Владимир Есаков

Свободные обсуждения и дискуссии

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: Владимир Есаков

Владимир Есаков

Сообщение Владимир Есаков » 10 мар 2016, 12:06

Тема для человека с хорошей забывчивостью памятью.
***
Еще мои темы:
Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny
http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=602622#p602622
Тщетному посвящается
http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=576291#p576291
---------------------------------
В теме из сообщений компонуются подтемы, объединяемые заголовками, с возможностью дальнейшего вынесения в отдельные темы.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

от ощущений к чувствам. Боль

Сообщение Владимир Есаков » 10 мар 2016, 13:37

От ощущений к чувствам.

Ощущения проделали большой путь, туда и обратно, порядков деабстрагирования прежде чем отточились, превратились в сигналы значащие символами, стали словами. С момента появления первых слов. Таких как "можно" - наблюдающее молчание, и "нельзя" произносимое, можно говорить о появлении первых человеческих чувств.
Чувства есть и у животных. Отличительное человеческих наличие соответствующего слов их значащих.
Эмоции животных сразу доступны человеку. Новорожденный сразу эмоционально значит для родителей.
На уровне безопасности - страх за выживание.
На уровне потребления - сытость, согретость, ...
На уровне доминирования - оставленность.
Все эти ощущения представлены в виде эмоций крика о помощи, плача неудовольствия...
Когда плакали мои дети, я наблюдал в себе и в них, две противоположные эмоции одновременно.
С одной стороны ребенок сигнализировал, - я жалок позаботьтесь обо мне - пощады, милости, внимания. С другой, ну-ка живо исполнять сами должны знать чего - отдавал приказ, командовал, распоряжался...
Так эмоции действуют в двух направлениях сразу. Каждый знает, что она значит для обоих. Это очень эффективный способ общаться.
Ощущения тоже действуют в обе стороны. Как ощущающий так и ощущаемое "общаются" друг с другом, но сигналов и уровней так много, что интерпретация требует огромных вычислительных мощностей для распознавания и ответной реакции.
Эмоциональные программы поведения работают за счет совершенствования вычислительной мощи биокомпьютеров многих поколений на огромной временной протяженности. Здесь же и сейчас они срабатывают на раз-два (несколько секунд).
В коротком временном промежутке эмоции эффективны и достаточны для коммуникации, но на длительных дистанциях жизни поколений речь посредством чувств передает сигналы от ощущений лучше.
...
много лет подряд дикие боли в груди, не имеющие физиологических причин и делающие невозможным испытывать никаких эмоций или чувств, кроме боли и я, наконец, от этой боли сошёл с ума.
Чувство боли это такое предельное сообщение, сигнал. Последнее сообщение в речи, перед онемением, или ощущательным хаосом слов, мыслей.
Разрыв отношений, тела и мышления, ориентации тела в пространстве (без потери самоидентификации), сигнализируется болью. Ощущения говорят первобытными чувствами, все еще понятными уму. До этого, болевой шок, - уже ничего не говорящее состояние, самоидетификация нарушается. Сообщения уже предназначены внешним наблюдателям, для возможности оказать помощь или съесть, только по внешним признакам.

Больному минимально достаточно слов ориентирующих докторов, погибающему, - спасателей.
"Помогите".
А вот если, скажем, человек кричит: "Самопомощь, самопомощь", то это вызывает эмоциональный ступор у окружающих. Либо не болит у него, - ловушка. Либо болит так, что сошел с ума, и нужен доктор соответствующей квалификации.
На эзотерическом форуме, должно быть, сильный экстрасенс, гуру какой избавителем присутствовать должен... На медицинский, врач, подобными болями интересующийся, конечно заходит.
Но на форумах, дискуссионных площадках, - не лечат. Только что легенькое, не боль. Для боли больница, для незнания мастер класс. В реале. Т.к реакции на обучение и лечение при болях и остром недоумении, нужно снимать сразу, в течении секунд.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Владимир Есаков » 10 мар 2016, 21:44

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=576616#p576616
Стыд отличает нас от животных и делает людьми.
Рассмотрю кратко.
Проверкой для человеческих эмоций являются животные.
Стыд у животных есть.
У человека он появляется с социализацией.
У всех эмоций есть изначально положительное предназначение.
У стыда. Самоумаление. Превращение в ничто, исчезание из поля внимания.
Горю от стыда сам, чтобы не сожгли другие заметившие мое никак на их мнение.
Стесняюсь сам, чтобы не сжали чрез меры другие.
Проверка, "стыдясь" собака поджимает хвост. Собаки понимают язык эмоций. Команд. Еще не слов. Стыд это слово. Человеческое значение.
Ключевым, к тому что животное понимает является управляемость. Подчиняемость, адекватная адаптивность ситуациям.
В социуме уровень и средства адаптивности повышаются, но экономный способ показать свою реакцию не забывается с ростом навыков общения.
Калагия писал(а):Я решила рассмотреть стыд в себе и то, на сколько он мешает мне самовыражаться. Пока это всё на уровне интуиции. Я чувствую что что-то мешает, возможно это какая-то форма стыда.
Виктория, самовыражаться стыд не мешает. Это способ простого выражения себя. Тебе, возможно, мешает неразвитость стыда. Здесь можно поискать.
Стыдится людям можно и нужно, но грамотно. И столько времени, сколько нужно для понимания ситуации, и ее требующегося изменения.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Владимир Есаков » 10 мар 2016, 22:31

Андрей Осипов писал(а):Насколько я понимаю, стыд - это та же вина.
Да, вина растет из стыда. И из него тоже есть выход на том уровне где программа выполняется.
В стыде нужно побыть явно. И для себя и для другого. Такое поведение сигнализирует об адекватности стыдящегося, и его готовности продолжать коммуникацию.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Владимир Есаков » 14 мар 2016, 19:44

Владимир Есаков писал(а):
Калагия писал(а):точно так же как та целующаяся парочка всех раздражала...
всем было стыдно, а им нет...
Радражала, эпатаж, ошеломление, неловкость, да.
Стыд своей однозначностью мог бы разрешить ситуацию с парочкой. Но чувства коллектива были смешанными. В этом направлении можно поискать.

Владимир Есаков писал(а):
Калагия писал(а):.. у пары было недоразвито чувство стыда или ?
Это проверяется. Имеет ли место поведение называемое стыд в других местах.
С родителями, детьми, представителями власти, публичными людьми, служителями культа. Начальник как реагировал, как они на него.
...
Я согласился с идеей: вина вырастает из стыда.
Стыд базируется на страхе.
Наука Будущего писал(а):А теперь вот что интересно...
... ведь и у человека способность испытывать стыд хорошо развита в той же степени, в какой и люди тоже - очень хорошо дрессируемы!
А люди дрессируемы на порядки лучше, чем животные.
То-есть стыд, на мой взгляд, - переживание сопутствующее дрессировке и подверженности дрессуре.
Это подтверждение мысли о том что стыд воспитывается. Не врожден. Врожден страх.

О парочке.
На уровнях:
- Безопасность, - стыда нет.
Выживающему не до стыда и стыдливости. Страх за жизнь. Военный, пожарник, полицейский, реаниматолог, спасаемый - не стыдятся при происшествиях.
Отношения: я - событие, ситуация. Где другой воспринимается на уровне инстинктов.
- Потребление, - стыд есть.
Договорное поведение. Доверие. Отношение я - другой, такой же. Сексуальное поведение. Торговля. На этом уровне стыд вырастает, (с зеркальным ростом сознания ну уровне причинно-следственных связей) из стыдливости в совестливость. Со-знание, совместное знание, где уже присутствует вина.
- Доминантность, - стыда снова нет. Ситуация снова переворачивается в противоположную. Отношения я-другой-другое. Игра здесь присутствует. Политик, лидер, игрок бесстыжие, и бессовестные. Иначе они уже проиграли в игре, где и бесстыжие проигрывают, не то что стыдливые.
Безусловность, - стыда нет. Условий нет для него. Здесь бы перевернуться снова энергии этой, и заработать снова, да переворот здесь круговой. Оборот с доминантности.
Парочка, заявляла своим эпатажным поведением, что они либо:
- в ситуации выживания, ща мозг от гормонов взорвется.
- в ситуации доминирования, игры, стоят выше предрассудков.
- в ситуации любви, не замечают условностей.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Владимир Есаков » 14 мар 2016, 21:45

Калагия писал(а):Владимир,
Владимир Есаков писал(а):О парочке.

о, вот это чётко! всё по уровням разложено!
Спасибо, буду пользоваться схемой! :)
Виктория, это схема скорее возможных не действий.
О выходе я не писал пока, но так как поторопился с одним упрежу в другом.
Действия хорошо бы собрать тебе лично вокруг описываемого словом хозяйка.
Когда занята своим делом у тебя нет возможности стыдится его. И чем более энергии твоего хозяйствование будет укоренятся в твоих привычках, тем менее ты будешь тратиться на чужую осужденность и осуждение других (стесняться за них) прекратишь. Некогда будет и нечем. Энергию из социального ума заберешь и направишь в индивидуальный.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Калагия » 14 мар 2016, 22:06

Владимир, в другой теме ты написал о том, что парочка использовала не этично потребляемую энергию. И до меня дошло! Вот что меня скорее всего больше цепляло... Что моя энергия, которую я могла бы потратить на изучение иностранного языка, утекала на чьё-то вштыривание!))) Отсюда выход скорее другой - в безусловное приятие, после которого становится возможным занятие индивидуальным дальше.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6557
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Владимир Есаков » 14 мар 2016, 23:54

Калагия писал(а):...Отсюда выход скорее другой - в безусловное приятие, после которого становится возможным занятие индивидуальным дальше.
Это выход на "четверке". Я про "тройку" написал тебе не вообще, а касательно вопроса:
... название дал автор, но оно нашло отзвук во мне, заинтересовало и я прочитала статью.
Я решила рассмотреть стыд в себе и то, на сколько он мешает мне самовыражаться. Пока это всё на уровне интуиции. Я чувствую что что-то мешает, возможно это какая-то форма стыда.
...Стыд как остановка для меня, торможение...
На уровнях от "четверки" мы человеко-боги. Свое легко, любить, творить, понимать. Легко в смысле легче чужого. Ниже "четверки", закрепится, заземлиться бы хорошо. Попав в душевность, виртуальность, ментальность, - возврат в реальность материальных отношений проверит их устойчивость. Будут вина, стыд и страх, к обидам, жалости и смелости. Балансировать поможет свое дело.
Практика у меня такая.
Стыдно - говоришь, это делу моему, поможет? В хозяйстве сгодится?
Нет.
Раз. - Энергия утекающая приостановлена.
Но дело быть должно. Вот, у тебя, меня, есть семья. Если стыд за других еще напрягает, значит, в эти моменты из семьи что-то подтекает и чужим интересам...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Калагия » 15 мар 2016, 00:21

Владимир Есаков писал(а):Это выход на "четверке". Я про "тройку" написал тебе не вообще, а касательно вопроса:

Ну тут две разные ситуации.
Моя ситуация на сейчас была основна на ... страхе самовыражения что-ли...

А в остальном стараюсь следить чтобы быть в балансе и не перегружаться... Стараюсь, но это не значит что не может чего-то такого случиться... Пока инцидентов (кроме простуды) никаких не произошло.

Владимир Есаков писал(а):Если стыд за других еще напрягает, значит, в эти моменты из семьи что-то подтекает и чужим интересам...

в данный момент не наблюдаю такого. Стыд за парочку описан был из прошлого (2года назад).
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6557
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Замереть, чтобы исчезнуть. Когда стыд отбирает жизнь

Сообщение Владимир Есаков » 15 мар 2016, 00:52

Калагия писал(а):...Моя ситуация на сейчас была основна на ... страхе самовыражения что-ли...
Чтобы из самовыражения вырастить индивидуальное выражение, продолжать нужно само-выражаться. Через страх этот немножко еще нужно попроходить для закрепления самости в своем деле. Не всякий страх нужно проходить, я о своем деле и касаемо личного хозяйствования.
Когда я боялся самовыражаться последовал совету, просто делать это. Мне помогло. Дело свое позже появилось.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Калагия » 15 мар 2016, 16:09

Владимир Есаков писал(а):Когда я боялся самовыражаться последовал совету, просто делать это. Мне помогло. Дело свое позже появилось.

Владимир, спасибо!
Да, я в поисках своего дела сейчас. А в чужой стране это вдвойне труднее сделать из-за языка...
Поэтому рада за вас и что вы нашли своё дело! Ну а мне понадобится видимо ещё много времени...
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6557
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

ода в прозе

Сообщение Владимир Есаков » 15 мар 2016, 23:48

Наука Будущего писал(а):Кстати, лично я наблюдаю, что художественно-деятельный рассудок развивается всегда в сопряжении с физической жизнью...

... БЕЗ физической жизни и предприимчивости он становится или недостаточно художественный, или недостаточно рассудителен, объективен и здрав

С другой стороны, физическая жизнь без художественного рассудка сера и уныла, сира и ущербна, да и вообще бессмысленна
Все люди всенепременно наполняют смыслом, оживляют и одухотворяют свою жизнь с помощью своего художественно-деятельного рассудка в меру его у них, конкретных людей, развития.......
Посвящение красоте. Особенно спасительной для самых,.. оставленных художественно-деятельной бытностью.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Владимир Есаков » 16 мар 2016, 12:31

Замечаю, садишься писать словами мысли, а записываешь словами чувства...
Wais писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Эта хорошая,
Ридж писал(а):
........текущей самой насущной задачи форума, которую вижу в создании команды близких людей, идущих, возможно, разными путями, но признающими первичную ценность в душевных отношениях друг с другом, в дружественных, уважительных контактах... в помощи и взаимопомощи на пути. Это реальная почва для самых лучших ростков.
Согласен полностью, я тоже именно это вижу главной задачей Форума.
правильная задача, для любого другого "обычного" форума, но увы, не для форума Безмолвие.

с интересом посмотрю на твои доводы... а изначально сразу скажу, вот, так... мне плевать на задачи для какого-то там форума Безмолвие... я хочу для этого пространства решения этой задачи... для себя... потому что я живу на этом форуме Безмолвие.
Жена, - опять тупишь там (в инете)? Отвечаю, - там острю. Туплю, здесь, тебе, дочке. Ты права, я забираю у близких внимание чтобы заострить его в ином пространстве. Оправдываюсь, что заостренным вниманием я оттачиваю основной рабочий инструмент, - слова. В отличие от избыточных чувств, которые я умеряю, мне не хватает в работе точных слов. Это полезно по обе стороны, инете и здесь. Но. Часть энергии предназначенной только близким утекает в виртуальную реку, возврат из которой, подобной энергии, отсрочен по времени. И нужно его больше и дольше, т.к. биологические тела пока экономнее кремниевых в расходе эмоциональных сил человека.
У меня теплое общение, которое сопутствует делам в инете, имеет в ревности близких конфликтную правду...

Реальное интернет-общение проверяется на реальную близость, - очной встречей участников.
Встреча близких людей в интернете не изменяет сути их общения, смещая акценты на виртуальное.
А вот абстрагирование интернет команды, проверки близостью физических тел, может не пройти.
Ценность форума я определяю не по среднему уровню, с которым легко вступать в общение, а по вершинам, чаще не доступным к прямому общению. У этих участников мало общего со мной, разве что порядки абстрагирования могут совпадать. Но некоторые области, чувствую, на столько тонки, что даже вопросом о них своим боюсь прикасаться. Жду ответа на безмолвное. Вопрошание своим присутствием.
Близкое, очное общение, вначале сносит тонкие энергии потоками человеческой, животной, любви или противоречий. Пока до тонкостей дойдет, не один пуд соли нужно вместе съесть.
Андрей указал на богатство, индивидуальной особенности форума, которая ценна особенно тем, кому не все равно где в пространстве интернета произнести "живу на форуме Безмолвия". А эмоциональное пренебрежение, превращающееся порой в войну, участников, являющееся неотъемлемой частью интернет-общения, имеет здесь на форуме свою данность не исключительную. Кому нравится, в кайф пободаться, что ж,... Андрей много раз писал об этом, и найти запрет в его словах, значит для меня, искать его там.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Калагия » 16 мар 2016, 14:07

Владимир Есаков писал(а):Ты права, я забираю у близких внимание чтобы заострить его в ином пространстве. Оправдываюсь, что заостренным вниманием я оттачиваю основной рабочий инструмент, - слова.

Возможно это твоя задача.
Каждый индивид на форуме имеет свои мотивации и задачи отдельные от других.
Да, форум берёт много, но и даёт не мало...
Считаю важным найти баланс именно в этом.
Во времена конфликтов и войн не участвовала в форуме, и сейчас не хожу в конфликтные темы и абстрагируюсь от конфликтных участников, почти не замечая их.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6557
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в МОЗАИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2