного нюню, либо жестокого убийцу.

[Андрей Осипов]

Тогда в подворотне будут тоже бить другие навязывая свои права?

Нет. Такое будет только при женском воспитании

Описанное тобой это результат того, когда ремнем пользуется женщина.

Так как женщина легко может сломать психику ребенка при использовании ремня. Мужчина же обычно знает допустимую меру насилия. Женщина меру не знает, поэтому у нее и получается либо запуганный терпила, либо жестокий убийца.

Особенность обоих - бесчувственность в критических , связанных с насилием ситуациях. Оба теряют над собой контроль при столкновении с опасностью, с необходимостью применения насилия в реальности.

Они теряются, у них нет внутренней меры, поэтому они попадают в одну из крайностей.

Это совершенно нормально для женщин и детей. Но мужчина, в отличие от женщин, может и должен уметь сохранять самообладание в опасной ситуации.

[Владимир Есаков]

Но тогда и мужа нужно было [тяв]...ть за пиво, нежелание ходить на дачу, за сквернословие?

Верно. Только тогда, это не одновременно с уроком этому сыну.
А когда он сам должен был получить урок от своего отца.
Возможно, что отец или кто там его воспитывал, неплохо это сделал.
Посмотри сама.
Он - твой муж. Абы кто мог бы им стать? Если да, то о тебе это тоже много скажет...
Далее.
Он - отец твоих детей. По правилам природы.
Он - приличный человек. На свободе, и прощаемый тобой за свои недостатки.
У тебя нормальный муж, так-то если что.
Может не хороший, может не идеальный, но и не плохой.
Собственно и жена ты ему идеально-реально соответствующая.
На троечку. Прости. Позволяешь своего мужчину публично заочно осуждать.
...
Согласен с Андреем, порка пацана не делает нюней, во дворе такой, острее станет отстаивать своё иерархическое положение.
Унижение поркой и урок порой это такие понятия, которые недоступны к различению тебе как женщине и КриоГену.
Увидел ремень и в панику.
А следует в норме, стать внимательнее. Не то что не паниковать, не то что бояться, даже не опасаться, а просто внимательнее стать.
Очень много степеней различия пропускает женщина воспитывая сына "по-мужски".
Так же и мужчины, не получившие грамотного мужского воспитания, сами уже не представляют как его дать своим детям, передавая ответственность людям воспитывающих чужих детей по Википедии...