ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

aggay
aggay

Владимир Есаков

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: Владимир Есаков

Re: Владимир Есаков

Сообщение Андрей Осипов » 21 июн 2022, 12:38

Levis писал(а):Да, Владимир Есаков, я не философ, я практик.
В науке физике есть четкое разделение на физиков практиков и физиков теоретиков, теоретическая физика и экспериментальная физика. И теоретическая физика ( философское направление) имеет более высокий статус, чем экспериментальная физика.

И никаких противоречий и противопоставлений между практиками и физиками. Никаких.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10291
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Levis » 21 июн 2022, 12:45

Андрей Осипов писал(а):И никаких противоречий и противопоставлений между практиками и физиками.

Да, конечно, и у меня нет никаких противоречий ни с кем.

Просто каждый остаётся при своём мнении.

Для меня и реальная практика невозможно без хорошей теории, философии, но последняя приобретается по мере возникновения проблем.

Чистая теория без практического применения меня слабо интересует.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34791
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 557 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Андрей Осипов » 21 июн 2022, 12:55

Levis писал(а):
Андрей Осипов писал(а):И никаких противоречий и противопоставлений между практиками и физиками.

Да, конечно, и у меня нет никаких противоречий ни с кем..
Даже со мной?

viewtopic.php?p=811103#p811103
Levis писал(а):Не согласен я с Осиповым. Всё возможно и в любом возрасте.

И обида, как и вина, очень просто устраняется как класс и сознания. У меня это так.
Левис... как бы так помягче написать...


Как же ты любишь прятаться от себя...
Только бы быть "хорошим, правильным мальчиком" в своих глазах.. :)
- Это не я, это не я, это не я...
- Это вам показалось.
Ладно, как всегда соглашусь с тобой, ты хороший мальчик, Левис.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10291
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Levis » 21 июн 2022, 13:01

Даже с тобой, Андрей.

Моё не согласие и то, что я по каким-то вопросам считаю иначе чем ты, не является причиной не согласия, отрицания тебя как человека.

Ты, как и автор темы, очень формализовано смотришь на мои тексты и за деревьями леса не видишь. Но это твоё право и ни осуждения ни претензий к тебя во мне это не вызывает.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34791
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 557 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Владимир Есаков » 21 июн 2022, 13:28

Levis писал(а):Чистая теория без практического применения меня слабо интересует.

Такой, чистой теории, нет. Назови такую. Не назовёшь. Нет её.
Теоретики - физики, а не вообще теоретики.
Философы это практики теории о наиболее общих законах природы. ..
Они философию - практикуют.
Это трудно понять. Если есть чем. Если такая практика тебе доступна.
Если "при своём мнении" у людей совпадают, а они часто совпадают, у нормальных, взрослых людей, то
на зелёный они своими мнениями идут, а на красный стоят.
Это нормально.
Ты же с постоянным поглядыванием как бы изловчиться и ходить и на зелёный и на красный, ненормален.
Это болезнь, мнить себя свободным от условностей.
Таким можно только быть, в теории, но ты практик эзотерических иллюзий о свободе вообще :)
Недопрактик, так как теорию "своего мнения" даже своей практики формулируешь в форме противоречия общепринятым нормам.
И противоречия у тебя есть. Есть.
Со мной противоречия есть, и с другими.
Ты им живёшь, противоречием.
Выздоравливай речью. Просто речью. По словам живи, по их общепринятому смыслу, а не против него, с каким-то своим подростковым недомыслием...
Во, пример подоспел.
Ты, как и автор темы, очень формализовано смотришь на мои тексты и за деревьями леса не видишь. Но это твоё право и ни осуждения ни претензий к тебя во мне это не вызывает.
Это у нормальных людей и называется претензия.
Осуждения в тебе не обнаруживается, а претензия возникает.
Прячешься, прячешься от собственных слов. Но от них не спрятаться. Вот они, написаны тобой. Смысл обрёл форму. И эта формальная конструкция уродлива.
Для подростка сойдёт, а взрослым уже не прокатывает. Прокалываешься. По форме не одет. Одет неопрятно.
"Оправиться (солдат)! "
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Levis » 21 июн 2022, 13:40

Владимир Есаков писал(а):Ты же с постоянным поглядыванием как бы изловчиться и ходить и на зелёный и на красный, ненормален.

Да и так во всём.

Твои нормы отличаются от моих. К примеру я часто нарушал инструкции по обслуживанию плоттеров, полагая что то и как и когда делаю более верный подход к эксплуатации этого оборудования.

И да, когда нет машин я не буду ждать зелёный.

И да есть и ошибочные теории и философии, которые не могут быть использованы на практике. Называть их не буду. Но таково моё мнение и оно сформировано не на пустом месте. На пустом месте я мнение не формирую.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 34791
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 557 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Владимир Есаков » 24 июн 2022, 12:19

Fokusima писал(а):
При этом человек совершенно не дает тебе никакой обратной связи на то что ты ему говоришь или показываешь...и сразу говорит о своем


.. потому что человеку не нужны чужие эмоции..
.. ему ближе серые но свои.. чем яркие но чужие..

.. жизнь чужими эмоциями противоестественна..
.. а мне не совсем понятно.. зачем люди делятся своими эмоциями..
.. не вижу смысла пытаться воспроизвести одну и туже пережитую эмоцию множество раз..
.. словно она от этого станет сильнее..

.. но если по сути..
.. то раз на раз не приходится..
.. есть разные типы.. разные характеры..
.. и те кто искренне поддерживают чужие эмоции..
.. социально реализованные люди.. у них много друзей и знакомых..

.. но я не могу себе представить человека с медитативным сознанием..
.. что ищет себя в мире и вс себе.. чтобы он бежал делиться своими эмоциями с другими..
.. или искренне реагировал на чужие..
Тебе понятно, но когда выражал себя, не вспоминал ты, зачем делишься своими эмоциями с другими.
А вспомнишь и поймёшь. Что этот случай об обратном свидетельствует.
. потому что человеку не нужны чужие эмоции..

Инне особенно ненужен тот, не совершенный человек, но особенно нужен в том рефлексирующем недооформленном сознании человек совершенный, чтоб поделится. Поделиться эмоциями человеческими.
Ведь эмоции другого это твои чувства. Иначе чувств твоих не возникнет, если человек будет по отношению к тебе невыразителен эмоционально.
Нужны нам эмоции собеседников, нужны. Но не всякие :)
Не ко всяким мы готовы, не всякие выдержим, переварим.

Инна, не делись с людьми тем, что они не в состоянии переварить. Как со свиньями не делятся жемчугом.
Предлагаемые тобой некоторые эмоции многоценные, они не всякому, у кого не на столько развита чувствительность, подойдут.

И эта, да. Эзотерики страшные люди. Берегите от себя-эзотерика ближних своих...
Эзотерикам же напротив, скармливайте себя-эмоциональных. Справятся, они не такое кушали, ну, не таких ещё видали :)

Вот, Сергей, об отношениях очень обидно говорит.
Дескать суть отношений твоё отношение. Конечно это тонкая буддиская пропаганда. Не всякий с такой справится, чтоб пройти этот тест на сознательность.
Отношения - на двоих.
Чувства твои вызываются эмоциями другого.
И наоборот.
Субъект и субъект. А не субъект и объект описывает характер человеческих взаимоотношений...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Владимир Есаков » 24 июн 2022, 14:47

Андрей Осипов писал(а):Анахита, это тебе везет, что они не обращают внимания на твои слова и на то, что ты им показываешь и говоришь. Если они обратят внимание на твои слова, то ты пожалеешь, скорее всего. Эти люди могут удерживать внимание только на своем, на своих делах. Чужие дела их интнресуют только в том случае, если есть выгода им лично. Они по другому не умеют. Я много пишу об этом. Этим людям очень плохо живется.

В Евангелие от Матфея 7 стих 6 — синодальный текст:
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."

Предлагаемая некоторым видимая сверху как любовь ими, снизу видится как оскорбление и издевательство :), если видится как что-то сверху.
Поэтому верхоглядам безопаснее, предлагать таким людям что-то снизу, или сбоку.
Дескать, и не моё это вовсе, а гля, что тут с тобой рядом лежало :)
Специально отделять от своего внимания его практическую часть.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение А-33-Я » 24 июн 2022, 15:46

...за любое сказанное слово во вне, за любой бит инфы, человек несет ответственность...
...горшее из всего необдуманного и не соотнесеннего в качестве несуна инфа, это слепота по действию: твоя инфа может спровоцировать человека и скомпрометировать его на "богохульство" высшего...

.. как то так мне видится..
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 9569
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 1021 раз.
Поблагодарили: 679 раз.

Ответственность воспитателей и наставников

Сообщение Владимир Есаков » 24 июн 2022, 22:30

Да, верно. За исключением детей и слабоумных. Да, несёт человек ответственность. В Евангелии сказано просто об ответственности, кто больше знает, больше и ответит.
А о соблазняющих, также просто. Лучше б им камень на шею и в воду...
Посему всем носителя добра должно дерзать в желании и делании добра ещё. С оглядкой на ближнего, если что поправят, ну, или хотя бы скажут под твою ответственность услышать.
Применительно к отношениям это будет так. Ты живой и мир живой, он тебе может сказать прямо человеческим языком ближнего. Или косвенно языком обстоятельств.
Но что не говорят тебе, эти двое, вина, ответственность в основном образователей твоих.
В результате образования которых тебя человеком (ответственным) - что получилось или кто получился.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение А-33-Я » 24 июн 2022, 22:38

...9 последних строчек, ни шаша не поняла...
?
...для тех кто в танке, можно еще раз?...
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 9569
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 1021 раз.
Поблагодарили: 679 раз.

Ответственность

Сообщение Владимир Есаков » 24 июн 2022, 22:56

Человек делится. На м и ж. На стариков, взрослых и детей.
Ответственность делится на всех членов общества.
Если ты не сможешь ответить за свой поступок, дескать я и предположить этой ответственности не могла, то за него точно ответят твои воспитатели. Да, недообразовали грамотным (ответственным) человеком. Виноваты мы. И в конечном счёте все человечество делит ответственность немогущую быть взятой тобой.

Это не разъяснения, скорее это сообщение продолжение на тему.

Ответственность с обратной стороны видится как спрашиваемость.
Одного без другого не бывает.
А так как всегда найдётся кто-то, кто с тебя спросит, хоть бы и ты сам, то без ответственно повести себя не видится возможным.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение А-33-Я » 24 июн 2022, 23:08

Т.е., ты хочешь сказать, что если, мммммм, ладно возьму для примера, собственных детей, которые выросли и которые живут своей жизнью, за их житие бытие и их выборы, я несу ответственность?
РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Сообщения: 9569
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 1021 раз.
Поблагодарили: 679 раз.

Ответственность и спрашиваемость

Сообщение Владимир Есаков » 25 июн 2022, 10:50

Ты несёшь остальную ответственность. За их выборы и бытиё на которое в случае спроса, суда, они скажут, а мы совсем и не знали, а нас не научили, нас не предупреждали...
Не знание закона уменьшает ответственность. Но не снимает её. Так как отвечать должно у человечества полностью. Иначе не станет человечества если собственно человеческое в нем (ответственность, разумность) куда-то начнёт исчезать...

Это выше не про тебя, Марина, наверняка твои дети ответственные граждане (общники своих обществ) ...

В быту же частое явление - эмоциональная безграмотность.
И здесь правило с другой стороны действует.
Человек недовоспитанный не признает более чем себя авторитетов, и когда с него спрашивают за эмоциональный перехлест или мизерное участие - отрицает свою ответственность, и с нею своё недовоспитание.
Перекладывая вину на окружающих.
- Его не так поняли, у него то, у него сё, а вы и сами, и тп.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Наклоны и поклоны

Сообщение Владимир Есаков » 11 июл 2022, 13:39

А-33-Я писал(а):Так что совсем бесполезны наклоны, например без веры в то кому их бьёшь ?

Ну почему? конечно тоже в пользу...

Кровь разгонит микроциркуляцию улучшит, за этим и метаболизм потянется...

Я тоже кланяюсь... глубоко... 6 ти конечным крестом...
И очень большая разница между автоматом и в присутствии тому , чему кланяешься... ( в восприятии и чувстве)

Что бывает без веры, кто собою человеком бытует без веры?
Без веры в того кому кланяешься выходят у кланящегося наклоны.
Вера и во что-то может быть, в ЗОЖ, например. Вот здесь что поклоны, что наклоны хороши. Но наклоны лучше, они медитативнее, так как не отвлекают от веры в кумира, верой в какого-то кумира ещё.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Обучения дар

Сообщение Владимир Есаков » 08 авг 2022, 10:07

https://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=817918#p817918
Мирослав писал(а):
New-Meri писал(а):Andrew Lever, да за деньги найти можно... кто все разъяснит, но первый мой вопрос был про дзен здесь, наверное больше для несерьёзного обмена опытом.

Да чего кого то искать. Ошо в помощь. Этот дядька простым языком без пафоса дает ответы на подобные вопросы.

Когда то его книги из под полы доставали за огромные деньги, инета не было еще.
Книги (авторы) нуждаются в тех кто найдет в них ответ на свой вопрос.
Но учителя более высокого (первостепенного) уровня это те, кто сможет научить задаваться вопросами.
Кто же эти учителя. Родители, воспитатели.
Задаваться же вопросами "своими" и своими родители могут научить лишь упоминанием.
Свои вопросы у человека появляются с возможностью отвечать на них самому же.

..да за деньги найти можно... кто все разъяснит..

Научиться за деньги это куцее обучение. Деньги как универсальное стоимостное мерило не учитывают собой ценности, которые не продаются. Только даром :)
Либо есть, либо нет этого дара. Есть какой-то другой. Им и стоит жить, до времени одаривания еще.

Когда то его книги из под полы доставали за огромные деньги, инета не было еще.
Да книги доставали за деньги, а знания из книг за усердие, затраченное время на соотнесения с мыслями автора книги.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Мирослав » 08 авг 2022, 10:13

Владимир Есаков писал(а):Только даром

Есаков, Осипов. Вибрации ооочень схожие, прям близнецы братья.

Даром ничего не бывает. Почитай книгу книг Библию, Христос требует с человека плату в качестве самого человека.
Вова, это азы. За все надо платить.
Мирослав
*****
*****
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 28 июл 2022, 08:32
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Хорошо весьма

Сообщение Владимир Есаков » 23 авг 2022, 13:37

https://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=819170#p819170
mihhim писал(а):Но, если человек станет всемогущим, ему наверняка захочется, чтобы в прошлом мир был сотворён как надо. Иначе проблема не совсем подходящего ему сотворения мира в прошлом, будет с ним постоянно.

Твой словарь, поиск, и получше можно было сделать?
Так говорят пользователи?
Что не так для тебя с предшествующим миром у твоего словаря, ты мог сделать лучше, но остановился на первом подходящее для первенства варианте?
Или для совершенства достаточно такого лучшего как создал?
...
Всё могущий, это ещё не всё сделавший.
Всё сделавший более точный ориентир для целей мыслепологания, когда мы говорим о творце.

Мне мой Творец нравится, очень хорошо Он сделал мир. Весьма.
А кому не весьма, так изучай что ты ещё не познал для совпадения своего весьма со своей реальностью.

Претензии на несовершенство мира к Творцу, мне кажутся инфантильными, Он тебе дал возможность претензии предъявлять, то есть равным Себе быть, а ты не хочешь быть. Быть самому собой, вести себя по жизни совершенно. Хочешь, чтоб твои (свои) претензии удовлетворили извне.
Нет?
Делай спокойно тогда свое дело. Всемоги.
И это, веселее что-ли как-то. Радостнее. Получится же это всё как надо. Как задумал. Совершенно то есть. Весьма.

***
Одно дело вспомнить как творил этот мир и себя нынешнего в этом мире.
Большое дело, да.
Другое дело воспользоваться этим воспоминанием, и сотворить себя сотворенного совершенным заново ещё разок.
Так, забавы ради, для проверки былых возможностей.
Понятно, что в прошлый раз так исчерпывающе постарался, что и ни прибавить к себе нынешнему, ни убавить...
Да и аргумент, дескать, неохота принимается. А что, мне тоже уже неохота далее по этому вопросу ещё распространяться...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Предыстория к пустому

Сообщение Владимир Есаков » 28 авг 2022, 21:45

Анахита писал(а):в четыре года сама научилась читать...спрашивала у деда буквы...а потом начала читать...

Так дети, обнаружив себя взрослыми, и говорят, мы не дети.
Мы родились.
Родители говорят "я родил" .
А обнаружившие себя взрослыми говорят "родился".
Сам.
Чудно это родителю - рождать и не родить.
А ведь возможно.

Дедушка помогал внучке с грамотой, но внучка научилась сама. Такой талант у нас, у взрослых. Быть во всех проявлениях самими собой.
Родители родили и воспитывали, но родились и выросли. Не родили, и не выращивали нас.
Провал памяти. Можно сказать пустота.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Одно и тоже

Сообщение Владимир Есаков » 08 сен 2022, 15:53

Арджуна* писал(а):
А-33-Я писал(а):Эта молитва альтернатива вроде как всем известной молитве Отче наш...

Да...Это одна и та же молитва (а по мне так это гимн)... Изначально в Евангелии это было записано на арамейском языке, потом это перевели на греческий, а с греческого на русский. Испорченный телефон получился. Церковники решили что так оно будет понятней простым людям. Что поделаешь...тьма и варвары.

Евангелие написали тогдашние церковники, на языке тогдашних церковников... как бы это понять сложным людям просто?
Никак.
Нет в таких сложных простоты.
Они не из сложения простот исходят, а изо лжи к чему-то простому примешенной.

Если молитва одна и таже, то и хорошо, как ей, какими словами, сердечно молиться. А если иная, так и следует сказать иная.
Имя иное.
Сравните. Отец Небесный и Изначальная Жизнь.
Понятия и понимание понимающих разные.
Судить тогдашних церковников темными варварами суд старый, не новый.
Что тогда их судили и казнили за их темноту и варварство продвинутые светом самолюбования, что ныне.
Суд же тьме так судящих такой же суровый предстоит как и сейчас судят именно отвергающих, а не лишь игнорирующих, Церковь Христову с её составляющими какими ни есть людьми.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0