Духовный материалист о духовном материализме

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: nayatl

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение marvin » 09 сен 2015, 10:09

Иисус сказал:
Блажен тот лев, которого съест человек, и лев станет человеком.
И проклят тот человек, которого съест лев, и лев станет человеком.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение Арджуна* » 09 сен 2015, 10:12

marvin писал(а):Самое невероятное состоит в том, что НИКТО, ну ВООБЩЕ НИКТО не может элементарно тупо и банально это заметить за собой (ты - в том числе).

Почему? Я в недоумении и шоке, если честно

Нет, невероятное в том, что тебе много раз говорят что замечают, но им на это пох, так как это им не мешает жить. Но ты упорно продолжаешь думать, что раз тебе это мешает то и им должно мешать.
А у некоторых при том же ответе, совершенно иные мотивы одних и тех же поступков. То есть, поступок внешне один и тот же, но мотивы, причины его иные.
Например плевок....
Можно сплюнуть горечь во рту, можно плюнуть в сердцах, можно плюнуть от огорчения, можно плюнуть от отвращения, можно плюнуть в лицо подлецу, можно сплюнуть от облегчения, можно сплюнуть от сглаза, через плечо трижды, что бы не сглазить, плюнуть на нечто не существенное для себя и т.д. и т.п..
Впрочем зачем я это тебе пишу? Не знаю.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение Levis » 09 сен 2015, 10:14

marvin писал(а):Ну тогда о какой вообще осознанности, работе над собой
Об обычной работе,Ваня, об обычной. Разные качества души люди прорабатывают в разное время и с разной эффективностью. Так к профессиональным качествам себя я лично более требователен, чем к тем же, но в бытовых условиях. Это чуть другие качества, чуть другие условия и чуть другие результаты.

Что тут удивительно или не понятного может быть. Твоё желание привлечь внимание именно к этим качествам тех, кто сейчас занимаются проработкой других качеств понятно, так как тебе сейчас именно это интересно и важно. А кому-то глубоко плевать, на твои стройки коммунизма в отдельно взятой душе. Но и твоей душе важно именно в таких условиях совершенствовать те качества, которые востребованы ею и как следствие тобой...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение marvin » 09 сен 2015, 10:16

Арджуна* писал(а):Нет, невероятное в том, что тебе много раз говорят что замечают, но им на это пох, так как это им не мешает жить

Сережа, так тем, кому они говорят - это ТОЖЕ не мешает жить.
То, о чем Стас говорит выше Паше ТОЧНО ТАК ЖЕ и в той же степени не мешает Паше жить, как то, что не мешает жить Стасу, о чем говорит уже Паша ))))
И смысл Стасу говорить что-то Паше ровно такой же, как Паше - говорить что-то Стасу.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение marvin » 09 сен 2015, 10:19

Levis, о какой проработке качеств может вообще идти речь, Сергей?
Разве что проработке качества способности переводить стрелки, в сторону повышения качественности переводов.

Или совершенствовать свой троллинг на очередном человеке, знающем больше, чем ты (как лайси в соседней теме).

Или качества способности скрывать от себя то, что не хочешь видеть - это все КАЧЕСТВА души, которые нужно СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение marvin » 09 сен 2015, 10:20

Арджуна* писал(а):Впрочем зачем я это тебе пишу? Не знаю.

А ты разве мне пишешь?
Или ради меня?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение Levis » 09 сен 2015, 10:23

marvin писал(а):о какой проработке качеств может вообще идти речь,
Не знаю, Ваня, не знаю ибо не мне судить о том, кто какие качества прорабатывает и вообще делает это или нет. Моё дело смотреть за своими работами в этом плане и видеть ошибки и учиться и в том числе у тех, кто с моей точки зрения не могут меня ничему научить. Но ведь они есть в моей жизни, а это значит лишь то, что я просто не вижу того, чему они меня учат.

К примеру тот же Стас - ну не могу я понять его мотив, цель его высказываний в темах и то, что пишет Ардж, в его защиту, мне видится ошибочным, но это мой урок и я буду идти дальше по нему...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение marvin » 09 сен 2015, 10:28

Levis писал(а):К примеру тот же Стас - ну не могу я понять его мотив, цель его высказываний в темах и то, что пишет Ардж, в его защиту, мне видится ошибочным, но это мой урок и я буду идти дальше по нему...

Но ведь ты не молчишь Стасу тоже?
Вместо того, чтобы заниматься собой и увидеть и понять то, чему он тебя учит?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение Levis » 09 сен 2015, 10:31

marvin писал(а):Но ведь ты не молчишь Стасу тоже?
Да и я писал почему - повторить?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение marvin » 09 сен 2015, 10:32

Levis писал(а):
marvin писал(а):Но ведь ты не молчишь Стасу тоже?
Да и я писал почему - повторить?

Повтори.
Я не слежу за каждым высказыванием каждого участника форума, а от расклада "я уже говорила, повторять не буду" меня корежит с нездешней силой.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение Levis » 09 сен 2015, 10:41

marvin писал(а):а от расклада "я уже говорила, повторять не буду" меня корежит с нездешней силой.
С чего бы это?
marvin писал(а):Я не слежу за каждым высказыванием каждого участника форума
Мы ведём диалог, а ты за ним не следишь, я правильно тебя понял, ведь именно в этой теме я об это писал.

Что касается Стаса, то я сознательно совершаю свои ошибки, обращаясь к нему или упоминая его имя всуе. Так как я не понимаю его мотивов или смысла обращения ко мне или вообще его проявление в теме, то я обращаюсь, подчас провоцируя, с тем чтобы по обратной реакции понять или приблизиться к понимаю того, почему он это делает. В этом смысле я сейчас учусь не только читать тексты и понимать их умом, но и учусь чувствовать какие именно эмоции эти слова во мне вызывают и затем понять почему именно такие. Быть может это и не очень честно по отношению к другим людям, но пока иначе я не умею. Типа я так проверяю ошибаюсь я или нет. И считаю, что лучше совершить ошибку, но действовать, чем вариться в собственном соку и не иметь обратной связи.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение DK » 09 сен 2015, 10:42

Иван хороший музыкант - это чувствуется во всем. Умеет поймать точную ноту в нужный момент. Ну зачастую. Хотя иногда бывают фальшивые ноты но не сильно часто.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение Арджуна* » 09 сен 2015, 10:58

Все правильно, один человек плюнул, его мотив был один, второй увидел только плевок и трактует его так, как понял. Сказал или плюнул - это внешнее. Зависит от внутреннего...можно одобрить плевок, можно осудить, зависит от мотива и оценки... реакции самого наблюдателя. Сам по себе плевок, это только плевок. Эмоции окрашивают в позитив или негатив. Плевок нейтрален.
Тебе ли пишу? Только тебе это решать.
Левис правильно писал, что ключевые слова "ты", "тебе". Даже не беда, что он не заметил того, что было написано в скобках специально по этому случаю и заранее.
Человек - существо гордое. Ему ни милости ни подачек не нужно. Типа...если дают, то считают ущербным. Обидно же)))
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение marvin » 09 сен 2015, 11:00

Levis писал(а):Мы ведём диалог, а ты за ним не следишь, я правильно тебя понял, ведь именно в этой теме я об это писал.

Нет, ты ЗНАЕШЬ, где ты описывал почему.
Я - нет (по любой причине, не уследил, не запомнил, ты это не явно высказал - что угодно).
Ведь нетрудно повторить?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение Алек » 09 сен 2015, 11:01

Арджуна

«… Смотри сам... Ты нигде не найдешь и строки с призывами работать над собой ни от Лайси, ни от Адаптера и даже я …»

Ну …, Вы же взрослый человек …, и вроде бы как способны понимать, что для того чтобы подвигнуть человека к какому-то сознательному или несознательному действию (или ввести его в какое-то нужное состояние), вовсе не обязательно открыто и непосредственно призывать его к этому … Напротив, сегодня уже достаточно набрали свои обороты и более «изысканные» методы и технологии, - программирования, перепрограммирования, разнообразные манипуляции как самим человеком, так и внешними условиями (включая и информационные), провокации и т.д. и т.п. И всё это преследует одну-единственную цель, - довести человека до …, до такого его состояния, когда в нем самом возникает необходимое представление, мнение, убеждение, желание, потребность делать (в самом широком смысле …) то, что нужно другому (или другим) …
Понимаете? …
Доведение человека до …!
А дальше, по сценарию …, он уже как-то сам должен …
Удобную религию придумали индусы … ;)
Петух прокукарекал …, а дальше хот не расцветай …
А ведь все люди разные …, и по-разному реагируют, когда из под их ног выбивают, казавшуюся достаточно надежной опору …, и не давая ничего взамен … Ну …, в контексте т.н. «духовного развития», в общем-то, особенно ничего и не дать …, но … иную опору, хотя бы промежуточную, временную, все же предоставить можно …
И как быть, тогда, если человек после такого мудрого доведения до …, оказывается в состоянии, скажем, нервного срыва, психического расстройства или ещё чего похуже? …
Формально, никто никого и никуда не призывал …
А фактически человек доведен до …!!!

Разрушить имеющееся – много ума не надо …, а что дальше? …
Ну …, тогда, давайте учить детей плавать, просто бросая их в глубокую воду … Кто сам выплывет, молодец …, моментально научиться держаться на воде …, ну …, а кто не выплывет …, что же, бывает и такое …, издержки и побочные продукты в любом деле имеются …, в конечном счете, они сами виноваты …, что не смогли самостоятельно удержаться на воде … ;)

Но «разрушать имеющееся» - это целая отдельная тема …, здесь, как и в любом ином деле, тоже есть своя иерархия умельцев …, вплоть до мастеров … Ну …, вот такую человек в себе опору нашел и (сознательно или неосознанно) определил … А чего…, это ж так тонко и круто …, - из безразборчивого разрушения всяческих других (чужих) опор сварганить себе самому ОПОРУ!!! … Обычно, после доведения до …, многие люди начинают метаться …, чего-то искать, уходить в себя …, остервенело защищаться …, впадают в ступор и т.п., а особо одаренные смекают …, - ё … маё …, так ведь трансформировать свою проблему в достоинство [за счет других] – это же высший пилотаж … Приблизительно так, появляется очередной любитель или профессиональный разрушитель …

А самый матерый и эффективный разрушитель далеко уйти не может …
Дело в том, что любые деяния человека (включая его слова, образы, представления, убеждения, веру, ……………) носят исключительно замкнутый характер …, проще говоря, - путь их изменений (перемен) по своей форме подобен Кругу … Человек – есть начало и конец любого своего деяния …
Поэтому, когда человек что-то высказывает …, то он всегда опирается на соответствующее и уже имеющееся в самом себе начало … Одна поскольку подавляющее большинство обычных людей воспринимают и мыслят, в основном, «прямолинейно» …, то для них зачастую является шоком, когда кто-то ему буквально на пальцах демонстрирует то обстоятельство, что само высказывание …, в определенной плоскости рассмотрения …, уничтожает (противоречит) свою собственную основу (начало) …, т.е. выражение, в своем предельном развитии …, в своем конце, совпадает со своим собственным началом … ;)

И вот …, именно с этой далеко несложной закономерностью любых перемен (изменений) разрушители и играются … Это вовсе не сложно, как может показаться …
Берете любое выражение (или утверждение) оппонента и находите путь (а он точно есть) замыкания его на свою же изначальную посылку (уже много раз писал здесь об этом приеме) … Если же такой путь сразу не выявлен …, то не отчаивайтесь …, достаточно немного развить утверждение оппонента в сторону его крайности (а это, как говорится, - элементарно …), и такой путь неизбежно проявит себя … При этом образуется естественный и закономерный Круг (Уроборос) …, в котором справедливость изначальной посылки, использованной в качестве начала или опоры, уже отрицается всей её собственной надстройкой (последующим выражением) …
Красота, да и только …, и никакого мошенничества …, что может быть более ярким, наглядным и впечатляющим, чем разрушение самих основ говорящего …, практически его же собственными словами … ;)

Ну хорошо …, обратили внимание и заметили …, или кто другой подсказал (научил) …, что в действительности всё … вовсе не прямолинейно … и куда-то в не видимую бесконечную даль …, а нелинейно, замкнуто (подобно кругу) и всё целиком перед глазами … И давай это эксплуатировать в т.н. провокационном стиле общения …, всячески обосновывая его уникальную эффективность, гибкость (автоматическую адаптацию), активное участие самого пациента и т.д. и т.п.
Ну …, и что? Что дальше-то должно быть? …
А …, догадался …, а дальше – невообразимое и не выразимое индивидуальное внутреннее таинство пробуждения … ;)
И такое пробуждение подобно ясному видению и пониманию того, что каждый твой шаг …, вынужден опираться на предыдущий …, и неизбежно его же уничтожает …
Ну …, и что? …
Это всего лишь крупица формальных знаний …, описывающих целостное ведение …

Попробуйте применить этот метод разрушения к самим разрушителям …, и сразу получите в ответ, как минимум, - Что сказать-то хотел? … Тебе поболтать охота? …
А вопрос, в общем-то, - не в бровь, а в глаз … ;)
На воре и шапка горит …
Действительно, что можно сказать, когда занят лишь тем, что тупо замыкаешь слова оппонента сами на себя (начало соединяешь с концом) … ;)
В общем, кино и немцы … ;)

Во всей этой истории мне непонятно практически одно …, ну …, ладно там повелся Адаптер, Левис (вот-вот, зреет), может, кто-то и ещё …, но неужели Вы, Арджуна, всего этого не замечаете? …, или не хотите замечать? …
В чем фишка-то? … ;)

Ну …, давайте замкнем самих на себя самих провокаторов – замыкателей …, все вступим в кружок Лайси, и начнем друг друга провокационно замыкать в Круги … Сейчас то, они пока еще стараются своих не замыкать …, а когда несвоих не останется …, чего делать-то будут сами с собой??? … Чего еще умеют то? …
Короче, цирк отдыхает … ;)

Ну …, ясно же что когда до всего этого дойдет …, то никому из них уже будет здесь неинтересно … Поэтому будет возможно, в общем, два сценария развития дальнейших событий:

- предводитель знает несколько больше, чем все остальные …, и будет использовать это для сохранения дистанции … со своими последователями (держать их на крючке …), обеспечивая, тем самым, свое деланное лидерство …;
- последователи начнут разбегаться по другим ресурсам …, обеспечивая себя свежей кровью …, и утверждая свою новою опору …, читай, - свою гордыню ...

Поэтому, рано или поздно, но неизбежно случится …, как всегда …, за что боролся, на то и напоролся …, - Круг, однако ... ;)
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение marvin » 09 сен 2015, 11:02

Арджуна* писал(а):Все правильно, один человек плюнул, его мотив был один, второй увидел только плевок и трактует его так, как понял. Сказал или плюнул - это внешнее. Зависит от внутреннего...можно одобрить плевок, можно осудить, зависит от мотива и оценки... реакции самого наблюдателя. Сам по себе плевок, это только плевок. Эмоции окрашивают в позитив или негатив. Плевок нейтрален.

Ну вот Паша нейтрально плюет себе так, а Стас его трактует, как понял.
И наоборот, Стас, конечно плюнул совсем не плюнув, но конечно же Паша совершенно неверно трактует его плевок как плевок.
И в том и в другом случае обе стороны (и если бы только две!) абсолютно уверены, что их трактовка плевка другого БОЛЕЕ верная, чем трактовка их плевков - другими.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение marvin » 09 сен 2015, 11:03

Арджуна* писал(а):Тебе ли пишу? Только тебе это решать.
Левис правильно писал, что ключевые слова "ты", "тебе". Даже не беда, что он не заметил того, что было написано в скобках специально по этому случаю и заранее.
Человек - существо гордое. Ему ни милости ни подачек не нужно. Типа...если дают, то считают ущербным. Обидно же)))

Обрати внимание, твой плевок был неверно истолкован... Беда (((((
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение Levis » 09 сен 2015, 11:04

Арджуна* писал(а): Даже не беда, что он не заметил того, что было написано в скобках специально по этому случаю и заранее.
С чего бы ты это решил? Я лишь иначе в твоей речи расставил акцент, с тем, чтобы подчеркнуть свой акцент. Быть может потому, что для меня сейчас именно он важен.

Ведь я же писал, что всё, что ты пишешь далее верно и я сам считаю также, кроме вот того самого акцента...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение marvin » 09 сен 2015, 11:04

Levis писал(а):Что касается Стаса, то я сознательно совершаю свои ошибки, обращаясь к нему или упоминая его имя всуе. Так как я не понимаю его мотивов или смысла обращения ко мне или вообще его проявление в теме, то я обращаюсь, подчас провоцируя, с тем чтобы по обратной реакции понять или приблизиться к понимаю того, почему он это делает. В этом смысле я сейчас учусь не только читать тексты и понимать их умом, но и учусь чувствовать какие именно эмоции эти слова во мне вызывают и затем понять почему именно такие. Быть может это и не очень честно по отношению к другим людям, но пока иначе я не умею. Типа я так проверяю ошибаюсь я или нет. И считаю, что лучше совершить ошибку, но действовать, чем вариться в собственном соку и не иметь обратной связи.

100%, супер метод, спасибо.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Духовный материалист о духовном материализме

Сообщение Levis » 09 сен 2015, 11:12

Вот к примеру этот твой пост:
marvin писал(а):Противоречие в применении термина "осознанность".
По моим ощущениям Арджуна* наполняет его несколько иным содержанием, для него осознанности не имеют отношения к внутреннему миру человека (скажем, тем же мотивам), но являются некими внешними для человека опытами. Я не вполне точно выражаю это ощущение словами и я встречал такой подход достаточно часто, хотя он для меня чужой.
Вот "не смотри туда (внутрь), нечего там рассматривать, а взгляд должен быть направлен на необъятное, вот это самое то!" - как-то так.
Хотя другим как раз предлагается смотреть "туда".
Умом я понять не в состоянии, но и оценить свои чувства тоже пока не могу. Поэтому просто перечитываю и вслушиваюсь в себя. Быть может этот текст так и останется "на полочке непонятое", но сама эта работа важна даже и без результата, так как учит слышать себя.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0