Как общаться с таким человеком?

[DK]

Интересуют. Но у меня есть предвзятое отношение к искусственному манипулированию общением по книжным методикам. Я предпочитаю использовать интуицию чтобы понять в каком состоянии собеседник и как с ним общаться. Если пользоваться искусственными методиками - это самый кратчайший путь колоссально облажаться. Причем даже не поймешь что не так - просто всё будет оборачиваться очень плохо. А всё потому что ты сам не чувствуешь ситуации а доверился книжной методике. Любая искусственная методика не может заменить живую человеческую способность, живой интеллект и живую интуицию. Я не рискну. Очень у меня большое недоверие к искусственным методам.

Про модальности интересно. Собственно конечно же эти тончайшие нюансы сопровождающие самовыражение человека обязательно учитываешь когда общаешься. Эти все нюансы учитываешь интуитивно, привлекая всё свое чутье. И сам конечно же тоже тщательно выбираешь слова и тонкие нюансы чтобы точно выразить себя. Это всё и так есть, без книжных методик, как естественное и само собой разумеющееся.

Я тут понял такой момент - при общении важен не столько некий метод поведения сколько метод собственной внутренней саморегуляции - вот это в тыщу раз важней. Вот именно этот аспект мне интересно прорабатывать - внутреннюю саморегуляцию в процессе общения. Причем именно непосредственно в момент общения - в реальном времени. Пообщаься а потом свалить в нору анализировать - это не годится. Нужно анализировать свои внутренние пространства прямо в момент общения. Вот такая одновременная работа внутри и снаружи мне сейчас наиболее интересна.

[laysi]

Интересуют. Но у меня есть предвзятое отношение к искусственному манипулированию общением по книжным методикам. Я предпочитаю использовать интуицию чтобы понять в каком состоянии собеседник и как с ним общаться.

Как можно относиться к человеку который постоянно правит темы таким образом чтобы создать видимость себя порядочного и пушистого. Причем делает это самыми непорядочными методами - даже не пытается объясниться а просто без объяснения удаляет неугодные сообщения. Люди вообще-то тратят свое время чтобы писать. А этот человек просто берет и удаляет чужой труд без объяснения причин. Понятно что у него могут быть свои причины почему он не хочет видеть определенные сообщения определенных людей в своей теме - ну так можно же прямо и цивилизованно сказать об этом собеседнику. Зачем удалять в тихую?

Или этот "порядочный" человек который так много говорит красивых слов о невозможности победить насилие насилием и всячески пропагандирует более прогрессивные методы улаживания межчеловеческих отношений вообще не ставит ни во что такой цивилизованный метод как элементарное ОБЩЕНИЕ?(с)"DK"

Я тут понял такой момент - при общении важен не столько некий метод поведения сколько метод собственной внутренней саморегуляции - вот это в тыщу раз важней. Вот именно этот аспект мне интересно прорабатывать - внутреннюю саморегуляцию в процессе общения. Причем именно непосредственно в момент общения - в реальном времени.

Модальности времени - три основные фазы...фаза Творения - когда что-то созидаеца, фаза Осуществления - то есть время работы в устойчивых программах...фаза Растворения - когда определённый цикл существования подходит к концу...удачи тебе ДК...))))

[DK]

Удача зависит от нашего таланта и умения. Спасибо за пожелание.

В своем предыдущем сообщении я все же недостаточно точно выразил свою позицию. Я сказал что внутренняя саморегуляция в тыщу раз важнее внешнего поведения. Однако на самом деле эти вещи одинаково важны

Возможно мой длительный период неудач в общении как раз и связан с тем что я придавал больше значения внуренней саморегуляции и пренебрегал качеством внешнего поведения. Хм. Возможно. Очень и очень даже возможно!

Действительно - я фактически действовал по принципу levisa. Мы с ним действовали одинаковым методом - он пытался все вопросы решать исходя из позиции что все причины исключительно внутри нас. Собственно и у меня был такой же перекос. Эврика! Теперь до меня дошло - нужно равномерно направлять внимание и во внутрь и наружу. Без приоритета одного над другим. Причины не только внутри нас - они и внутри и снаружи - единая взаимосвязанная система.

Теперь понятна и причина тяжелого характера levis'a - по сути он лишь честно и скурпулезно придерживается озвученного им принципа - он пытается искать причины ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в себе. Как следствие - он начинает действовать из позиции как если бы он управлял всем миром - отсюда глухота к другим и вообще к внешнему миру - ведь мир как бы следствие - что на него обращать то внимание? Нужно лишь поменять причину внутри себя и мир изменится. Так levis и действует - он действительно мучительно пытается нащупать причину внутри себя, которая изменит и мир вокруг него. А самому окружающему миру особого значения не придает. Это типична ошибка. И моя тоже.

Короче, кратко сформулированное заключение такое - нужно одинаково направлять внимание и на внешнее и на внутреннее - равномерно, без приоритета одного над другим.

[laysi]

Возможно мой длительный период неудач в общении как раз и связан с тем что я придавал больше значения внуренней саморегуляции и пренебрегал качеством внешнего поведения. Хм. Возможно. Очень и очень даже возможно!

Эгрегориальная модальность - она не относица к числу базисных, но в человеческих взаимоотношениях очень важна, когда чел что то говорит или делает, он может иметь в виду, что он это делает, как бэ от себя лично а может подразумевать например в интересах своей семьи, или в интересах пары, то есть стоять на позиции - "Я делаю это для нас двоих" и это совсем другое, что он это делает для себя...можно что то делать в интересах семьи, можно в интересах истины, в интересах вселенной, если хотите или более скромно, в интересах фирмы, своего рода, своего города, своего народа, человечества ...в чьих интересах ТВОЙ труд?))))



Объективная модальность....)))))) - особенно с претензией на истину, обычно жутко обидно...))))...Представьте, вы говорите персонажу - "Мне не нравица как ты сегодня выглядишь"...это субъективная модальность...но можно сказать и по другому))) "Как ты сегодня плохо выглядишь"..слова вроде бы почти те же самые, а модальности противоположные...когда вы говорите - "Как ты сегодня плохо выглядишь" - это значит, что человек объективно плохо выглядит и с этим согласица любой, кто бы на него не посмотрел...другими словами фраза построена так, как будто через ваши глаза и уста смотрит и глаголет всё человечество...и вы тем самым наносите челу мощный удар...многие межличностные конфликты связанны с тем, что люди очень не любят употреблять субъективную модальность, вместо объективной, когда по сути, стоило бы это сделать...если чел говорит вам, что ему не нравица как вы поступили, но выражает это не лично, а как бы глазами широкой общественности, человечества в целом, или даже Бога, сотворившего вселенную)))), ...такому челу хочеца задать вапрос))) "У тебя есть претензии на то, что ты всё знаешь, всё видишь насквозь, в том числе все хитросплетения мировой кармы и моей личной судьбы, если ты берёшься судить о том, что перед глазами Божественной этике я веду себя не не так?"))))

Можно сказать иначе - "Ты поступил плохо"...- если вошли в обстоятельства его жизни, видите многое со стороны, видите его особенности, можете выступать в роли эксперта....но обычно однака, говоря эти слова, чел имеет ввиду гораздо меньшее, а именно что ему не нравица ваш поступок и как правило он выражаетт это неадекватно и говорит так словно через него транслируеца мировая мудрость))))...это всего лишь маленький поворот фразы, но вы подсознательно понимаете этот акцент очень чётко...ОБИЖАЕТЕСЬ...и главное перестаёте воспринимать его адекватно..да кто он такой в самом деле, что бы говорить тут всякие гадости от имени всего человечества или даже Бога*))))

[DK]

Вот levis часто говорит другим что они невнимательны. Но вот как невнимателен он сам он не видит. Следующие цитаты взяты из темы "Теоретические основы питания":

Алексей Войтенко писал(а):

С таблеткой и результат предсказуем и механизм понятен. И если она не работает, то известно почему и тоже предсказуемо. И в этом любой желающий может убедится.
А есть такие таблетки, которые дают 100% конечный результат. )))

levis:

Прости, но я тебе не верю. Ты или сознательно или не сознательно, но врёшь. Доказывать тебе это или показывать на каких-то примерах, что далеко не всегда таблетки дают 100% результат смысла не вижу. Если ты так считаешь, то я ничего с этим поделать не могу.

далее был такой диалог:

Алексей Войтенко писал(а):

Levis писал(а):

... далеко не всегда таблетки дают 100% результат...

Алексей Войтенко писал(а):

Так я ж не говорю, что далеко всегда. Я говорю, что есть такие таблетки, и улыбаюсь при этом.

и далее:

Алексей Войтенко писал(а):

Так я ж не говорю, что далеко всегда.

levis:

И опять врёшь. Ты именно это говоришь и я не буду показывать тебе твои же цитаты. Думай и решай сам.

Короче похоже levis полностью невменяем и попытка говорить с ним - пустая трата времени. Он тут же забудет что было сказано и все перевернет и переиначит и будет доказывать что вы сказали то чего не говорили и вас же еще обвинит в невнимательности. Больной человек. Нужно мне было это раньше рассмотреть, еще до того как потратил на него столько времени. Общаться можно со здоровым человеком. С больным - совершенно без шансов.

[DK]

Ну вот еще пример невменяемости levis'а - он вынес предупреждение за предыдущее мое сообщение. За что? Только одному ему понятно.
Буду очень смеяться если он вынесет предупреждение еще и за это сообщение.

Админы - обратите внимание - вы держите идиота в админсоставе.

[DK]

Щас еще и за это влепит.

[Levis]

ДК - я тебя предупреждал, что за твоё хамство буду ставить преды. За что именно написано в каждом преде.

Хочешь месяц для первого раза отдохнуть от форума продолжай в том же духе, рука не дрогнет и будет у тебя бан.

По сути же того, что ты пишешь, я с тобой разговаривать не буду, как и говорил, до тех пор пока ты не перестанешь хамить.

[DK]

'Это произвол. И админ состав никак не реагирует. И вы еще хотите чтобы на вашем форуме был порядок. Всем рулят личные неприязни. Какие правила? О чем вы? Лицемеры.

У меня есть вопрос - почему я НИ ЗА ЧТО получил два предупреждения а levis за систематическое оскорбление Алексея Войтенко не получил ни одного? Где справедливость и ваши пресловутые правила?

[Сшонэ]

Дима, ты определил этого человека как больного. У него поражена большая часть мозга. Он тебя просто не слышит, он слышит свою ярость. Она заменяет ему недостающую часть мозга. Нужно ли ему лечиться? - нет, его лечит по своему исключительно форум Безмолвие. Для него это палата номер 6. Если хочешь встретить чуть более нормальных людей, но всё-таки больных, приходи в раздел НЕУМ. Там левису путь заказан. Там таких сразу выведут на чистую воду. И понимаешь ведь, их уже невозможно забанить. Их можно только убить, а такой возможности у левиса нет. Будь гуманистом и пошли его на хрен, отмаши этот возгас рукой и забудь. Его даже лейси раскусил.

[Levis]

У него поражена большая часть мозга.

Какое Вы имеет право так нагло врать и наговаривать на меня?

[Сшонэ]

'Это произвол. И админ состав никак не реагирует. И вы еще хотите чтобы на вашем форуме был порядок. Всем рулят личные неприязни. Какие правила? О чем вы? Лицемеры.

У меня есть вопрос - почему я НИ ЗА ЧТО получил два предупреждения а levis за систематическое оскорбление Алексея Войтенко не получил ни одного? Где справедливость и ваши пресловутые правила?

Какие правила, о чем ты? Арджуна всепрощенец до тех пор, пока дело не касается его команды. Адаптерлевис его команда и кудатоубегающий лейси, который начинает понимать в чем тут дело. Левис убивает форум, жителям форума это не нравится. Но, что делать, когда владелец и его команда некрофилы, ну я просто не знаю что делать. Нет здесь бога и безмолвия, здесь только склеп Странника.

[Ладья]

А я согласна с Сшонэ. Администрация (за исключением Лайси и иногда ХДВ) покрывает и даже поддерживает самодурство отдельных модераторов особенно супера из них. Молчать об этом, считаю, покрывательством и соглашательством. Почему модераторы позволяют себе то, за что выносят предупреждения обычным юзерам и до коле сия вопиющая несправедливость будет продолжаться

viewtopic.php?f=113&t=9947&p=483617#p483617

[Хоссэ]

Ну все, и админы с модераторами в том числе проходят через фазу потребности в манипуляциях над людьми для достижения видимых для них целей. Администрации эта фаза сложнее даётся ,что приходится пользоваться не популярными методами, которые другим не доступны. Что вызывает конечно ярое сопротивление пользователей. По себе знаю. Поэтому негатив негативом , однако, если бы администрация давала более чёткую обратную связь своим действиям (в том числе и самокритичную), банов могло бы быть значительно меньше, и атмосфера форума стала бы лучше. Не случайно я затронул тему искренности, но во всяком случае Арджуна, пока явил свою не готовность к этому в форумном формате.
Мы сильно заигрались в испорченный телефон, все мы здесь не совершенны, так давайте хотя бы его (несовершенство) не преумножать. Конечно важен "разбор полётов", но важна и адекватная реакция на это тех кто держит технические рычаги управления здесь.

[Хоссэ]

Вот стоит начать с себя и говорить больше за себя

Вот я сижу пишу это для всех и у меня слёзы на глазах, принимаю я так всех. Извини если тебя где то задел.

[Сшонэ]

Лицемер

[Хоссэ]

Лицемер

Наверное.

Может аллергия на что-то?

Может.

[laysi]

Вот levis часто говорит другим что они невнимательны. Но вот как невнимателен он сам он не видит.

И что?...ну вот что?...ты говоришь одно, он другое...и?...ведь ты поднял тему "Как общаться с таким человеком?"...и начал с УПРЁКОВ...что ты хочешь?...его понять?...что б он встал на твою точку зрения?...что б ты сам встал на его точку зрения?...что б у вас сформировалась общая точка зрения?...что то доказать ему?...показать ему или себе?...определись...)))

Короче похоже levis полностью невменяем и попытка говорить с ним - пустая трата времени.

Это что?...это твоё понимание?...если так, то для чего ты лезешь к нему на "рожон?"...ты поставил диагноз...ну тк успокойся...или ты хочешь найти способ, метод комфортного с ним общения?...если у тебя не получаеца, не выходит...то ставить ярлык другому, что он невминяем только от того, что у тебя с ним не выходит в принципе не эффективно...это Лейвиса обижает и обратная связь будет уже определённой...тебе не понравица...так ты врядли найдёшь понимание как с ним общаца...угу...)))

Он тут же забудет что было сказано и все перевернет и переиначит и будет доказывать что вы сказали то чего не говорили и вас же еще обвинит в невнимательности.

Ну тк УЧИТЫВАЙ это...всего лишь...))))

Больной человек.

Опять диагноз-ярлык...это мне говорит о том, что ты сам терпишь крах в умении с ним общаца...это у тебя не выходит и от этого ты его обвиняешь...хе-хе "достойный" метод...))))

Нужно мне было это раньше рассмотреть, еще до того как потратил на него столько времени.

Лучше поздна чем никогда...)))) ты уже жалеешь?...тебе обидно?...ты потратил время и энергию на свой интерес, твоё усилие потерпело фиаско...и?...от этого Лейвис виноват?...ой ли...))))

Общаться можно со здоровым человеком. С больным - совершенно без шансов.

Тебе же намекали...)))...но ты упёрся...тебе было интересно...а теперь ты клеймишь чела за то, что тебе не удалось...ээээ....ммм...очень эзотерично и психологично...))))

Ну вот еще пример невменяемости levis'а - он вынес предупреждение за предыдущее мое сообщение. За что? Только одному ему понятно.
Буду очень смеяться если он вынесет предупреждение еще и за это сообщение.

Админы - обратите внимание - вы держите идиота в админсоставе.

Теперь ты МСТИШЬ...тебе обидно, что не удалось...ты обзываешь Лейвиса...и Лейвис действует вполне адекватно...нену а как ты хотел то?))))...если уж ты потерпел фиаско, признайся в этом самому себе и не обвиняй другого в своём не успехе...

'Это произвол. И админ состав никак не реагирует.

Почему произвол?...ты его обозвал и админ состав в который входит Лейвис прореагировал...

У меня есть вопрос - почему я НИ ЗА ЧТО получил два предупреждения

Как это не за что?...очень даже за что...и от того, что ты этого не видишь, это ещё не значит, что не за что...и мало того, послушай ДК...предупреждения - это всего лишь предупреждения, а вовсе не бан...это хоть понятно?...они снимуца со временем...меня ваще улыбает, что как пред - то тут же отрицательные эмоции, а как тебя хвалишь, то тут же положительные...экий ты зависимый от чужого взгляда на тебя...))))

levis за систематическое оскорбление Алексея Войтенко не получил ни одного?

Получит не беспокойся...))))

Какое Вы имеет право так нагло врать и наговаривать на меня?

Точно такое же, и на основании того, как нагло врёшь ты сам...обвиняя других во вранье...тебя предупреждали, что обвинение во вранье приравниваеца к обвинению в воровстве...ты то, какое право имеешь обвинять в этом других?...ты чё, истина в последней инстанции?...обвиняешь ТЫ, обвиняют и тебя...всё очень закономерно...

Какие правила, о чем ты? Арджуна всепрощенец до тех пор, пока дело не касается его команды.

Если Арджуна всепрощенец то он прощает не только Лейвиса, но и всех остальных...в том числе и тебя Сшонэ...и других кстати тоже...рази нет?

Левис убивает форум, жителям форума это не нравится.

Лейвис не хуже и не лучше всех остальных...с тем же успехом можна сказать, что ты убиваешь форум или ещё кто то...это всё слова, эмоции...то, что лично не нравица...каждый, подчёркиваю, каждый получает свой урок на форуме...кому то это нарвица, кому то нет...на всех не угодишь...)))...просто вопить - "ай-яй караул"...типа форум гибнет, форум убивают - это инфантильная позиция...это типа ОНИ его убивают, а вот я Сшонэ сигнализирую об этом)))))...прикольна))))...Сшонэ, делай так, что с твоей точки зрения укрепляет и оздоравливает форум, это будет уже по взрослому...)))

Нет здесь бога и безмолвия, здесь только склеп Странника.

Как потетична...как трогательна, я стал таким сентиментальным...счаз разрыдаюсь от умиления...)))

Ну все, и админы с модераторами в том числе проходят через фазу потребности в манипуляциях над людьми для достижения видимых для них целей.

Почему толька админы и модераторы?...что за профанация?...я согласен вот с чем и админы и модераторы и абсалютна все участники форума и ты Аум в том числе проходят через фазу потребности в манипуляциях над людьми для достижения видимых для них целей...ЗНАЕШЬ это...тк учитывай ЭТО...чё паниковать та?)))))))

Конечно важен "разбор полётов", но важна и адекватная реакция на это тех кто держит технические рычаги управления здесь.

Для этого создано масса тем...кто мешает разбирать палёты?...вперёд и с пестней...))))

[Хоссэ]

Почему толька админы и модераторы

Потому что вы не заметили в самом начале:

Аум писал(а):
Ну все,...

А остальное что написали уже от того что не заметили, угу? ))

вперёд и с пестней..

так ужо, милай! )))

[laysi]

Ну и славно...))))