Владимир Есаков

[Levis]

Пока, по существу моих разборов твоих тезисов, ничего толкового ты не ответил.

Ответил, а именно то, что ты ошибаешься в оценке моих тезисов, моих мыслей якобы с твоей точки зрения, необоснованных.

Повторю - таковых у меня не бывает. Если есть мнение, то есть и его обоснование.

Именно. Смысла ты не видишь. Во всем мною предложенном, ты видишь бессмыслицу.

Снова твои ошибочные проекции, Володя, и он ошибочные. Выше писал, что ты считаешь себя правым и услышать меня у тебя нет шансов.

[Владимир Есаков]

Пока, по существу моих разборов твоих тезисов, ничего толкового ты не ответил.

Ответил, а именно то, что ты ошибаешься в оценке моих тезисов, моих мыслей якобы с твоей точки зрения, необоснованных.

Повторю - таковых у меня не бывает. Если есть мнение, то есть и его обоснование.

Ты подменяешь аргументацию разбора тезисов своей оценкой - "необоснованно".
Ответа же содержательного, в какой части моего разбора твоих тезисов у меня нарушена логика, не наблюдаю.

Выше писал, что ты считаешь себя правым и услышать меня у тебя нет шансов.

Какие же могут у меня быть шансы если я их сам себе не даю.
Слушать твои оценочные суждение о моих аргументах я слушаю, а шансов понять из них твою аргументацию позволяю лишь в эмоциональной части. Дескать, не нравиться тебе мой тезисный разбор. Да, логики десятого класса ты осилить не в состоянии. А ведь ты инженер.
Из чего могу сделать вывод, инженер ты, то есть владеешь логикой, только по своей специальности, а к школьной логике не приступал еще. Проскочил. Такое при образовании возможно.
Я сам, нашел её в таком виде для себя недавно, несколько лет назад, поэтому и советую тебе настоятельно поглядеть какого сокровища мы в детстве были лишены. В твои школьные годы, кажется, этот предмет уже не преподавали...

[Владимир Есаков]

Владимир, в другое измерение уйдешь, кто вернёт? Для чего йога? Моя бабушка прожила 95 лет без йоги.

Полностью поддерживаю бабушкино основание. Христианское или мусульманское.
Где родился там и сгодился.
Я сторонних добрых местных обычаев и традиций.
Однако йога, что рассматривается Франклином Меррелом-Вольфом это не только религиозное (нравственное) учение, но и философская система взглядов.
***
Другое измерение.
Да, мне очень нравится обычное человеческое измерение. Ни в просветление, ни в пути кого после того меня не тянуло.
Человеком жить весьма хорошо. Рекомендую очень оставаться именно в этом качестве, обычного человека.

[Владимир Есаков]

Здесь, как и везде, какие-то штампы мешают людям называть вещи своими именами...

Не знаю про какие штампы ты говоришь, но я вообще говорю об опыте,о пережитом ощущении вхождения этой энергии, этого чувство в себя, в мою грудь.
Противоположного чувства выхода не существовало.

Если чувство рождается, то оно и умрет... А рождается чувство не самостоятельно, но опираясь на свою противоположность!

Тогда это твой тезис я вижу как ошибочный.

Если есть вход, есть и выход.
Ты заметил как энергия другого человека вошла в тебя.
А как из тебя выходит точно такая же энергия, ты замечать не умеешь. Не осознаешь, что они схожи.
Вот, на тебя кто-то гневается, я например, на твою гордыню, самомнение, упрямство.
Ты эту мою эмоцию чувствуешь вхождением (или попыткой, ты ж крутой, не пустишь ) , какой-то негативной энергии.
Но когда ты отвечаешь мне, то в зависимости от своего настроя на ответ, энергию своих заискиваний, конструктивизма, злобы ты не чувствуешь.
А я её чувствую как входящую в меня (твою) силу.
Что мне делать с этой силой (энергией) я могу решить сам если умею управляться с данным видом энергии (душевной силы). А с силой которой не могу справиться - справиться не могу, и уже она, от тебя энергия, управляет мною.
Тогда я злюсь, боюсь или еще что, но только не то переживаю, что мне нужно от взаимодействия (общения) - обмена энергиями с собеседником.

[Владимир Есаков]

https://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.ph ... 30#p807930

СамАди писал(а):
Если чувство рождается, то оно и умрет... А рождается чувство не самостоятельно, но опираясь на свою противоположность!

Тогда это твой тезис я вижу как ошибочный.

Согласна с Левисом. Чувства нематериальны, им не на что опереться... они, вероятно, - производный процесс , результат физ. процессов организма...

Согласна с Левисом. Чувства нематериальны, им не на что опереться... они, вероятно, - производный процесс , результат физ. процессов организма...

Это не логично.
Если материальный организм запускает нематериальные чувства, то чувства материальны.
А если не запускает, то нематериальные чувства не связаны с материальным организмом. Что абсурд.
Выход в триединстве. И он такой.

- Материальное - биологическое.
- Энергетическое - психическое, душевное.
- Ментальное - духовное.
Энергия, психика связывает информацию (дух) и движения (тело). Частично относясь к ним обоим.
То есть чувство и его обратная сторона эмоция на какую-то часть материально, на какую-то нематериально, и на какую-то само в себе, то есть чисто душевно.

Логика оперирует объектами в сознании последовательно, а процессы в сознании идут и последовательно и параллельно. Это требуется учитывать при разборе процессов рассматриваемых с помощью логики.

[Владимир Есаков]

В моей же практике мне всегда или почти всегда понятно то, каким путём я пришёл к такому решению и этот путь я могу повторить, а ДК будет проходить свою медитацию снова...

Да, ощутишь себя Творцом сущего, снова образуешься человечеством, проведешь им тысячелетнюю жизнь, зачнешь себя своими родителями, родишься, воспитаешься, образуешься школьником, инженером, и починишь очередной сломавшийся принтер.
А ДК просто помедитирует и напишет новую программу.
У

Тебя похоже тоже, есть твоё мнение, полученное тобой достоверным для тебя способом, а остальное тебя не интересует...

Когда решение работает, основание под него считается верным.

Достоверность полученной таким образом информации тебя на уровне идеи не интересует.

И тебя, как любого нормального человека тоже, нет интереса к тому, что уже хорошо знаешь, интересуются новым, неизвестным достоверно.
Лучше прежних гор, горы непокоренные.
Если же ты все ещё не уверен в решении, то и интерес твой Проверки теории (идей) понятен. Проверить предположения, догадки. Испытать радость нового открытия, свершения.

[Владимир Есаков]

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=808042#p808042

..только ты можешь..

Какая милая наивность.
"Ты" это не только ты. Самомнение некоторых "ты" излучает ограниченность их сознания уровнем сознания детей детского сада.
Ах, тема-то о детском воспитании. Значит в тему дети зашли учить.

"Ты" формируемое в человеке другими людьми многоступенчато.
Вначале формирование осуществляется авансом через воспитание родителями даже отсутствующего у ребенка его "ты".
Затем, с 3-х лет "ты" формируют в нужную, человечески нравственную сторону.
Позже, в подростковый период, формирование проходит через борьбу, скрытую от сознания подростка, подспудную, или открытую выраженную в подростковых протестах. Но борьбу, в которой сила разума и сила воли взрослых должна побеждать, доминировать победно.
С 21 сформировавшееся "я" ("ты") обретает энергетическую свободу, и ответственность такого взрослого человека появляется только за его эмоциональное, энергетическое поведение. Ответственность за мысли этого "я", всё еще лежит на социуме.
После 33 лет человек получает ответственность за свои мысли, рождаясь в мир самостоятельно мыслящих.
Как ранее в 21 год он получил отдельными от семьи ответственность за свои эмоции, а в 9 месяцев (о лет) получил отдельным от материнской утробы ответственность за своё тело.
Эта ответственность может быть еще не абсолютной (все же по-Евангельски, кто меньше знает меньше и отвечает), но уже достаточной чтобы быть субъектным, правомочным.

[Владимир Есаков]

Человек имеет способность видеть, но он постоянно проецирует себя на видимые объекты и, вдобавок, интроецирует (совершает обратную проекцию) объекты на себя, тем самым налагая на себя ограничения этих объектов. Все человеческие проблемы возникают из этого, и нескончаемый поток неразрешенных (или полурешенных) проблем невозможно устранить до тех пор, пока эта порочная привычка не будет устранена.
...
Сумей человек так поменять направленность своего низшего сознания, чтобы увидеть своё вИдение, он тут же разорвал связь с объектами.

Человек наделяет материальные предметы именами, одушевляет их.
И тогда эти предметы в качестве объектов сознания получают право "говорить" от себя самих в сознании человеке (по типу внутреннего диалога).
Человек наделяет природу душой, природа же налагает ограничение на себя саму в человеке. Дескать, есть сугубо моё в твоём человеческом сознании - это предметная материальность, и есть только твоё объектная одушевленность.
Человеческое сознание таким образом, давая внутри себя волю "кому-то" на основании его одушевленности, объектам своего сознания (внешним предметам) сам себя порабощает какой-то своей же части. Половину себя отдавая во власть внешней силе (одушевленности предметов).

Сумей человек так поменять направленность своего низшего сознания, чтобы увидеть своё вИдение, он тут же разорвал связь с объектами.

Не знаю стоит ли именно рвать связь с объектами, ведь можно из объективности выпасть, но некоторую безопасную позицию занять все же кажется возможным.
Эта позиция перпендикулярности. Позиция точки. Которая хоть и не имеет размера на линии, но координаты свои обнаруживает.
Я вижу это как периодическое оглядывания себя. Как человек периодически следит за своим телом, состоянием одежды, образа жизни.
Человеку в детстве следует получить образование в частим эмоциональной грамотности и оглядывать свою душу на её основе в дальнейшем. Как осматривают чистоту обуви перед выходом из дома, так же и эмоциональную сбалансированность следует оглядывать на основе точных критериев.

[Владимир Есаков]

В ~ 33 у некоторых (известных мужчинами) рождается, становиться свободным от социального, их ментальное тело, проекция духа, дух.

Это редкое явление не зависит от возраста и пола. Духовное тело пола не имеет.

Какой интересный тезис.
Стоит внимательного рассмотрения.

Физическое тело мужчины (женщины) имеет ли половые характеристики, свойства? Бесспорно. В разделении заложено его, пола основное (определяющее) свойство. Мужчина относительно женщины в материальной составляющей другой, хоть бы и походили они в чём друг на друга.

Далее тело психическое, душевное.
Имеет ли оно половые основания? Присуще ли, при наличии схожести, женским и мужским душам характерные различия?
Да.

Касаемо же тела духовного, действительно ли мы можем обнаружить духовное тело не конкретного мужчины или женщины, а некий безотносительно половой вариант?
Духовное тело не мужчины, не женщины, а кого? Андрогина?
Нет, духовное тело человека продолжающего обнаруживать собой половое различие, так же с ним соотносится, как и предшествующие тела, в которых или рядом с которыми оно, это духовное тело вызревает именно с такими особенностями.

Женщины отвечают в роде человека за постоянство, мужчины за изменчивость.
Если они будут одинаково хороши во всём, то у человеческого рода исчезнет разница энергетических потенциалов людей его составляющих, "батарейка" обесточившись опустеет.

[Владимир Есаков]

Трудность с выражением/пониманием нематериальных вещей.

Мы выражаемся (совестно) и воспринимаем выражения с помощью своего тела. Выражения же наши не только конкретно материальны, но и абстрактны, и содержат в себе переносный (не только другой и не только материальный) смысл.
Известно из чего состоит второе* слово человека. Оно состоит из:
- звука , то есть текста, знакомого запаха, знакомого вкуса, тактильного ощущения, обозначений ощущений в уже известной форме
- смысла этого звука, то есть чего-то отличного от материального качественно, - абстракции.
- отношения к произносимому, то есть настроения человека по поводу выражаемого = материально + содержа смысл.
Получаем выражение это: материя + отношение + смысл
Итак, сложность заключается не в материальных значках и их смысле, которым можно научить даже животных, а в отношениях, которые не так однозначны как смысл и отображение слов.

Человек говорит другому "душа", а относиться может к произносимому негативно (душа врага), нейтрально (душа изучаемого объекта (животного)), положительно (любимый человек).

Связь звука и смысла фразы меняется отношением говорящего. Следовательно при восприятии слов для верного понимания следует учитывать все три составляющих слов. Уметь замечать нюансы отношения автора если речь идет о сложных для понимания нематериальных вещей.

Также и сами материальные понятия делятся сами в себе на две уже упомянутые категории.
Чистые абстракции - смыслы.
И частично абстрагированные вещи - отношения.

Смысл в книге как вирус в космосе может тысячу лет пролежать на полке никак не соотносясь с окружающей его средой, однако, попав в благоприятную почву сознания (или полноценной биологической жизни), смысл встретит отношение читателя и сможет попытаться передать тому отношение далекого по времени автора (внести вклад, изменения).

Б.Ф. Поршнев в своей работе (О начале человеческой истории (проблемы палеопсихологии)) наглядно показал, что смысл (знаков) для людей это конкретный абсурд исключенный из общего абсурда представляемого. Смысл знака это знакомый, закрепленный в памяти абсурд. В памяти знак закрепляется выраженным к нему отношением. Если мы не испытываем отношения к происходящему с нами, то и происходящего в памяти не фиксируется.

Первое чему учат ребенка в отношениях с внешней средой это опасность. Чтобы иметь возможность отвлечься вниманием от ребенка хоть на короткое время его следует научить минимально беречься самостоятельно.

Взрослея, проблемы безопасности в человеке уступают свое место вопросам качества и жизненного статуса.
Но сама опасность не уходит из понятий, так как продолжает играть свою основополагающую роль в поддержании тех же самых комфорта и личной важности человека.

Твердые понятия, в том числе и используемых словах) о способах удержания своей жизни в рамках устоявшихся удовольствий и престижности обеспечивают у взрослого человека такой безопасный от изменчивости образ личной жизни.
Но жизнь меняется, меняя или сперва намекая на необходимость внесения изменений в свои понятия своей и жизни других.
Чувствительный (сообразительный) человек отзывчив к происходящему с ним, и скоро меняет свои понятия на подходящие к его окружающей ситуации. Человек же самоуверенный (ригидный) - твердый, неподатливый может меняться и менять свои понятия лишь по внешнему принуждению.

Женщины обязаны природой хранить, сохранять своим образом жизни должные понятия о человеческих отношениях.
Мужчины обязаны социумом корректировать долженствование отношений в зависимости от условий природных и ментальных жизни своего общества.

Теперь когда традиции в жизни общества атомизируются, отходят от массовости, приобретает особое значение воспитание детей грамотными эмоционально на общих основаниях.

Взрослые через доступные им возможности современного воспитания не могут представить достаточно общей картины трудностей в будущей жизни ребенка и соответственно не могут должно образовать своих детей разносторонне подготовленными к разрешению возможных проблем. Что родителям известно в качестве успешно работающего тому и учат.
А хорошо работающее это таковое лишь при определенных условиях. Меняются условие меняется и понятие соответствия ("хорошо").

Возвращая к трудностям с пониманием нематериальных понятий нужно отметить их смешанность в сознании человека.
Общеизвестно, что смысл можно выразить относительно смысла. Указав на большее или меньшее соответствия задачам выражения этого смысла. Например, карандаш в качестве инструмента лучше рейсфедера (пера) подходит для моделирования. А перо же лучше зафиксирует макет на той же бумаге.
Отношение можно выразить к самому отношению. Например мне больше нравиться работать карандашом, но мне не нравится, что я увлекаюсь этим, упуская необходимость вовремя зафиксировать макет чернилами и он на производстве теряет твердость очертаний от потертостей.
Нравится может не нравиться душе, как и подходящесть может не подходить по смыслу.

Для большинства людей это различие ничего не значит. В смысле одинаково употребимо.
Но из примера выше видно, что речь может идти о различных аспектах смыслов.
Смыслов отношений и смыслов смыслов.

Итак, выражение и его носитель слово, при глубоком анализе следует делить на три составляющие: материальную, чувственную, и смысловую.
Материальное нельзя оторвать от человека.
Чувственное может подходить только определенным группам людей. Женщинам, специалистам, детям, старикам...
Ментальное более безотносительно (свободно) от человека к человеку. Цифры и дорожные знаки работают последние два века почти по всей планете схоже.

Эмоциональная грамотность позволяет ввести в смысловой обиход в качестве третьей составляющей сами отношения.
Не просто ввести, а предложить для этого системное основание, о котором речь здесь у нас всё еще идет...

___________________
* Первое слово - зов, несет в себе как бы всю полноту возможных переживаний в контексте происходящего. Пример - "плач" новорожденного.
------------------------

[Владимир Есаков]

New-Meri, классная песня и фанаты сделали клип:

https://bmcsoft.ru/files/v_pamyat.mp4

Слова говорят о том, как мужчине приходится горбатиться на трёх работах (что по сути тюрьма), чтобы удовлетворить запросы женщины

Эти запросы не лишь совсем женские.
Они на двоих.
У него тоже запрос на героически жертвенное поведение.

Обратная сторона половых (двойственных) отношений.

[Levis]

Да, логики десятого класса ты осилить не в состоянии.

Странный вывод, Володя.Такие "аргументы" из серии "сам дурак" меня не убеждают.

Содержательной части в твоих постах для меня мало. Покажи, если сможешь, в чём ты считаешь страдает моя логика для десятых классов.

Хотя с моей точки зрения логика и в Африке логика и на классы не делиться. Разница в классах не в логике, а в рассмотрении разного количества фактов, факторов влияющих на выводы этой логики по рассматриваемому вопросу. Чем выше класс, тем больше факторов и взаимоисключающих событий, которые следует рассматривать в данном вопросе и в предлагаемой логике.

[Владимир Есаков]

Сложность зачастую синонимичныз понятий ощущения и чувства из-за омонимичности каждого из них.

Ощущения и чувства это, и то чем ощущают и чувствуют органы тела - рецепторы; органы души - сердце, и то, что происходит в процессе снятия данных из окружающей среды, а также восприятия результатов распознавания предметов среды.

Это и орган и процесс.

Ощущение - это процесс рецепции и осознавания предметов, узнавания их смыслов, т. е. назначения.

Чувство - это процесс осознавания отношения к предмету. Сравнение одушевленного назначения предмета. Приятие — неприятие сердцем, душой.

Пример.
Ощутил запах. (Значение: изменение свойств воздушной среды).
Почувствовал:
- новое исходное состояние окружающей среды в качестве нейтрального,
- приятный аромат,
- вонь.

Для эмоциональной грамотности важно умение различать не только производные (с точки зрения материалистов) ощущений - чувства и эмоции, но и сами ощущения и чувства.

Для человека идеалиста, чувства/эмоции возникают параллельно ощущениям.
То есть по излучаемым эмоциям можно почувствовать отношения (одушевленного) предмета до того как ощутил (распознал) его.
Ведь источником эмоции к тебе может быть кто-то другой, а не ты
сам занятый своим восприятием чего-то ещё.
Ты моешь посуду, а в другом городе кто-то подумав о тебе, испытал такую эмоцию, что ты осознал (почувствовал, в случае такой развитой чувствительности) отношение к себе.
Я знаю человека который знает, что сейчас ему позвонят и по какому вопросу.
Очень трудно от такой чувствительности бывает ему и телефон он свой даёт избирательно.

[Владимир Есаков]

Рано космосознание большинству задающихся этим вопросом. Рано. Преждевременно. Как ориентир в иерархии сознания полезная вещь, но и опасная незрелым, ищущим её в качестве цели. Большинству взрослыми бы сознанием стать, а им уже космосознание на рассмотрение подавай.
В утешение оно им чтоль, типа раз уж сознательными не стали, так хоть помечтать
Отрадно человеку видеть простым своим, обыденным сознанием космоосознанных, но, кажется, для большинства эта радость скорее зависть.
Мне кажется.
Ведь я тоже завидую, хоть и примитивнее эта завидность.
Взрослым бы в некоторых моментах стать, но уж сроки прошли.
Значит не проглядеть следует сроки наступившие.

[Владимир Есаков]

Я всё думаю...как бы мне сегодня...то есть в этом воплощении послать самому себе в будущем ЗНАК...да такой, что бы в новом воплощении я смог его прочесть...

Да, посвятил этому вопросу (эту) тему. Письмо себе в будущее...
Как этот вопрос решить я решение нашел. Нужно сейчас припомнить, что сам себе хотел сказать несколькими веками ранее.
Есть такие люди, которые в различных древних и не очень текстах, находят послания самому себе и узнают себя прошлого как ожившего, "вспомнившего всё". Не обязательно это именно из текстов происходит, но в любом случае из культурных кодов.
Для меня нет вопроса кто я, - я это кто. И откуда я мне известно доподлинно, из людей верных, тех кого хороший человек собой образовал. Соответствовать понимаешь нужно. Должно в смысле. Приятно быть так быть должным.

[Владимир Есаков]

Хотя врать себе можно долго.

Очень хорошо сказано)))

У тебя получается врать себе долго? Как, сколь долго?

Нет,, есть всегда один критерий - искренность...

У тебя один критерий на всё что тут?

и тут не важно.... прав ты или нет, не важно в истине ты или нет... важно только то, насколько ты искренен в своих делах.

Тебе не важна цель деятельности?

Человечество объединится в одну сущность, это неминуемо...это неизбежно.

Оно уже одна сущность, - человечество. Не фарш из человечества, а оно само как есть.

Сама искренность приведёт тебя к реальному положению вещей.

Видимо к тому, что врать себе можно долго.

Для непонятливых, ложь заканчивается разоблачением, отделением от неё истиного, далее она уже не ложь, а правда. Голая, разоблаченная, без одежки то есть.
Как только понимаешь, что врал, искренность вранья заканчивается. Начинается другая искренность. Покаяния или нового вранья.

Человек могущий врать себе долго гений. Для обычного человека ложь себе, самообман, это метафора.
Проверьте себя, живите сегодня как в другой день недели. Долго сможете? Вы гении?

[Кнопка]

Люди не любят когда им говорят правду, врут себе и окружающим о себе. И на форумах о себе рассказывают сказки...

[Владимир Есаков]

на форумах о себе рассказывают сказки...

Оксана, ты так поступаешь?

Ты написала люди.
Ты человек?
Ты человек! Так, россказнями, нормальный человек не поступает, если он не сказочник конечно.
...
Я же указал на вилку.
Либо по узнавании лжи в себе - покаяние, либо новая искренность (во лжи) самооправдания.

Соглашусь, что люди не любят ту правду о себе, с которой не умеют обращаться.
Она что-то типа жемчуга в пищу свиньям.
Кому ж такое съесть. Обидно

[Владимир Есаков]

Вот, нашёл более адекватное описание, замену метафоры "обман себя". Скрывать от себя. Это человеку возможно. Как из оперативной памяти, перенести данные до времени на жёсткий диск.
Можно опускать какие-то рациональные доводы в так называемое подсознание и действовать интуитивно, искренне, по наитию, короче эмоционально. Рассудочному сознанию отводя второстепенную роль. Дескать потом разберёмся, а сейчас и так может подходящее выйдет..

[Кнопка]

на форумах о себе рассказывают сказки...

Оксана, ты так поступаешь?

Ты написала люди.
Ты человек?
Ты человек! Так, россказнями, нормальный человек не поступает, если он не сказочник конечно.
...
Я же указал на вилку.
Либо по узнавании лжи в себе - покаяние, либо новая искренность (во лжи) самооправдания.

Соглашусь, что люди не любят ту правду о себе, с которой не умеют обращаться.
Она что-то типа жемчуга в пищу свиньям.
Кому ж такое съесть. Обидно

Хотел сказать жемчуг в пищу не людям. Страшно написать о своих промахах, неадекваты сразу подкидываются на диванах и начинают троллить.
Рост личности начинается с признания своих ошибок. Это называется обнуление.