Женщины и laysi

Общение на свободные темы

Модератор: Модераторы

Куратор темы: laysi

Re: Женщины и laysi

Сообщение Анахита » 03 мар 2024, 18:35

Альтера писал(а):
Анахита писал(а):Всем доброго дня

Привет) Хотела спросить или наш разговор ещё актуален

У меня здесь двояко...с одной стороны мне хочется завершить эту тему...с другой стороны мне интересно твое участие в этом...твой взгляд...выбор за тобой)))
Вдох...Выдох...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 13199
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 675 раз.
Поблагодарили: 577 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение Альтэра » 03 мар 2024, 18:44

Да.. но не здесь.. многое с трудом читала и, прости, но переживала и за Лайса.. времени много не было, но заходила глянуть как вы.. ох-хо-хох, однако)))))))
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1381 раз.
Поблагодарили: 514 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение Анахита » 03 мар 2024, 18:54

Альтера писал(а):Да.. но не здесь.. многое с трудом читала и, прости, но переживала и за Лайса.. времени много не было, но заходила глянуть как вы.. ох-хо-хох, однако)))))))

Думаю что почти каждый здесь на форуме переживает свои истории...просто об этом не рассказывают на форуме...хотя форум духовного развития...и у каждого есть своя священная рана...но люди не открываются...показывают фасад духовной продвинутости...а когда кто-то открывает свою священную рану и показывает...либо шарахаются и включают психологическую защиту обесценив, посмеявшись, сказав что надумано и так далее...либо осуждают того кто открыто показал рану...либо прячутся потому что чужая боль откликается своей болью...Предлагаю разговор доверить Пространству...где нужно когда нужно как нужно он случится...или не случится...
Вдох...Выдох...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 13199
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 675 раз.
Поблагодарили: 577 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение Анахита » 03 мар 2024, 18:57

19 апреля 2012 года

Анахита писал(а):Уникальное описание работы психолгической защиты.



Впрочем, одной сплошной цитатой для нашей книги мог бы послужить весь огромный (в четыре тома!) нескончаемый и действительно неоконченный роман австрийского писателя Роберта Музиля "Человек без свойств".

"Стоял прекрасный августовский день 1913 года". Впрочем, расположение ситуации во времени не имеет никакого значения. Она могла и может происходить вчера, сегодня, завтра. Не имеет значения и расположение ситуации в пространстве, хотя здесь и указано ее точное место: это "императорская столица Вена". По широкой оживленной улице идут двое, предположительно эти двое — главные герои романа, Диотима и доктор Арнгейм. Впрочем, их имена не имеют значения. Имеет значение то, что в "императорской столице они на месте". Все в этой ситуации пригнано, не имеет зазоров, разумно, выверено, размеренно, стабильно. То, что ситуация не привязана к пространству, ко времени и именам действующих лиц, безлика, дает читателю почувствовать некую архитипичность, цикличность, повторяемость ситуации в полной мере.

И вдруг эти двое становятся свидетелями несчастного случая: автомобиль наезжает на пешехода, которого укладывают на край тротуара. Дальше опишем ситуацию слонами самого Музиля:

"Люди попеременно опускались возле него на колени, чтобы что-нибудь с ним предпринять, распахивали и вновь запахивали его пиджак, пытались приподнять его или, наоборот, вновь уложить; никто, собственно, не преследовал другой цели, кроме как заполнить время, пока со спасательной службой не прибудет умелая и полномочная помощь.

Дама и ее спутник также подошли и поглядели поверх голов и согнутых спин на лежавшего. Затем они отошли назад и помедлили. Дама почувствовала что-то неприятное под ложечкой, что она вправе была принять за сострадание; это было нерешительное, сковывающее чувство. Господин после некоторого молчания сказал ей:

У этих тяжелых грузовиков, которыми здесь пользуются, слишком длинный тормозной путь.

Дама почувствовала после таких слов облегчение и поблагодарила внимательным взглядом. Она уже несколько раз слышала это выражение, но не-знала что такое тормозной путь, да и не хотела знать; ей достаточно было того, что сказанное вводило этот ужасный случай в какие-то рамки и превращало в техническую проблему, которая ее непосредственно не касалась. Да и слышна была уже резкая сирена Скорой помощи, и быстрота ее прибытия наполнила удовлетворением всех ожидавших. Замечательная вещь — эти социальные службы. Пострадавшего положили на носилки и вдвинули вместе с ними в машину. Вокруг него хлопотали люди в какой-то форменной одежде, а внутри кареты, насколько улавливал взгляд, все было так же опрятно и правильно, как в больничной палате. Уйти можно было с почти оправданным убеждением, что произошло нечто законное и правомерное.

По американской статистике, — заметил господин, — там ежегодно из-за автомобильных катастроф гибнет его девяносто тысяч и получает увечья четыреста пятьдесят тысяч человек.

Вы думаете, он мертв? — спросила его спутница, у которой все еще было неоправданное чувство, что она присутствовала при чем-то из ряда вон выходящем.

Надеюсь он жив, — отвечал господин. — Когда его вносили в машину, он казался живым" [38, с.33].

Итак, что произошло? Некоего прохожего сбивает автомобиль. В некую благодушную, размеренно-выверенную ситуацию, в "имперскую нескончаемость" собственной жизни и вообще любого бытия неуместно, резко и пронзительно вступает нечто "из ряда вон выходящее", врывается чужая смерть, как ее напоминание, как ее послание "Mementomori!" — "помни обо мне!". И пусть это чужая смерть, смерть другого, чужого, незнакомого, но эта смерть — навязанная тебе, без твоего желания проявившийся знак твоей бренности, временной (И когда мой срок?) конечности твоего существования. И чужая, случайная смерть — не нужное мне напоминание о том, что и моя жизнь и мое бытие — это бытие, отмеченное, опаленное дыханием смерти, это "бытие-к-смерти" (выражение Хайдеггера). Смерть другого человека "включила" экзистенциальный ужас, который у Диотимы почти физиологически проявляется как сосание под ложечкой, а психически как некий дискомфорт, неприятное, "нерешительное и сковывающее чувство".

Тут и другое. В сущности никто не виноват, что кого-то сбивает автомобиль, по крайней мере пешеходы не виноваты. "Он пострадал из-за собственной неосторожности". Никто не виноват… Но ведь нелепо, случайно прерывается жизнь, умирает конкретный человек. Смерть случайно вырвала из наших рядов одного из нас. Могла и меня. Но со мной обошлось, а вот ему не повезло. Я не виноват, что ему не повезло, что он был неосторожен. Никто не виноват… Но от чего же это "сковывающее чувство"?!

Для человека случайность, единичность, конкретность и неизбывность смерти трудно переносима. Перепуганное сознание пытается выкарабкаться из этого экзистенциального ужаса и бессознательно нарастающего чувства вины, сопричастности происходящему. Я не хочу быть соучастником смерти. Сознание пытается как можно скорее завершить эту исключительную и изнурительную ситуацию.

И вот это первое спасительное: "Он пострадал из-за собственной неосторожности". Его смерть не случайна — она следствие его неосторожности, у этой смерти найдена причина. Конечно, конечно же, его смерть — это закономерное событие. Чем еще объяснить смерть человека как "нечто законное и правомерное"? Когда с этим не справляется сознание Диотимы, то тут же любезно свои услуги предлагает другое сознание, сознание ее попутчика Арн- гейма, возводящего (или низводящего?) единичную, случайную смерть в сугубо техническую проблему — "У тяжелых фузовиков слишком длинный тормозной путь" (а в технике все закономерно, выверено, объективно) и в без- личиостиую статистику — 190000 — это уже большие числа, >то уже статистически значимо, это уже закономерность. А тут уже и деловая суета санитаров "Скорой помощи", социальной службы, которая призвана разрешать, заканчивать такие неприятные ситуации. С глаз долой — из сердца вон. Ну конечно же, произошло "нечто законное и правомерное".

Остается последнее завершающее действие сознания по вытеснению смерти — не дать полностью убедиться в ее достоверности, остаться в неведении: "Надеюсь, он жив. Когда его вносили в машину, он казался живым".

И вообще, "был ли мальчик?". Читатель, внимательно прочитав эту мизансцену из романа Р.Музиля и ее интерпретацию авторами этой книги, сможет и должен почувствовать, что в такой нелегкой и лихорадочной работе испуганного и смятенного сознания по уходу из подобного рода исключительных ситуаций есть некая двусмысленность.

С одной стороны, сознание снижает психологический дискомфорт, гасит экзистенциальный ужас, притупляет чувство вины, расковывает "сковывающее чувство". С другой стороны, мы смутно догадываемся, что такой спасительный уход не до конца удается, ситуация во мне остается, продолжается, потому что она как раз не разрешилась, она не была до конца пережита, а свершается некая подмена действительного, полноценного, хотя и мучительного разрешения и переживания ситуации, свершается именно уход, выход из ситуации. При этом ситуация камнем оседает во мне, бессознательно присутствует во мне.

Тут мы как раз имеем дело с такой работой сознания, с таким уровнем психологической регуляции, которые в психологии и психотерапии называются психологической защитой. И мы советуем читателю-непсихологу повременить с первой, вполне естественной реакцией на значение слова "защита": "Защита — это же прекрасно, что в ней плохого, двусмысленного?!". Воздержитесь от такой реакции до тех пор, пока не дочитаете книгу до конца, если у Вас хватит терпения.

Психологическая защита Эдуард Иванович Киршбаум - Алина Еремеева
Последний раз редактировалось Анахита 03 мар 2024, 19:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Вдох...Выдох...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 13199
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 675 раз.
Поблагодарили: 577 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение Альтэра » 03 мар 2024, 18:59

Анахита писал(а):
Альтера писал(а):Да.. но не здесь.. многое с трудом читала и, прости, но переживала и за Лайса.. времени много не было, но заходила глянуть как вы.. ох-хо-хох, однако)))))))

Думаю что почти каждый здесь на форуме переживает свои истории...просто об этом не рассказывают на форуме...хотя форум духовного развития...и у каждого есть своя священная рана...но люди не открываются...показывают фасад духовной продвинутости...а когда кто-то открывает свою священную рану и показывает...либо шарахаются и включают психологическую защиту обесценив, посмеявшись, сказав что надумано и так далее...либо осуждают того кто открыто показал рану...либо прячутся потому что чужая боль откликается своей болью...Предлагаю разговор доверить Пространству...где нужно когда нужно как нужно он случится...или не случится...

Я говорила о себе лично, что сделала ты и для чего?)
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1381 раз.
Поблагодарили: 514 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение Альтэра » 03 мар 2024, 19:00

Можно процитированный отрывок в спойлер? Хочу диалог наш видеть, а он мне бум-тарарах на весь экран)))
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1381 раз.
Поблагодарили: 514 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение Анахита » 03 мар 2024, 19:05

Немного из того что было за завесой...эта тема и ее название создано не мной...как только я увидела рождение этой темы я уже знала что здесь будет этот разговор...видит Бог я его не хотела и все надеялась что обойдется...что сможет пройти по лезвию бритвы...но я не могла не поучаствовать в этом...собою...искренне в предельной возможности своей искренности...
И эта тема не называется Анахита и мужчины...не называется священная рана Анахиты или боль Анахиты или болезнь Анахиты...или дурка Анахиты...или Лайси и его женщина...эта тема называется Женщины и Лайси...
Вдох...Выдох...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 13199
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 675 раз.
Поблагодарили: 577 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение Альтэра » 03 мар 2024, 19:07

Я только одну женщину вижу рядом с Лайси.. кажется её зовут Инна)))
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1381 раз.
Поблагодарили: 514 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение Анахита » 03 мар 2024, 19:08

Альтера писал(а):Можно процитированный отрывок в спойлер? Хочу диалог наш видеть, а он мне бум-тарарах на весь экран)))

Сделала
Вдох...Выдох...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 13199
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 675 раз.
Поблагодарили: 577 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение Альтэра » 03 мар 2024, 19:11

А что хорошего можно сказать о господине Лайсе?
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1381 раз.
Поблагодарили: 514 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение А-33-Я » 03 мар 2024, 19:12

на сам деле список большой :)))))))
всё всё..не мешаю
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до 30 дек 2025, 21:38
Сообщения: 54802
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4039 раз.
Поблагодарили: 3857 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение Анахита » 03 мар 2024, 19:13

Альтера писал(а):Я говорила о себе лично, что сделала ты и для чего?)

Твое личное перекликнулось с разными моментами проявлений в этой теме...я описала то как я вижу этот вопрос расширив сразу и на другие отклики...и ответила тебе по нашему разговору...для чего наверное самый сложный вопрос...оно шло текло так ...я не задумывалась для чего я это делаю...и даже сейчас ища ответ для чего...я могу только придумать умом обьяснения...но у меня нет вообще сутьевого ответа на этот вопрос...
Вдох...Выдох...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 13199
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 675 раз.
Поблагодарили: 577 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение Альтэра » 03 мар 2024, 19:17

Анахита писал(а):Твое личное перекликнулось с разными моментами проявлений в этой теме...


Поподробнее этот момент, пожалуйста)


Анахита писал(а):
Альтера писал(а):Я говорила о себе лично, что сделала ты и для чего?)
я описала то как я вижу этот вопрос расширив сразу и на другие отклики...и ответила тебе по нашему разговору...для чего наверное самый сложный вопрос...оно шло текло так ...я не задумывалась для чего я это делаю...и даже сейчас ища ответ для чего...я могу только придумать умом обьяснения...но у меня нет вообще сутьевого ответа на этот вопрос...

Попробуешь дать ответ по сути заданного вопроса?
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1381 раз.
Поблагодарили: 514 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение Альтэра » 03 мар 2024, 19:21

- Да.. но не здесь.. многое с трудом читала и, прости, но переживала и за Лайса

- Думаю что почти каждый здесь на форуме переживает свои истории...просто об этом не рассказывают на форуме...хотя форум духовного развития...и у каждого есть своя священная рана...но люди не открываются...показывают фасад духовной продвинутости...а когда кто-то открывает свою священную рану и показывает...либо шарахаются и включают психологическую защиту обесценив, посмеявшись, сказав что надумано и так далее...либо осуждают того кто открыто показал рану...либо прячутся потому что чужая боль откликается своей болью...Предлагаю разговор доверить Пространству...где нужно когда нужно как нужно он случится...или не случится...

------------------------------------------------
Что ты сделала?
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1381 раз.
Поблагодарили: 514 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение Анахита » 03 мар 2024, 19:28

Альтера писал(а):А что хорошего можно сказать о господине Лайсе?

Интересный мужчина...высокий...красивый...добрый...с ним рядом очень много свободы...быть собой...с чувством юмора...многое видит и подмечает в проявлениях людей...если куда-то влезает например в дело какое не останавливается пока не закончит...устал не устал...если ему интересно то без остановки...увлекающийся...бывает нежным и заботливым...как ребенок радуется если удалось порадовать других...
Вдох...Выдох...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 13199
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 675 раз.
Поблагодарили: 577 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение Альтэра » 03 мар 2024, 19:31

А что можно назвать лучшим в нём, наиболее сильно проявленным, в твоих глазах? Так, что бы одним словом мне могла сказать - Лайси..он... (такой..)
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1381 раз.
Поблагодарили: 514 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение Анахита » 03 мар 2024, 19:32

Альтера писал(а):Поподробнее этот момент, пожалуйста)

В теме говорили, что тяжело читать...и у тебя это прозвучало...и это были мои размышления о том как происходит...
Вдох...Выдох...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 13199
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 675 раз.
Поблагодарили: 577 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение Анахита » 03 мар 2024, 19:34

Альтера писал(а):Попробуешь дать ответ по сути заданного вопроса?

Я не продолжила разговаривать с тобой...а начала разговаривать со всеми...тем что у меня пошло ...
Вдох...Выдох...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 13199
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 675 раз.
Поблагодарили: 577 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение Альтэра » 03 мар 2024, 19:36

Анахита писал(а):
Альтера писал(а):Поподробнее этот момент, пожалуйста)

В теме говорили, что тяжело читать...и у тебя это прозвучало...и это были мои размышления о том как происходит...

в таком случае, может быть это не мой или чей-то личный момент, а речь о формате чьей-то подачи?
Больше на линч на глазах у всех, было похоже, а не желание разобраться...
Кому писалось? Женщинам?
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1381 раз.
Поблагодарили: 514 раз.

Re: Женщины и laysi

Сообщение Альтэра » 03 мар 2024, 19:38

Анахита писал(а):
Альтера писал(а):Попробуешь дать ответ по сути заданного вопроса?

Я не продолжила разговаривать с тобой...а начала разговаривать со всеми...тем что у меня пошло ...

Затруднения понять о чём речь? Хорошо, уточню.

Спрашиваю не о вчерашнем, а о твоём ответе на мои слова, совсем недавно.. Сейчас мы здесь вдвоём, к чему вчерашняя история?
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1381 раз.
Поблагодарили: 514 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0