ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
express

Владимир Есаков

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: Владимир Есаков

удобство

Сообщение Владимир Есаков » 27 фев 2017, 15:05

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=638625#p638625
Флейта писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Раздел не меняет ценности содержания. Удобство меняет.
Владимир Есаков, а что считаете более приоритетным (для себя): удобство или отсутствие привязок, удобство или отсутствие того, что может подогревать ЧСВ, удобство или незаметность, невыделенность чем-то среди других...??? Да и удобство ли заточение себя в некое ограниченное пространство? Не вольготнее ли приходить в любую тему на равных с остальными?
Сложенные вопросы. По частям отвечу.
Вольготность, - неравным быть и равным. Быть. Кто чем бытует, тем и волен.
Заточение себя может быть удобным и неудобным.

Считаю свободу не противоречащей удобству. Они могут быть согласными.

Чувство собственно важности можно использовать. Тому, кто его может использовать. В себе или в других.
Внимание ему уделяют из-за количественного, статистического преобладания в людях не способных к самообладанию с чувством, относительно способных. Опасность оно многим сулит. Но и действенность немногих значит. С другой стороны.

Для себя...
Мои действия на форуме ответят точнее. Через их призму посмотрите на мое мнение. Кажется, я мог уйти в сторону отвечая в общем.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3103
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Флейта » 27 фев 2017, 16:48

Владимир Есаков, благодарю за ответы.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Воспитание

Сообщение Владимир Есаков » 27 фев 2017, 18:07

Сначала сделать затем понять...

Базарный В.Ф. писал(а):Как рождается мысль.
http://rummuseum.ru/portal/node/2810
***
Корневым истоком развития у ребенка адекватного миропредставления, а в итоге и мыслетворных способностей является первичный разлитый по телу чувственный аффект. Это выражается во взрывных судорожно-поисковых реакциях тела, направленных на постепенное формирование синтетической 3-х мерной (голографической) тактильно–мышечно–зрительной модели мира.
Речь идет о произвольно–волевом механизме, на основе которого осуществляется взаимное наложение изначально разобщенных тактильного, мышечно-вестибулярного и зрительного чувств, направленных на вынесение и локализацию телесно-чувственного знака в пространстве. Речь идет о построении (сборке) из первичной неопределенно-поисковой пространственной локализации качественно новой 3-х мерной модели мира – духовно-воображаемой. Модели, опирающейся на механизм первичного зрительного запечатления и вновь воссозданной руками – мышечно-тактильной (произвольно–волевой). И только при длительных упражнениях по взаимному наложению тактильного, мышечно-вестибулярного и зрительно-локализационного чувств первичный разлитой по телу неоформленный чувственный знак начинает оформляться в структурированные формы, оформляться и выноситься в пространство в виде голографических образов (моделей) мира.

С этих позиций мысль – это снятый и вынесенный в свободное пространство первичный телесно-тактильный чувственный образ. Образ, вынесенный в пространство с помощью зрения, движений и произвольных усилий тела. Образ, преображенный в рукотворчестве и ассоциированный со словом. Но мысль – это еще не мышление. Мышление – это упорядоченная система мыслей, т.е. система мыслей, выстроенных в логический причинно-следственный образный сценарий.

Все отмеченное выше позволяет процесс формирования у ребенка мыслетворных способностей представить следующим образом. Первичные «мысли» это не структурированный и не локализованный ни во времени, ни в пространстве «рой» чувственно-тактильных аффектов (знаков). Их ориентация во времени и пространстве возможна только с помощью эмоционально-смысловой доминанты. Это тот отсроченный во времени «маяк», на свет которого должен устремиться «рой» мыслей. А вот «крылья» для такого полета дает нам гравитационная энергия, переработанная телесно-мышечной вестибуло–мозжечковой системой (произвольной волей).

В целом наши работы убедили (а раньше «неграмотные» народы это чувствовали и правильно воспитывали своих детей и без нас): памятью обладает только чувственно-моторный, мышечно-волевой, эмоционально-смысловой аффект. В конечном счете, ребенок запоминает только то, что его впечатлило, только то, что он преодолел и сотворил своими руками.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3103
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Острецов Игорь Николаевич

Сообщение Владимир Есаков » 01 мар 2017, 22:00

ВВЕДЕНИЕ В ФИЛОСОФИЮ
НЕНАСИЛЬСТВЕННОГО
РАЗВИТИЯ
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/1880-ost.pdf
..идеализм отличается от современного материализма именно тем, что идеализм признаёт реальное существование индивидуального объекта.
Но что это такое, если его нельзя дробить дальше, если дальше нет материальной структуры, то, что там?
Мы можем чётко сказать, что внутри яйца, например, находятся белок и желток.
Но что находится внутри протона? Нам могут ответить: кварки. Но кварки не могут существовать отдельно в материальном мире.
Это просто математическая модель, они уже не материальные объекты.
Таким образом, в основе материалистического мироздания лежат нематериальные объекты.
Вслед за этим возникает естественный вопрос о происхождении индивидуального объекта.
В дальнейшем изложении будет показано, что индивидуальный объект не
может возникнуть без Создателя. Поэтому всеобъемлющая наука может быть построена только на идеалистической основе.
Признание реальности индивидуального объекта есть фундамент научного идеализма.
***
.. именно здесь, что называется, в логове матёрого материализма, мы вынужденно столкнулись с термином «вера», с термином, в
котором фиксируется последняя логическая возможность замкнуть построения обессилевшего рационального разума.
Несмотря на уверенную браваду отцов-основателей и на упрямое начётничество современных последователей, мы имеем
дело всё-таки с верой. Материализм верит в бесконечную «матрёшку». Причём вера эта противоречит одному из
основных законов того же материализма, а именно закону перехода количества в качество. Согласно этому закону
идентичная процедура не может тиражироваться бесконечно долго, не меняясь принципиально на некоторых этапах. Таким
образом, материализм с одной стороны отрицает иррациональные основы мироздания, с другой, вынужден
обращаться к понятию вера, понятию, исключающему рациональные методы познания.
***
Насилие.
Вынужденные ограничения на индивидуальные и групповые взаимодействия, обеспечивающие существование неадекватной социальной структуры, назовём насилием.
Насилие есть непременное условие существования любой неадекватной социальной структуры.

Свобода есть состояние адекватной личности в адекватном коллективе.
((СовестьюВОдительствоБОгомДАнное ...не Острецов...))

Истинная свобода однозначно сопряжена с полным отсутствием права и наличием только обязанностей между отдельными людьми
и человека по отношению к коллективу.
Всякое право всегда есть одна из форм насилия, поскольку в основе любого права всегда лежит право собственности. Право
вводится в неадекватных сообществах с целью обеспечения насилия обладающих собственностью над не обладающими собственностью.
Регламентируют применение насилия законы.
Право и закон есть атрибуты только материалистической свободы, свободы элиты. В свободном, адекватном обществе
ни законов, ни права быть не может. Поэтому общепринятый оборот о гарантировании свободы и права в обществе есть
полный абсурд, ибо одно исключает другое.
***
..Создав свободу от сословных предрассудков, капитализм объединил под своими знамёнами
наглую напористость против интеллигентной и скромной части населения.
Капиталистическая элита также широко использует поддержку
продажных образованных людей, которых Христос называл фарисеями и книжниками.

В итоге индивидуальные враги капитализма в прямой борьбе с ним оказываются практически всегда слабее. Капитализм
проигрывает только в борьбе коллективов. История современного капитализма вскоре обнажит истинные причины и
методы социального переустройства. Они заключаются в дефиците роста интеллигентного прибавочного продукта и,
следовательно, в вынужденном переходе в режим выживания всего человеческого сообщества. Только угроза возможности
выжить заставляет людей менять установившиеся порядки и переходить к социальному устройству, которое привлекает
большее количество людей, способных мыслить и готовых к поиску новых идей развития. Таким образом, потребности роста
материального уровня жизни людей в рамках данной социальной организации, с одной стороны, и элитарные ограничения на возможность увеличения интеллектуальной части общества, чьи интересы направлены на поиск новых идей развития, с другой стороны, приводят к кризису, переводящему общество в режим выживания. Вслед за этим происходит разрушение старых элитарных структур и создание более широкой элиты. В этом смысл всех социальных революций.
Логическим завершением этих процессов может быть только расширение элиты до размеров всего общества, или, что то же
самое, всеобщее уничтожение всяческих элит.

***
***
Приложение
Понятийный аппарат философии
ненасильственного развития
Ниже приводятся основные понятия, введённые в книге в
результате использования дедуктивного метода при построении
социальной теории.
Основная задача философии – поиск фундаментальной аксиомы, лежащей в основании мира.
Фундаментальная аксиома нашего мира – аксиома Христа о фундаментальной сущности Разума, аксиома триединства.
Основой фундаментальной аксиомы являются фундаментальные знание и вера.
Основное достижение науки в XIX веке – открытие основ технологического развития человечества.
Основное достижение науки в XX веке – открытие феномена индивидуального в мироздании.
Основная задача науки в XXI веке – исследование феномена индивидуального и иррациональных основ мироздания.
Основа современной материалистической философии – отрицание феномена индивидуального в мире.
Материалистический метод познания – метод экспериментальной индукции.
Основа идеалистической философии – признание феномена индивидуального в мире.
Идеалистический метод познания – аксиоматический метод.
Бог Отец – феномен, создавший мир и предопределивший развитие разума в качестве сути человеческого бытия.
Вера и знание – инструменты развития разума.
Вера – сумма аксиом, являющихся основой дедуктивного процесса познания, реализуемого разумом.
Знание – экспериментальные факты, лежащие в основе индуктивных построений разума.
Интеллект – случайная иррациональная выборка из первичного иррационального – Бога Духа Святого.
Разум – живой интеллект, переведший стохастический поиск из области выживания в область своего развития.
Коллективный разум – разум человечества, основу которого составляют прозрения Пророков и выдающихся мыслителей человечества.
Разум толпы, разум демократий – разум, основанный на инстинктах толпы, подменяемый похотью элиты к деньгам.
Развитие – создание иррациональным новых адекватных образований.
Дуалистическая аксиома – аксиома о двойственной природе рационального мира.
Адекватность – соответствие аксиоме.
Индивидуальный объект – объект в материальном мире, не обладающий метрическими свойствами.
Групповой объект – объект в материальном мире, обладающий метрическими свойствами.
Единство мира и науки, его познающей, – следствие единства аксиом, лежащих в основании мира и науки.
Многообразие мира - следствие многообразия индивидуальных объектов нашего мира.
Жизнь – форма существования интеллекта в рациональном мире.
Выживание – сохранение жизни в рациональном мире.
Человек – единение выживания и веры. Способность верить выделяет человека из всего остального мира.
Интеллигентность – свойство человека и коллективов людей, обеспечивающее развитие разума.
Социально-экономическая формация – способ организации человеческого сообщества, обеспечивающий развитие разума и выживание
сообщества на различных этапах развития.
Абсолютный закон социального развития - предопределённость развития разума и, следовательно, любого развития вообще.
Социальное развитие однозначно связано с ростом численности и качества элит.
Технологический этап развития разума – этап стохастического познания разумом коллективных процессов в мироздании с целью совершенствования условий
существования человека.
Неадекватные социальные образования – социальные образования периода технологического этапа развития.
Насилие – условия существования неадекватных социальных образований.
Закон – инструмент ограничения насилия в обществе.
Право (право собственности) – насилие, разрешённое законом.
Адекватное социальное образование – социальная структура, возникающая на этапе стохастического познания разумом индивидуальных,
иррациональных процессов в мироздании и детерминированного развития коллективных процессов. Цель адекватного этапа развития - познание
иррациональных основ мироздания и сохранение души человека.
Свобода – состояние адекватной личности в адекватном коллективе с полным подчинением Воле Бога Отца и науке,
познающей Его Творение. Свобода однозначно сопряжена с полным отсутствием законов и права и наличием только
обязанностей между людьми и отдельного человека по отношению к коллективу. Истинно свободен только раб Божий.
Материалистическая свобода – социальная адекватность материалистическому постулату, отвергающему Высший Разум.
Материально свободен только раб дьявола.
Зло – противодействие Воле Бога Отца, предопределившего развитие разума в качестве основной сути существования человека.
Носители зла и преступники перед Богом – представители власти, устанавливающие принципы, в соответствии с которыми
смыслом существования человеческого общества является купля – продажа.
Самые преступные социальные организации в истории человечества – современные либеральные демократии.
Истина – Учение Иисуса Христа, Сына Человеческого.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3103
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

былое настоящее

Сообщение Владимир Есаков » 03 мар 2017, 21:07

viewtopic.php?p=325898#p325898
Космея писал(а):Пример. Киберпространство- интернет.Своя структура сознания. Матрица, для которой характерна передача ЧРЕЗМЕРНЫХ эмоций и ЧРЕЗМЕРНЫХ суждений. Причем матрица расширяющаяся, вытесняющая устаревший телефон. Находясь неосознанно в этой матрице начинаешь бурлить эмоционально и высказывать суждения в крайней утрированно-гротескной форме. Или другими словами, из мухи раздувать слона. Покажите мне хоть одного пользователя, который не оказался уязвим к такой матрице!
Поглядите на такого пользователя. Космея написала однажды (до сих пор) бесконечно вдохновляющее его сообщение.
..Милый наивный Володя...
Он взлетел мухой из своего умалившегося слона, найдя бесконечную энергию материнского тепла обратно-матричного словосочетания...
Еще Вячеслав создал подобное силой
laysi писал(а):ВОВА...вы так и не..
, которым пользователю далась наивысшая ответственность. Создать ответ удовлетворивший самого главного критика в себе.
Это примеры добра причиненного добром трудным. Но для добра не нужно причин, кажется...
Бережнее, еще бережнее...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3103
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Владимир Есаков » 04 мар 2017, 11:59

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=639474#p639474
Космея писал(а):Матерная брань разрушает ДНК
https://www.youtube.com/watch?v=5EPYuvoPNDA
Мы с детства слышим о том, что ругаться матом плохо и вредно. Но не верим этому потому, что под таким утверждением нет никаких оснований. И вот что сегодня об этом говорят учёные.
Основания в детстве какие-то все же есть. Родители, воспитатели. Но не каждый такие основания признает основательными. Другие у него какие-то основания...
Наука вовремя не явленная.
И сейчас недостает ему. Науки о его прошлом.
В угол. Ремня такому. Наказнания. Получит основание какое наученное.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3103
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

старость

Сообщение Владимир Есаков » 10 мар 2017, 13:27

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=639960#p639960
Ридж писал(а):.. это у меня комплексы..
Однажды, когда мне было лет 12, я прочитал рассказ
Герберта Уэллса - "История покойного мистера Элвешема"..
и с тех пор я боюсь старости, мне страшно превратиться в старика..
От этого все мои теоретические и экспериментальные работы со Временем..
Пока безуспешные..
А старость всё ближе, и времени всё меньше.......
---
Ридж, прочитал рассказ.
Торжество человеческого разума в нем. Автора я имею в виду.
Обезьяночеловеки не пройдут!
Приматочеловек хочет пожить. Приматом. Подольше. Еще.
Старость его пугает. Время кончается. Примата.
Ридж, будь человеком!
Человек не знает смерти. И не стареет приматочеловеком. Ему не надо.
До 12 лет твой примат не знал старости. А в 12 узнал. Стал знать старость. Стал как старый примат, знает старость.
Так пишет человек:
Я пишу эту историю, не рассчитывая, что мне поверят. Мое единственное желание спасти следующую жертву, если это возможно.
Мое несчастье, быть может, послужит кому-нибудь на пользу. Я знаю, что мое положение безнадежно,
и теперь в какой-то мере готов встретить свою судьбу.
остающийся человеком на века, вечно он будет жить. Человеком.
А так закончат приматы:
Остается добавить еще два любопытных факта: несомненно между Иденом и Элвешемом была какая-то связь,
поскольку все состояние Элвешема было завещано этому молодому человеку. Но он не получил наследства.
В то время, когда Элвешем покончил с собой, Иден, как это ни странно, был уже мертв.
Сутками раньше на людном перекрестке Хауэр-стрит и Юстон-роуд его сбил кеб, и он тотчас же скончался.
Так что единственный человек, который мог бы пролить свет на фантастическую историю, ничего нам не скажет.

Автор, человек, все сказал. Пролил свет. Этим светом желаю наполняться и дальше.
Спасибо, Герберт Уэллс. Вот, человек. Живой. Не умирает, живет. Пережил своего престарелого примата давно.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3103
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Космея » 10 мар 2017, 20:30

Владимир Есаков писал(а):Ридж, прочитал рассказ.
Торжество человеческого разума в нем. Автора я имею в виду.
Обезьяночеловеки не пройдут!
Приматочеловек хочет пожить. Приматом. Подольше. Еще.
Старость его пугает. Время кончается. Примата.
Ридж, будь человеком!
Человек не знает смерти. И не стареет приматочеловеком. Ему не надо.
До 12 лет твой примат не знал старости. А в 12 узнал. Стал знать старость. Стал как старый примат, знает старость.
Так пишет человек:



Хм. А что сущность( душа человека) входит в биомассу в 12 лет? А до 12 лет биомасса развивается с сущностью примата?
И почему именно примат? из теории Дарвина? Он же вроде потом сам разочаровался в своей теории эволюции человека из обезьян.

Генетически, по исследованиям найденных костей, неандердертальцы и хомо сапиенс несовместимы. И за последние 30-40 тысяч лет хомо сапиенс практически не эволюционировали в своей биологической форме.
Никаких переходных форм, никаких остатков, старше возраста сорока-тридцати тысячи лет. Практически никаких изменений за последние сорок-тридцать тысяч лет, если не считать некоторого уменьшения объёма черепа. И… одновременное появление всех рас на всех континентах, что противоречит теории эволюционного развития видов.Это говорит о том, что хомо сапиенс заселен на Землю .
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

старость

Сообщение Владимир Есаков » 12 мар 2017, 09:14

Космея писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Ридж, прочитал рассказ.
Торжество человеческого разума в нем. Автора я имею в виду.
Обезьяночеловеки не пройдут!
Приматочеловек хочет пожить. Приматом. Подольше. Еще.
Старость его пугает. Время кончается. Примата.
Ридж, будь человеком!
Человек не знает смерти. И не стареет приматочеловеком. Ему не надо.
До 12 лет твой примат не знал старости. А в 12 узнал. Стал знать старость. Стал как старый примат, знает старость.
Так пишет человек:


Хм. А что сущность( душа человека) входит в биомассу в 12 лет? А до 12 лет биомасса развивается с сущностью примата?
И почему именно примат? из теории Дарвина? Он же вроде потом сам разочаровался в своей теории эволюции человека из обезьян.

Генетически, по исследованиям найденных костей, неандердертальцы и хомо сапиенс несовместимы. И за последние 30-40 тысяч лет хомо сапиенс практически не эволюционировали в своей биологической форме.
Никаких переходных форм, никаких остатков, старше возраста сорока-тридцати тысячи лет. Практически никаких изменений за последние сорок-тридцать тысяч лет, если не считать некоторого уменьшения объёма черепа. И… одновременное появление всех рас на всех континентах, что противоречит теории эволюционного развития видов.Это говорит о том, что хомо сапиенс заселен на Землю .
Старость у человека вызывает чувство почтения. Непочтительно бояться старость. Стариков. Родителей. Своего в будущем, ставшим старостью.
Ридж писал(а):все религии - это тоже производные страха
Религии не о том, чтоб не бояться, а о том чтоб не бояться.
Интрига в религиях есть. В страхе нет тайны. Он явный. Или явно скрытый. Выход из страха не еще больший страх, и не его противоположность - гнев. Выход из страха смелость, решительность. Перпендикулярные страху-гневу состояния. От стен в дверь.
(Ридж, у меня "Шагреневая кожа" стала проводником в немыслимость страха своего конца, с запуском регулярных попыток осмысления.)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3103
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Владимир Есаков » 16 мар 2017, 18:24

Космея писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Религии не о том, чтоб не бояться, а о том чтоб не бояться.

?????
Подобрал подходящий ответ. Весьма.http://ariom.ru/fo/p44527.html#p44527
Молчун, verny, ... писал(а):Я хочу сказать, что принцип клетки используется в Живом.

Но человек не хочет оказаться в одной клетке со Зверем.
И человек пытается:
1. Спрятаться от зверя
2. Напугать зверя
3. Убить зверя
4. Полюбить и приручить зверя

Другие варианты. Все другие варианты. Потому что Зверь оказался в той же клетке, что и человек.

Все религии пытаются решить эту задачу, как быть со зверем,
который именно в одной клетке с человеком.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3103
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

критика

Сообщение Владимир Есаков » 20 мар 2017, 10:38

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=640989#p640989
Владимир Есаков писал(а):
Levis писал(а):
Наука Будущего писал(а):Ты боишься противоречий?
Нет, я просто знаю, что когда у человека есть противоречия, то КМ ошибочная.
Так что я всегда разрешаю свои противоречия и стараюсь выстроить свою КМ без противоречий.
Стать пустым местом?
Не получится, Сергей, уже не получится. Я тебя заметил. Речь идет о тебе. Ты сам ее ведешь от своего имени. И я о тебе, веду, как о себе. Как.
Две речи. Напротив одного из нас. Без противоречия речь вести не получается. Даже молчание многозначительно, что уж там течение из слов.
Пустым местом... как же эта притча с пустой лодкой некоторых человек претыкает...
Ошибочная? А какая безошибочная? Чья?
Любого человека картина безошибочная по авторству.
Вот если бы ты копию делал с кого, то да. А своя всегда оригинал. Оригинал без ошибок. Он с особенностью, нюансами...
Ошибка в оригинале, это, разве что, признание самого автора. Типа, "во, какой путь я до седава шол".
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3103
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Трансцендец » 20 мар 2017, 11:09

Владимир Есаков писал(а):Создатель, идей (ученый).

Философ скорее или религиозный деятель...
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17411
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Владимир Есаков » 20 мар 2017, 11:46

Миша Чайт писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Создатель, идей (ученый).
Философ скорее или религиозный деятель...
Согласен. Иногда они совпадают. Раньше, кажется, совпадали совсем. Сейчас, в наше время особенно, текст и понятия требуют специальной точности. Иначе, - обо всем и ни о чём.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3103
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Владимир Есаков » 20 мар 2017, 12:09

Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Стать пустым местом?
О каком пустом месте речь?
Ты всё ещё не можешь понять суть притчи Ошо о пустой лодке.
Ты не понимаешь меня так же как и я притчу. Способ один, называется, - "не хочу", не желаю этого, понимать.
Я не желаю принимать человека и его действия за пустое. Место.
А и Ошо не об этом, как бы, пишет. Но форма такая.
Она мне не приятна. Не хочу уже такую форму. Другую хочу. Ее и делаю.
Еще раз обращу внимание.
Если бы в притче не лодка была, а отвалившаяся от дерева ветка, - гневаться, или не гневатьтся, можно было бы только на себя. А так гневаться есть на кого.
То что это можно обуздать в себе, - я не спорю. Не особое это достоинство, взрослому человеку. Норма поведения.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3103
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Levis » 20 мар 2017, 12:40

Владимир Есаков писал(а):Я не желаю принимать человека и его действия за пустое. Место.
Это и не требуется.
Владимир Есаков писал(а):А и Ошо не об этом, как бы, пишет. Но форма такая.
Она мне не приятна.
Да, это понятно и это же ещё раз подчёркивает твоё "другое понимаение".
Владимир Есаков писал(а):Если бы в притче не лодка была, а отвалившаяся от дерева ветка, - гневаться, или не гневаться, можно было бы только на себя. А так гневаться есть на кого.
Да и на ветку гневаются, не в этом суть на кого гневаться, суть в том где причина твоего гнева.

Если ты будешь искать её в ветке или в других людях, то так и не найдёшь её.
Владимир Есаков писал(а):То что это можно обуздать в себе, - я не спорю.
Нет в этом необходимости, если ты понял притчу.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Владимир Есаков » 20 мар 2017, 12:49

Levis писал(а):Да и на ветку гневаются, не в этом суть на кого гневаться, суть в том где причина твоего гнева.
На ветку не гневаются. Это антропоморфичность. Гневаются в таком случае на создателя этого мира, давшего нам речь, понятия... Такая гневность на Творца. Опять же, на одного из нас.
В вещах я не ищу причину гнева. Нашел ее в себе. Я не смирюсь с несправедливостью, с которой не могу не смириться. Мне она не нравиться, не хочу не должного поведения. Ни в себе ни в другом.
Последний раз редактировалось Владимир Есаков 20 мар 2017, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3103
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Levis » 20 мар 2017, 12:51

Владимир Есаков писал(а):На ветку не гневаются.
По разному бывает. Я и сам так ранее поступал.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

мир человек

Сообщение Владимир Есаков » 20 мар 2017, 23:04

Флейта писал(а):
Ридж писал(а):С появлением человека - в Природе вдруг возникает элемент случайности..
Чего в Природе быть не может по определению..
Думаю, ты неверный сделал вывод, в Природе нет случайностей.
Ридж писал(а):И это означает, что Человек способен изменять условия Игры..
То есть - изменять природу самой Природы....!!!
И здесь не совсем так или совсем не так... Что есть Природа, Ридж?
Мир человек, помнимый мир. В нем от самого первого слова, до теперешней многословности всё понятийно зафиксировано. И продолжает фиксироваться.
Природа это не всё что есть в мире человек. Природа только часть мнимого мира. В этой части детерминизм. Нет случая.
В мире человек свобода есть, и как отражение этого же понятия. Как поступишь, так и будет. Станет в природе. Природа, понятие, принимает поступок человека как новую данность. Теперь, стало так. Не по причине, а по человеку вершившему поступок. Что так история человек часто меняется. Меняются вспоминающие... Каждый вспоминает свое помнимое...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3103
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

слово

Сообщение Владимир Есаков » 27 мар 2017, 12:27

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=641718#p641718
Ридж писал(а):Как просто управлять людьми
Кому просто?
Попробуй себя, человека, ударить словом, так чтоб упал.
Слово как управляющий сигнал, да, просто действует, для механизма.
Человеку словом можно только предложить себя, свое, разделить как общее. Общение предложить. А уж согласиться или нет, дело добровольное...
Манипулировать человеком можно временно. Пока он не подрастет, не вырастет из своих механистичностей. Управляемых сигналами.
Есть понятие суггестия, внушение.
Есть понятие контрсуггестия.
Есть понятие контрконтрсуггестия.
На каждую гайку находится ключ, а к человеку ключ он сам. Заключенный он собой, дважды. Попробуй открыть... просто. себя хотя бы.
Я по себе вижу задачку нерешенной. Не падаю своими словами. Порадоваться пожалуйста.
Некоторый слов произнести не могу. Помыслить около, еще туда-сюда, а вслух,- страшно даже.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3103
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Владимир Есаков » 28 мар 2017, 13:28

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=641921#p641921
Михаил, я заметил такое... не различение власти и всевластия. Сам тоже не различал долго этих понятий.
Власть это половина всевластия, как-то так. Всевластие возьму в кавычки, так как термин условный.
А всевластие это и безвластвование и властвование, и что-то третье.
По своему желанию. Произволению.
Власть обычная это промежуточное состояние между всевластием и отсутствием власти совсем.
Некто кому-то подчинен, и у него в подчинении находится кто-то. Хотя бы он сам, если других не осталось.
Эксперимент.
Себе, скажем очень нечеловечно, членовредительствовать... Доказывать, так сказать, что вся власть твоя.
У нормального человека, не получится. Второй он (разумный), который оппонентом себе (какомуугодно) выступает, скажет, ты чё?...

Когда ругают власти (государственные особенно), не понимают, что у них власть, а не всевластие. Половина власти которой у них нет, у того кто ругает, поделенная на число членов подвластного сообщества.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3103
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 427 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Td [Bot] и гости: 0