C минЯй что произошло? .........

[Трансцендец]

Конечно, но я не об этом.

Levis что развивать?! ты вечен в своей неизменной Сути, развивать возможно лишь периферию, развиваются только волны-иллюзии,
Levis об этом?

[Levis]

Что-то ты не угадываешь...

[Трансцендец]

Levis подскажи помоги угадать тогда...

[Levis]

А зачем. У тебя вполне законченная и не противоречивая внутри тебя самого КМ, в которой никакого развития нет, ты типа уже совершенный.

У меня же чуть иначе и тоже нет внутренних противоречий, но есть бесконечное развитие. Типа дух развивается от минерала до вселенной и конца этому процессу нет и быть не может...

Так чем же я могу тебе помочь?

[Трансцендец]

Можешь помочь понять тебя.
минЯ не против бесконечного развития,
воспринимает минЯ во всем развитие, трансормацию, видит минЯ лишь развитие..

однако где во всем этом Левис?
это самоцель Левиса - непрекратимое изменение..?

[Levis]

однако где во всем этом Левис?
это самоцель Левиса - непрекратимое изменение..?

Ищи, мне некогда. И цель мою и меня самого...

Меня вообще ярлычки никогда не привлекали и смысл своего движения или пути я тоже называть не имею возможности. Похоже что сам путь уже определяет дальнейшие шаги, поиск нужных состояний и устремлений, но не как глобальную цель, а как локальные, текущие потребность в изменениях. Причём эти изменения могут касаться любых сфер от питания, дыхания или физических упражнений, до сосредоточения на каких-то действиях, отслеживания своих состояний в разных условиях... сложно это описывать и комментировать...

[Трансцендец]

Ищи, мне некогда. И цель мою и меня самого...

Нафих минЯ искать Levisа станет с его целями?!,
Levis здесь..))..
сам пришел в тему минЯ..))..

сложно это описывать и комментировать...

Сложно, однако нет ничего невозможного,
развивай Levis способности описывать и комментировать, вот тебе Levis и цель нашлась..))..

[Levis]

Быть может, но пока я этой цели у себя не прочувствовал. Как только прочувствую, так сразу развивать брошусь!

[Трансцендец]

К чему бросаться, Levis?
Спокойно и размеренно с горки спуститься и отделать всё стадо..))))...

[Levis]

Спокойно и размеренно с горки спуститься и отделать всё стадо..)))

Покрыть всё стадо звучит изящнее, а в целом согласен!

[Трансцендец]

от шалун..))..

- В чем секрет твоего спокойствия?
- В полном приятии неизбежного, - ответил Мастер.

[Ридж]

Ого! Сколько интересных мыслей!..
Но отвечу сначала на самый эмоциональный пост.
...........

И кому это ВСЕМ? ВСЕМИ привычно употребляемо, это кем? Кто все? Все на Земле?

Спрашивать у всех может и не нужно, как и отвечать за всех.
А статистика как раз спрашивает у какого-то числа в опр момент времени и тд. Статистика это опрос*.

Адаптер, возможно, я выразился чересчур фигурально..
Но существует такое понятие - "фигура речи" - то есть слово или фраза, смысл коих понимается не буквально, а в определённом контексте..

Давайте обратимся к Пушкину:
"Все говорят - нет правды на Земле..
Но правды нет и выше!.."
"Все говорят" - это кто?
Или к религиозной тематике:
"Все люди - братья."
"Все люди" - это кто?
Или к идеологии:
"Все на коммунистический субботник!"
"Все" - это кто?
Ну и так далее..

Но ежели Вам так режет глаз моя формулировка - извольте, я готов выразиться по иному:
Все люди, от кого я лично слышал словосочетание "Царство Божье", и которых я просил сформулировать, что конкретно они имеют ввиду - все эти люди, без исключения - либо терялись и вообще не могли дать хоть сколько-нибудь вразумительное объяснение этому понятию, либо начинали с умным видом нести такую пургу, что, право же - лучше бы они потерялись в самом начале этого стихийного бедствия..

Но я не теряю надежды, Адаптер..
Я продолжаю собирать статистику.
И раз уж Вы так активно выступили на защиту "Всех", то дайте, пожалуйста, Ваше определение:

"Царство Божье - это ........ "

Вдруг у Вас получится меня удивить!..))
Буду этому очень рад!

--------

[Ридж]

Я когда освоил НЛП какое-то время тому назад (давно), обнаружил один его (НЛП) глюк: оно было направлено вовне, но не внутрь, как пример: мы наблюдаем за чем-то, что описывает НЛП в других (те же паттерны речи, метамодель и ее нарушения), но не в себе... Интересненько получается, подумал я, и развернул все то, что натренировывает НЛП, внутрь...

Именно так.
Я тоже это некоторое время назад обнаружил..

Вот кусочек из моей методички по НЛП.
Конечно, в тексте всё немного утрировано, но сути вопроса - это не меняет..
И здесь я ещё раз подчеркну важность приоритета (на базовых начальных этапах, во всяком случае) - работы с физическим телом..
И это касается любых духовных практик и иных технологий осознанного развития,
в том числе - конечно и НЛП..
-------------



Ту-ту-у-у-у!!!.......
".......... Мы едем-едем-едем. В далекие края..
И подъезжаем к следующей станции.
Следующая станция - узловая.
Аксиома 7.
Когда мы проезжаем Аксиому 7, хочется снять шляпу и дать долгий-долгий паровозный гудок..
в память о тех хороших людях, которые обычно сходят на этой станции, потому что..
Потому что станция - Узловая..
НЛП - технология управления человеком.
Любым.
В том числе самим собой.
И именно в первую очередь - самим собой..
Но многие люди, захотевшие НАУЧИТЬСЯ УПРАВЛЯТЬ СОБОЙ и своей жизнью сходят на этой станции.
И не хотят ехать дальше..
А вот те, которые стремятся научиться управлять НЕ СОБОЙ, А ДРУГИМИ - те спокойненько едут..
И это - одна из причин, по которой у многих складывается впечатление, что НЛП - это техника манипулирования другими..

Аксиома 7 - была сформулирована ещё Пифагором.
Великим ученым, мыслителем и философом..
И чемпионом Олимпийских игр по рукопашному бою.. (не кисло для философа..)))
Было это в те стародавние времена, когда слова "гимназия" и "гимнастика" - были однокоренными..
Это ведь сейчас принято считать, что если боксер - значит тупой, типа -
- Зачем тебе голова?
- А я в неё ем..
а если интеллигент - то значит запуганный очкастый ботаник..
А тогда было по-другому..

Хочешь в философском диспуте поучаствовать?
Милости просим.. Сколько раз от пола мраморного отожмешься?
Сколько? 20 раз?! Всего- то?!...
Да ты что, милый?.. в конюшню пришёл, с конюхами разговаривать?
Тут умные люди собрались, философы..
Иди-ка ты.. в гимназию - потренируйся маленько, прежде чем в философские разговоры-то лезть..
Настящий философ - это сильный ум + сильное тело..
Но мешали кому-то настоящие философы.. ой, мешали..
И придумал против них этот кто-то мощное оружие.
Называется "Разделяй и Властвуй".
Думаете это про что? Да про всё..
Ну например - про те же школы философские.
Но в первую очередь - это про ТЕЛО и УМ..
Вот ведь подумайте, какое коварство.. - взяли и разделили ум и тело.
Голову от туловища отделили.
Это, мол, умственное, а то вон - физическое..
Голова все понимает, а сделать сама ничего не может..
А туловище радо бы чего сделать, а мозгов-то и нет..
Это плоть бренная, а это душа бессмертная..
Это низменное, а то возвышенное..
Это плотское, а то духовное..
Это греховное, а то божественное..
И пошло-поехало..
С одной стороны - "Сила есть - ума не надо"..
С другой стороны - "Человек полетит к звёздам опираясь не не мускулы рук, а на силу ума"..
Разделяй и Властвуй..
Загляните на досуге в себя, как там у вас, ТЕЛО и УМ в разных местах живут, или как?

Итак, Аксиома 7 :

Тело и психика - части одного целого.

Хотим воздействовать на тело - можно действовать через психику.
Вы запсиховали, заорали, забегали - и жена пригрозила, что стукнет вас сковородкой..
Вы сразу успокоились и залезли под диван.

Хотим воздействовать на психику - можно действовать через тело.
Вы лежите под диваном и не хотите вылезать - и жена бросила в вас сковородку..
Вы сразу вылезли из-под дивана, забегали, заорали и запсиховали..

Мало того - невозможно воздействуя на тело - не затрагивать психику,
и невозможно воздействуя на психику - не затрагивать тела..
Тут все очевидно и понятно.

Засада вот где..
В том случае, когда наша задача - воздействовать НА ДРУГИХ - мы можем выбирать пути этого воздействия, не учитывая интересов объекта нашего воздействия.
И нам может быть все равно, какое у него тело, и что там у него в голове..
И в этом случае, убеждая человека, в том, что его тело и его душа - это совершенно разные вещи, что они не зависят друг от друга, и даже мешают друг другу (тело - сосуд греха, тело - темница для души и т.п.), мы получаем эффективную базу для манипулирования по принципу разделяй и властвуй. Например, пообещав бонусы в виде "бессмертия" или "спасения" душе, мы объявляем "бренное", "греховное", тело препятствием на этом пути и получаем душу человека в союзники в борьбе против его же собственного тела..
Душа, в надежде получить на том свете вкусную морковку - фактически предает собственное тело..
Это любимый фокус религиозных деятелей всех мастей..
Что, как правило, делает религия?
Она покупает человека, обещая душе мифические блага "на том" свете - и делает человека своим рабом на "этом" свете..
Придумана эта фишка была в рабовладельческие времена, для внедрения в головы людей программки:
- "твое тело принадлежит не тебе, а твоему хозяину"..
Кстати, тогда и пошла среди умных людей мода на слабенькие и чахлые тела - такие рабы были никому не нужны, и у них было гораздо больше шансов избежать рабства..

Почему я привожу в пример религию - потому что она имеет самый большой опыт и самые эффективные наработки в области манипулирования людьми.
Это же какую нужно иметь мощную систему воздействия, чтобы убедить миллионы людей считать все удовольствия для тела - греховными, а мучения тела - духовными?!

А ведь система эта до сих пор работает..
И люди не просто подчиняются, не просто верят, они искренне готовы с оружием в руках защищать этот гигантский лохотрон, впаривающий им за их же бабки идею о том, что мучиться - это полезно..
Вот что происходит, когда тело отделяют от головы..

А теперь рассмотрим ситуацию, когда мы хотим использовать эту систему воздействия
- для реорганизации САМОГО СЕБЯ..
Назовем это по-красивше: для Духовного Развития.
И тут очень быстро выясняется, что никакое серьезное изменение и развитие ума, психики, души, духа - назовите как удобно (кстати душа по др.гр. - "психе"), невозможно без приведения в порядок и гармоничного развития своего тела..
Мало того, начинать развитие психики нужно именно с гармонизации тела, как носителя и инструмента этой самой психики..
Тело - это тоже инструмент, и поломанным, заржавевшим, неудобным инструментом, да еще держа его в слабеньких, чахлых ручках мы ничего не наработаем.. Какие бы правильные чертежи и технологические карты мы не получили..
Вот почему все грамотные духовные практики начинаются с физкультуры, и ни один серьезный Учитель не выдаст вам реальной рабочей информации до тех пор пока вы не научитесь и не докажете, что способны работать со своим телом и управлять им.

Как вы будете контролировать свой ум и управлять работой своей головы, если не способны управлять даже своим телом?
Как вы будете работать с телами и мозгами других людей, если не способны привести в порядок даже свой собственный инструмент - своё тело?
Заплывший жиром, с обвисшим животом, со слабыми ручками и ножками - такой человек не может быть развитым "духовно" - по определению..
Если такое тело этому человеку нравится - согласитесь, это диагноз - это к психиатру..
А если ему это тело не нравится, а привести его в порядок он не может - ну какой он, на фиг, духовно развитый?..
Отобрать у него все книжки - и пинками в спортзал..

А знаете почему и эта тема тоже табуирована?
Потому что уровень духовного развития спрятать можно, надуть щёки, выучить умные слова и блефануть - тоже можно.. Запросто!
Притвориться, что ты духовно развит можно даже - перед самим собой..
И можно даже самому себе поверить..
А вот тело свое - никуда не спрячешь, разве что рясой прикроешь свой толстый живот.. И от подсознания своего - тоже ничего не спрячешь, знает оно все про тебя, что никакой ты ни крутанский мастер медитаций,
а заплывший жиром (ну или тощий и дохлый), безвольный и ленивый слабак..

Но сознание не любит о таком слышать.. и не хочет.. И не слышит.
А как работать с подсознанием, если сознание его слышать не хочет?

Вот поэтому станция эта - Узловая.
Здесь многие хорошие, но слабые люди из поезда выходят..
Когда узнают, что работать-то придется - в первую очередь с телом, не книжки читать умные, не разговоры разговаривать о возвышенном, а пахать в спортзале..
И не отвертишься никак, потому что проверить-то легко..
Сколько раз ты, мил человек, отожмешься от пола мраморного?
Сколько? Э-э-э....
Ну что ж.. барабан тебе на шею, флаг в руку, ветер в спину..
Становись и ты в колонну - марширующих на.. на одном месте..

Вот такая вот Аксиома..
Ну а кто с ней согласен - забираемся в вагон, прощаемся с оставшимися и едем дальше..............."
Ту-ту-у-у-у!!.....

----------

[Ридж]

..а если его в это ткнуть, то закатывает жуткую истерику. Это меня очень заинтересовало, ведь очевидно, что ум (тут можно подобрать и другие слова-термины) совершенно неадекватен в плане, например, постановки и реализации целей, воплощения намерения и желаний, формировании событийной линии в жизни человека, хотя считает себя царем горы и хозяином (и даже близко не допускает, что это далеко не так).

Наблюдать со стороны работу Ума, и даже тыкать его при необходимости - возможно именно потому, что есть тот, кто это может делать.. мне кажется наиболее адекватным термином для обозначения этого тыкающего наблюдателя является кастанедовский эпитет "Арендатор"..
А установить наличие, проявления и характеристики этого Арендатора, можно полагаясь на ощущения и выводы Ума, которому приходится постоянно, так или иначе - с Арендатором этим сталкиваться..
То есть - они оба сидят там в голове и имеют поэтому возможность констатировать присутствие друг друга, и даже общаться между собою.. Наличие в голове этой второй точки концентрации личности - и делает возможным возникновение того самого осознания, которое осознаёт самоё себя..
У животных, похоже, этого Арендатора нет, поэтому они обладают лишь Сознанием..
У человека эта вторая точка концентрации Сознания откуда-то появилась, и человек получил возможность Осознания..
Внутренний диалог - это и есть процесс общения Ума и Арендатора..

то получался очень итересный вывод: моей жизнью живет некто другой, причем живет в гораздо большей степени, чем я сам могу это делать, при этом у него свои задачи и ощущение течения этой жизни, а Я (великий и неповторимый, ага) - не более чем подсистема, некий механизм (это очень условно) в этой жизни,

Вот они оба в этой фразе присутствуют, сам смотри - один, тот который "Я" - это Ум,
а второй, который "некто другой" - это Арендатор..

А теперь - ответ, очень простой на самом деле: вопросом установления Царствия Божего как в мире вообще, так и в жизни отдельных людей УЖЕ занимаются, причем занимаются силы или сознания гораздо более в этом вопросе ведающие и тут нет необходимости что-то придумывать, планировать, воплощать, просто нужно найти способ как приобщится к этому процессу сознательно и намеренно.

Во! Эта гипотеза мне на сегодняшний день наиболее понятна, и поэтому - наиболее близка..

[Ладья]

А если ему это тело не нравится, а привести его в порядок он не может - ну какой он, на фиг, духовно развитый?..
Отобрать у него все книжки - и пинками в спортзал..

В душный то спортзал...! Здоровее, здравие и естественнее на свежем воздухе вот так...

[Ридж]

В душный то спортзал...! Здоровее, здравие и естественнее на свежем воздухе вот так...

Да! Согласен, меняю Спортзал на Стадион..)))

[Ладья]

Здесь ведь какой ещё момент... Расход энергии впустую - как бег по кругу, в прямом и переносном смысле слова, или же с пользой для дела и тела - физический труд...А если ещё и умелое (грамотное) взаимодействие с землёй, флорой и фауной... Понятно, думаю, без лишних слов... И в городах также имеется возможность продумать эти вопросы, особенно в отношении детей..., чтобы они получали радость не только от физических нагрузок, но и от получения результатов. Причём, не в виде призовых мест (что взращивает в детях стремление к превосходству над другими), а в виде получения каких-то жизненно необходимых "плодов" или "творений", доставляющих эстетическую радость...

[marvin]

Ридж, я понимаю о чем ты, но (тут я не спорю, а уточняю как оно для меня) я говорил о несколько ином аспекте... Есть ум, некая форма сознания, которой живет обычно себе человек. Да, можно начать наблюдать за умом (и его качествами, свойствами, ограничениями, тенднциями и тенденциозностью и т.п.) - и это... даже не подберу слов - "пробуждает" это неточно, потому что наблюдатель есть всегда, просто без "нас", хотя и в нас... Настраивает на волну? Позволяет слиться с? Занять позицию или точку сборки в его" секторе" внутреннего пространства? Человеческий язык не имеет состоянием на данный момент адекватных терминов...

Тем не менее, то, очем говорил я - это не "Арендатор" или "Сознание" (или "чистое сознание"), это то, что человек (по крайней мере автор этих строк) обнаруживает, когда наблюдение обнаруживает, что пространство ума - далеко не вся Вселенная, бесконечная и сама в себе, а что за ее "пределами" и границами существует НЕЧТО, о чем думать нечем (а вообще-то - страшно) и это не просто влияет на нашу жизнь, но и живет ею в гораздо большей степени, чем мы сами, в том же теле и жизненном пространстве... И что событийный ряд, то, что с челвоеком происходит и чем и как он живет, что думает и чувствует - это в большей степени рефлексия ума на происходящее в жизни этого НЕЧТО, чем результат его, ума, намеренных действий или его инициативы или желаний...

Еще раз повторюсь, я не противоречу и то, что я сказал выше не отменяет или поддает под сомнение верность сказанного про Арендатора, но говорит о чем-то еще, что есть - хотя его какбы нет.

Кстати, единственный способ, который я знаю (хотя не сам придумал, скорее он пришел "с той стороны", хотя через слова других людей), это развивать и утоньчать способность чувствовать внутреннюю кинестетику (известно, что весь ВАКОГ он есть как внешний - видим глазами, так и внутренний - видим воображаемую или внутреннюю картинку, и так по всем модальностям). Естественно, развитие любой из модальностей репрезентативной системы требует нахождения фокуса внимания в ней (для большинства людей это визуальная, ориентированная вовне), а также развитие способности все более и более тонко различать субмодальности, в случае кинестетика внутренняя - это тонкие ощущения. И тут я соглашусь, что любая телесно-ориентированная активность, которая требует внимания и "тонкого" взаимодействия очень полезна для этого. Скажем так, мешки ворочать или баржи по Волге таскать... наверное, нет... Телесно ориентированная йога, или тантра, кстати - точно да!

[Levis]

Ладья - в этом вопросе я с Вами согласен.

Спортзал также не решит проблемы больших животов, так как он не столько от отсутствия нагрузок физических, сколько от банального переедания.

[Adapter]

Все люди, от кого я лично слышал словосочетание "Царство Божье", и которых я просил сформулировать, что конкретно они имеют ввиду - все эти люди, без исключения - либо терялись и вообще не могли дать хоть сколько-нибудь вразумительное объяснение этому понятию

Слово, которое всем знакомо, и всеми привычно употребляемо, но смысла которого никто не знает..
и поэтому каждый - наделяет это слово своим собственным смыслом..

Ридж, Вы видите разницу этих двух выражений?

Мне не режет слух)) Я уточняю)

Но я не теряю надежды, Адаптер..
Я продолжаю собирать статистику.

Ок. И всё же статистика это вчера, а не сейчас.

И раз уж Вы так активно выступили на защиту "Всех", то дайте, пожалуйста, Ваше определение

Я не защищаю)) ну где ж такое было?)
Либо Вы говорите "все", либо Вы говорите "мое окружение", или "мир, в котором я живу". Мне кажется это разные вещи.
То есть например, Вы не можете утверждать, что у всех людей есть глаза.

Просто Вы ж понимаете, что есть люди которых Вы не встречали, и возможно кто-то что-то знает. Это неизвестно, надо проверять. Так же?
Статистика сами понимаете чем будет ограничена.

Вдруг у Вас получится меня удивить!..))

У меня нет такой цели.

Думаю, Вы меня понимаете..

вообще не могли дать хоть сколько-нибудь вразумительное объяснение этому понятию

И вот здесь..
Знаете, есть такие люди, я встречал, которые ждут результата, но каков бы ни был результат, они считают, что это не результат.. а точнее не тот результат, которые они заведомо ожидают.. Реакция на их отношение есть, т.е. взаимоотношение. Но отношение не то, которое им бы хотелось, потому они считают, они так говорят, что результата нет.
Вот и Вы, Ридж, говорите, встречающиеся вам на пути люди (на Вашем пути), не могли дать вразумительные ответ.
Значит ли это, что ответ есть, но у Вас есть примерно эталон понимания этого вопроса, который по Вашему мнению, близок к действительности?
Хотя я могу представить, что могут отвечать люди)) Давайте уточним)