Ответы Ладьи

[Dora]

Дора, сие не аргумент, ибо ты прекрасно понимаешь, что речь идёт о Психее, а не о строении организма.

Хотя...Да! ты права. К этому следует добавить

В других нас напрягает ЛИШЬ ТО, что есть в нас самих.

......., но мы в себе этого не принимаем, осуждаем себя за это...

Или то, чего НЕТ в нас или у нас самих в достаточном (равном/преобладающем) качестве и количестве.
Чем не вариант? лично для меня - Вариант номер один.
Напрягает, - да. Файл памяти: день рождения у одного из родственников мужа. Муж говорит: мы (это остальные члены его семьи) решили подарить то-то, с нас (это с нашей семьи, то есть с меня и мужа) столько-то. Я молча слушаю и молча напрягаюсь, ибо в процентном соотношении сумма, которая с нас... подорвёт бюджет критично. Задаю вопрос: а как же...? на что получаю ответ: квак же. Ну что тут скажешь...? Попробовать разве призвать разум в помощь...
Джонни, - продолжаю, - но для нас, для нас, обрати внимание, - для нас! - это запредельная сумма в нашей нынешней ситуации, ведь так? посмотри на наш доход... и на доход хотя бы одной твоей сестры... тебе не кажется такой расклад "все поровну" нечестным и несправедливым? на что получаю ответ: моя любовь к моим родственникам безценна, мы с остальными решили так, и будет - так, нравится тебе это или нет; это моя семья, мои родные и я не собираюсь из-за тебя, твоего мнения по этому вопросу нарушать наши семейные устои и правила, портить наши семейные отношения.
Вот Ё. Не получилось призвать разум. Я, конечно, напряжена... у меня пара мелких детей на руках, и нет того, что есть у них, у других... конечно я напряжена, дыру-то латать...

[Ладья]

Или то, чего НЕТ в нас или у нас самих в достаточном (равном/преобладающем) качестве и количестве.

Тебя это напрягает? Меня - нет. Наоборот, я радуюсь, что такие люди встречаются на пути и я стараюсь быть ближе к ним, дабы имелась возможность моделировать с них отсутствующие или недостающие качества. Проще и быстрее их нарабатывать когда рядом есть достойные примеры.

Дора, а какие(ое) качества (о) в приведённом тобою примере из твоей жизни тебя напрягло и в ком именно?

Я, конечно, напряжена... у меня пара мелких детей на руках, и нет того, что есть у них, у других... конечно я напряжена, дыру-то латать...

Если речь идёт о достатке, то какое же это качество? Вот если бы, кто-то из родственников смог увидеть, что предложенная схема распределения суммы подарка, болезненно ударяет по бюджету одного из родственников и предложил бы иную схему, соответствующую материальному достатку каждой участвующей в этом семьи, то вот за этого человека я бы смогла искренне порадоваться и поучиться у него. Ибо, коли он проявил житейскую мудрость в одном случае, наверняка, его мудрость и чуткость проявится и в других ситуациях. А значит, с такого вполне можно брать пример.

[Ладья]

Знаешь вот оскомину набило про бога наблюдать разговоры и учавствовать в таком и фантазировать что для его едино что порознь.

Рамашку удерживают в этой теме насильно?

Поэтому уж извини ни как, ни как не нахожу ничего не нахожу. Сектанством все это оттдает.

Ещё раз - не извиняю, ибо не вижу никакой вежливости, а вижу навязывание в "чужом монастыре своего устава". Вон порог - иди с миром, двери не на запоре!

[Dora]

я радуюсь, что такие люди встречаются на пути и я стараюсь быть ближе к ним, дабы имелась возможность моделировать с них отсутствующие или недостающие качества.

С нищего - и последнюю рубаху.
Или ты сама не поняла, что написала...?

Если речь идёт о достатке, то какое же это качество? Вот если бы, кто-то из родственников смог увидеть, что предложенная схема распределения суммы подарка, болезненно ударяет по бюджету одного из родственников и предложил бы иную схему, соответствующую материальному достатку каждой участвующей в этом семьи, то вот за этого человека я бы смогла искренне порадоваться и поучиться у него. Ибо, коли он проявил житейскую мудрость в одном случае, наверняка, его мудрость и чуткость проявится и в других ситуациях. А значит, с такого вполне можно брать пример.

Что значит "смог увидеть", КАК нужно было ещё показать, если всё и так было на виду, вообще всё? Родственники ЗНАЛИ о наших (и моих) доходах, знали как мы живём, и уж тем более - муж ЗНАЛ. Вот и получилось, что качество - достаток (и даже переизбыток, на мой взгляд) эгоизма других, и не просто других, а состоящих в тесной родственной связи компании других, напряг одну меня, имеющую НЕдостаток того же эгоизма и двух маленьких детей, не имеющих пока вообще ничего. То есть ультимативно предлагалось одному нагруженному своей поклажей (дети) битому прокатить на своей шее ничем не обременённых небитых, и с ветерком.

[Dora]

К слову сказать...
Работала я как-то в одной компании "западного образца". И вот подходит ДР у руководителя, директора этой компании. Корпоративная этика и всё такое... собирают деньги на подарок. Сколько? - спрашиваю, примерно догадываясь. Мне отвечают: с тебя столько-то. А почему меньше...? - спрашиваю. У тебя з/п и дети, если захочешь лично поздравить - дело твоё, а в общий котёл нужно соответственно з/п и бюджету в целом.
Нифигассе..., - подумала я, расстрогавшись.

[Ладья]

Нифигассе..., - подумала я, расстрогавшись.

Ну вот..., а говоришь, что я не поняла, что написала. Я как раз и писала, что с таких вот людей следует брать пример. А коли видишь эгоиста, а сам ты не эгоист, то делается очень просто. Не эгоист подходит к родственникам мужа и по родственному говорит: так, мол и так, родные мои... и эти родственники будут тронуты искренностью точно также, как ты была расстрогана в описанном случае и с радостью войдут в твоё положение. Может, ещё и в дальнейшем помогать станут, кто как может...

[Dora]

Не эгоист подходит к родственникам мужа и по родственному говорит: так, мол и так, родные мои... и эти родственники будут тронуты искренностью точно также, как ты была расстрогана в описанном случае и с радостью войдут в твоё положение. Может, ещё и в дальнейшем помогать станут, кто как может...

Гыыыыы... ))))))))))

А если серьёзно: НЕТ.
Этого НЕ случится.
Чтобы увидеть ту же искренность, внять, что называется сердцем... нужно это сердце хотя бы иметь. Какое у эгоиста сердце? - эгоистичное. Что оно может увидеть, чему внять?

Я, конечно же, попробовала. Позвонила той, этой. Девочки, - говорю, нам не под силу... ответ: ничего страшного, мы займём.

[Ладья]

Я, конечно же, попробовала. Позвонила той, этой. Девочки, - говорю, нам не под силу... ответ: ничего страшного, мы займём.

"Позвонила той, этой" - может, здесь стоит поискать... Люди притягиваются друг к другу не просто так... Как знать, откуда ( из какого далёка) протянулась причина у оного следствия ...

[Dora]

"Позвонила той, этой" - может, здесь стоит поискать...

Ну да, позвонила. У меня пара детей была на руках и жили мы в разных районах, час на трамвае и ещё пешком, огородами. Или мне нужно было детей в охапку (одного в коляске), и на рандеву? чтоб решить вопрос сердечного видения и понимания?

Если ты о форме, "той, этой", то не буду же я здесь писать ФИО и ступень фамильной(родственной) связи.
Пренебрежения к родственности у меня не было из начально.
Мама, сёстры, - семья, моё априорное Уважение.

[Ладья]

Ну да, позвонила. У меня пара детей была на руках и жили мы в разных районах, час на трамвае и ещё пешком, огородами. Или мне нужно было детей в охапку (одного в коляске), и на рандеву? чтоб решить вопрос сердечного видения?

Я о другом, о пренебрежительном отношении к сёстрам мужа. Во всяком случае на сейчас в их адрес сказано пренебрежительно "той, этой", "Какое у эгоиста сердце? - эгоистичное. Что оно может увидеть, чему внять? ". Конечно, на тот момент могло было быть иначе, но ежели было также, то они могли почувствовать твоё отношение к ним.

На примере людей лишённых эгоизма (кои величайшая редкость), можно сделать вывод, что они всегда легки в общении, никогда не ноют, не жалуются, никого ни в чём не винят, с ними можно легко обо всём договориться...Не думаю, что такого человека может что-то напрягать.

[Dora]

Я о другом, о пренебрежительном отношении к сёстрам мужа.

Да нет же. Не было такого. Я, наоборот, в лучших традициях касты дураков радовалась тому, что у меня будут золовки, свекровь... и вообще много родни мужа, - это же Большая Семья!! - это же Здорово!!
Я их всех любила только за то, что они были мужевы, близкие-родные ещё ДО того, как с ними всеми познакомилась.

сейчас в их адрес сказано пренебрежительно "той, этой"

Тебе показалось. Я же объяснила почему выразилась именно так, или для тебя это оказалось недостаточно правдиво и аргументированно...?

На примере людей лишённых эгоизма (кои величайшая редкость), можно сделать вывод, что они всегда легки в общении, никогда не ноют, не жалуются, никого ни в чём не винят, с ними можно легко обо всём договориться...

Превосходное описание лучезарного пофигиста. Договориться-то можно... в отличии от лучезарного эгоиста... но вот и опрокинуть все договорённости в единоличном порядке такому так же легко.

[Ладья]

Тебе показалось. Я же объяснила почему выразилась именно так, или для тебя это оказалось недостаточно правдиво и аргументированно...?

Дора, я не настаиваю, это было предположение, за неимением полной картины всего происходящего. Да, и в душу к каждому не влезешь... Не так, так не так, я не спорю.

На примере людей лишённых эгоизма (кои величайшая редкость), можно сделать вывод, что они всегда легки в общении, никогда не ноют, не жалуются, никого ни в чём не винят, с ними можно легко обо всём договориться...

Превосходное описание лучезарного пофигиста. Договориться-то можно... в отличии от лучезарного эгоиста... но вот и опрокинуть все договорённости в единоличном порядке такому так же легко.

Нет, не пофигист, если параллельно взращивается здравое ЭГО = зрелая личность, включающая в себя определённый набор качеств, в том числе и твёрдость наряду с мягкостью.

[Dora]

Да, и в душу к каждому не влезешь...

Да и не стоит, - влезать. Постучаться - можно, и желательно и предпочтительно, а влезать... зачем эти воровские приёмы? никогда ими не пользовалась.

Нет, не пофигист, если параллельно взращивается здравое ЭГО = зрелая личность

У зрелой, как ты называешь, личности, - проблем с сердечным видением и пониманием нет, нет проблем гармоничного, конструктивного и взаимообогащающего общения, нет проблем взаимо-действия.

[Ладья]

Да, и в душу к каждому не влезешь...

Да и не стоит, - влезать. Постучаться - можно, и желательно, и предпочтительно а влезать... зачем эти воровские приёмы? никогда ими не пользовалась.

Да, ты верно подметила, влезать - "воровские приёмы", поэтому не стоит этого делать. ))

У зрелой, как ты называешь, личности, проблем с сердечным видением и пониманием нет, нет проблем гармоничного взаимо-действия.

А чтобы "вызревать" - необходимо знать, что лишнее, а чего не хватает. Как? - по своему реагированию на других. Круг обсуждения данного вопроса замкнулся.

[Dora]

А чтобы "вызревать" - необходимо знать, что лишнее, а чего не хватает.

Для созревания прежде всего необходимы условия. Внешняя среда. И внутренние ресурсы. Знания в принципе и ни к чему... Они никак не влияют на способность зреть или расти, цвести, плодоносить.

[Ладья]

А чтобы "вызревать" - необходимо знать, что лишнее, а чего не хватает.

Для созревания прежде всего необходимы условия. Внешняя среда. И внутренние ресурсы. Знания в принципе и ни к чему... Они никак не влияют на способность зреть или расти, цвести, плодоносить.

На одной и той же яблоне по осени вызревает очень маленький процент яблок от общего числа цветов по весне. Вроде условия одинаковые, и внешняя среда тоже... А человек к тому же не растение, ему разум дан для чего-то.