Владимир Есаков

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: Владимир Есаков

вилка

Сообщение Владимир Есаков » 02 май 2017, 01:11

Ридж писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Какие интересные вопросы. Мне. Ко мне...

Вот такой к тебе интересный вопрос, Владимир:

Идёшь ты по улице.
Навстречу тебе выходит из-за угла мужик.
- А ну стой! - говорит тебе он.
Ты останавливаешься и спрашиваешь:
- В чём дело?
- В шляпе! - отвечает мужик. - Шляпа мне твоя не нравится!
- И что дальше? - спрашиваешь ты.
- Дальше? - говорит мужик, - Шляпу сними, и иди себе спокойно дальше!..

Какими будут твои действия в этой ситуации?......
---
Не знаю, Ридж, самому интересно. Особенно с учетом "моих" вопросов.
Первый вопрос я обычно задаю молчанием, это Вы ко мне обращаетесь? Даже если никого рядом нет.
Второй вопрос, это уже как вызов, мне не характерно такое поведение с незнакомцами.
Я физическим телом пугливый и опасливый.
На явную конфронтацию в провокативной ситуации вряд ли пойду.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: вилка

Сообщение Владимир Есаков » 02 май 2017, 01:17

laysi писал(а):
Владимир Есаков писал(а):
Ридж писал(а):Так мы и обсуждаем вопрос - может работать Форум без грубости и хамства, или не может...


Хе-хе так и просица сказать что вы оба в этом "дураки" .... :mrgreen: :twisted: marvin вам давно и чётко всё сказал...нужно было толька внимательно его слушать... ;)

marvin писал(а): ЗАЧАСТУЮ действительно "о том, что им причинили моральный вред громче всего и убедительнее всего кричат как раз хамы"


...далее идёт кривая логика почему и зачем? :mrgreen: :twisted:

marvin писал(а):Ведь себя оправдать нужно ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

Что, в свою очередь, указывает косвенным образом на ценности и их уровень: что может быть НАСТОЛЬКО важным, чтобы вот так, ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ? :shock:

То тесть иными ну или другими словами...такие как marvin, Хоссе, Сшонэ...и другие...просто морочат вам головы...забивая, искривляя, уводя в сторону...ведь в итоге для хама важно - оправдать нужно ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. ;)
С мороком наводимым могу только согласиться. Не согласиться в смысле. Поэтому и приходиться повторять методически. Блюди человек свой быт человеком, хама устраняй, сторонись. Границу, предел ему ставь в своем обиталище.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: вилка

Сообщение Ридж » 02 май 2017, 01:17

Владимир Есаков писал(а):На явную конфронтацию в провокативной ситуации вряд ли пойду.

То есть ты пойдёшь дальше без шляпы?...
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: вилка

Сообщение Владимир Есаков » 02 май 2017, 01:23

Ридж писал(а):
Владимир Есаков писал(а):На явную конфронтацию в провокативной ситуации вряд ли пойду.

То есть ты пойдёшь дальше без шляпы?...
Может и убегу, в шляпе. Если уж совсем пугающую ситуацию ты предложил.
Но развиться в реальности-то ситуация сможет только относительно меня.
А в моей реальности я отстаиваю свое. И люди соответствующие встречаются.
Поэтому и представляю себе предложенную ситуацию с трудом.
Ты к чему спросил-то?
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Ридж » 02 май 2017, 01:29

Определяю границы твоих перцептивных барьеров..))
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Флейта » 02 май 2017, 07:26

Владимир Есаков писал(а):Почему и хамство с грубостью не отнесешь к бессовестным проявлениям. Несознательным.
Оправдываешь их возможность существования в своей реальности. И предлагаешь, множишь ее в окружающих.
Ты не можешь различить человека и его поступок?
Разделить человека и ошибочный поступок человека.
Типа, этот, имярек - такой-то. Он всегда такой, что с ним поделаешь?...

Согласна с Владимиром. Эту же мысль и доносила в другой теме. Только не прямо, в формате риторических вопросов, но суть та же. Пусть, из-за отсутствия писаных правил у модераторов отсутствуют права двигать рычагом, но подбадривать и поддерживать легализацию "комнат для пыток" - это даже просто не по-человечески. Да, и модераторы люди и можно и стоит понять... Но молчание в отношении их проявлений - суть согласие с нарушениями Законов, но уже не формурных, а свыше.

Владимир Есаков писал(а): Типа, этот, имярек - такой-то. Он всегда такой, что с ним поделаешь?...
Отмодерируешь! Что с ним еще поделать...
Вполне уместно в таких случаях внутри сообщения делать запись красным цветом с призывом к уважительному отношению к форумчанам и их проявлениям, с указанием ника сделавшего запись.
Безличностно. Прошу не проецировать на конкретную личность.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6846
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

вилка

Сообщение Владимир Есаков » 02 май 2017, 08:29

Ридж писал(а):Определяю границы твоих перцептивных барьеров..))
Спрашивай сколько нужно. Тебе. Я чувствительный в общем. А в частностях это нечувствием, жесткостью может проявляться. И для себя оказывается.
Типа ребенок на катке едет, дороги не различая. Ровняет как и что получиться. Гладенько зато... А после только гладенько и остается. Не разнообразно.
Осторожность, опасливость поэтому, моя, мне понятна. Интерес-то к разнообразию тоже есть.
К теме "вилка" это тоже должно как-то относиться или ты о "Владимире Есакове" только?

Анна, ~ год назад мне только доступно стало понимание, что кнопочкой "пожаловаться на сообщение" пользоваться моя обязанность. Вроде и я сомодератор здешнего пространства.
Эта кнопочка, как и модерирование к которому я призываю - молчаливая.
Сигнал поступил, сигнал принят. На сигнал реакция, пропуск.
Обсуждать же открыто принятые решения можно только типа в школе модераторов. Специально.
Здесь следовало бы открыть такую соответствующей темой или не обсуждать как бы кулуарно. Причина - соблазн неготовым.
Неготовых подготавливают не противоречиями, а однозначностями.
Подвластность это тоже умение. Но о нем что-то на форуме слыхом не слыхивать. Вроде как всех в детстве достаточно научили...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: вилка

Сообщение Ридж » 02 май 2017, 12:24

Владимир Есаков писал(а):К теме "вилка" это тоже должно как-то относиться или ты о "Владимире Есакове" только?..

Просто собираю информацию, кто и что думает о хамстве на Форуме.
Для себя..
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

вилка

Сообщение Владимир Есаков » 03 май 2017, 11:49

Ридж писал(а):
乾 Цянь писал(а):любви к людям.
А как ты понимаешь "любовь к людям", Цянь?..
Как пассивное принятие их такими, как они есть..?
Или как активные действия по их изменению и осчастливливанию..?
(снова вилка.....))---

По вилке возникла необходимость пояснения.
Ты, Ридж, упорствуешь в "своем".
Мужское проявление. Уважительное.
Но то, на что я указываю тебе, ты и сам не уважаешь.
И упорствовать, и настаивать на нем как на своем не станешь.
Как только очевидным для тебя станет, что не твое это.
Вилка которую я обозначил.
Выбор между добром и добром со злом.
Между бочкой с медом и бочкой с медом отравленным дегтем.
То, что в из бочки меда отравы пока не изъять совсем, не означает ее допустимости к употреблению в пищу.
Она негодная. Для приема в пищу.
Массаж такой массой можно делать и т.п.
Но не есть.
Отравишься сам и других отравишь.
Мед можно предлагать в пищу.
Это полезная своей мерой пища.
На форуме используют грубость и хамство как типа "массаж", в "лечебных" типа, и серьезно, целях.
Но не называют этого. Умалчивают. Или раскрывают метод много позже. Когда общение отравлено давно. А лечение не состоялось по недоусловленности.
Для общения не полезно хамство и грубость. Разве хамам и грубиянам потеха. Пойло.
Ты, Ридж, не хам и не грубиян. Не допускаешь в свою жизнь такие вещи.
Зачем не оставляешь мысль, что допустимо в общение то, чего не желаешь сам?
Ответ на этот вопрос. Меня "успокоит".
Может и не допускаешь ты мысли этой уже, а я все не угомонюсь никак...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

алгоритма рассмотрение

Сообщение Владимир Есаков » 03 май 2017, 13:40

Levis писал(а):Именно мотив определяет действие, а не фактическое действие, когда по недомыслию, по недопониманию совершаются в том числе и ошибочные действия. Без ошибок жизнь не возможна. Однако именно намерения определяют, оцениваются.
Если бы так только было, Сергей.
Идеальную картину ты описал.
Здесь, у тебя дома, например, тебя оценивают, по фактам. Действиям. А по намерениям твоим, тебя прощают.
И без ошибок жизнь возможна. Время ты просто не указал.
Не без прошлого ошибок, а в настоящем, можешь принтер починить? Чтоб работал месяц по гарантии СЦ...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

вилка

Сообщение Владимир Есаков » 03 май 2017, 13:58

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=649816#p649816
violetta.shubinaa писал(а):
СамАди писал(а):
violetta.shubinaa писал(а):Но, истина открывается, и доступна тогда, не всем. Вернее, мало кому.
Это верно... Только подготовленным ...
Быть подготовленным, это долгий путь. Не простой. Тернистый, вообщем. Кто становится подготовленным? Это чей то выбор? Или наш, собственный? Вопросов очень много. Думаю, ответ все равно однозначным не получится.
Для решения задачи одного правильного ответа достаточно. А вообще поговорить, да, мнений побольше нужно, поразнообразней...
Истина кому-то, понимаешь, не доступна. Притворщики.
Щас, мы, вот, еще маленько (очень основательно) подготовимся и ... доступимся.
Как-то, в свою меру, каждый готов. К своему. По своей готовности открывается и доступ уже есть. Не по предельной планке вообще.
Отодвигая Истину, превращая ее в истину, препятствие чините задумавшимся. Окольными путями пускаете их в дорогу. Может путешествие оказаться и интересным, соглашусь, но задача решается и короче. Ответ есть, близко. У знающих нужно спрашивать. И прямо.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: вилка

Сообщение Ридж » 03 май 2017, 22:36

Владимир Есаков писал(а):Выбор между добром и добром со злом.
Между бочкой с медом и бочкой с медом отравленным дегтем...

Разные метафоры, Владимир, разные смыслы открывают..
Мёд - это мёд, дёготь - это дёготь, зачем ты их смешать хочешь..?
Зачем выбор делать между мёдом и дёгтем?..
У мёда цель своя, у дёгтя своя.. Оба нужны.

Другую метафору приведу: слова - это инструмент всего лишь..
Не добро и не зло - инструмент..
Ты творишь и добро и зло - инструментом слов, не слова творят - они вне добра и зла..
Они - вне, добро и зло - внутри.. Но не смешаны, а каждое на месте своём и для цели своей..
Топор - чтобы дом построить, Лом - чтобы дом сломать..
Можно сделать добро топором, а можно зло.. Не топор делает - ты делаешь..

Дихлофос - это яд, это зло..? Нет, инструмент.. Не прогнать тараканов ломом, и словом не изгнать..
Нужен дихлофос.. Инструмент соответствующий задаче нужен..
Забрызгал кухню дихлофосом - сам его нюхаешь.. тоже яд вдыхаешь.. Сам себя травишь..
Но изгнаны тараканы - не нужен дихлофос - дыши чистым воздухом..
Но дихлофос не выбрасывай, имей зло под рукой..
На всякий случай, ибо не зло это, в лишь инструмент..
Зло - есть инструмент в твоих руках..
И ты у Бога в руках - лишь инструмент... Может творить добро твоими руками, в которых зло..
Которое лишь инструмент......
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: вилка

Сообщение Владимир Есаков » 03 май 2017, 23:33

Ридж писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Выбор между добром и добром со злом.
Между бочкой с медом и бочкой с медом отравленным дегтем...

Разные метафоры, Владимир, разные смыслы открывают..
Мёд - это мёд, дёготь - это дёготь, зачем ты их смешать хочешь..?
Зачем выбор делать между мёдом и дёгтем?..
У мёда цель своя, у дёгтя своя.. Оба нужны.

Другую метафору приведу: слова - это инструмент всего лишь..
Не добро и не зло - инструмент..
Ты творишь и добро и зло - инструментом слов, не слова творят - они вне добра и зла..
Они - вне, добро и зло - внутри.. Но не смешаны, а каждое на месте своём и для цели своей..
Топор - чтобы дом построить, Лом - чтобы дом сломать..
Можно сделать добро топором, а можно зло.. Не топор делает - ты делаешь..

Дихлофос - это яд, это зло..? Нет, инструмент.. Не прогнать тараканов ломом, и словом не изгнать..
Нужен дихлофос.. Инструмент соответствующий задаче нужен..
Забрызгал кухню дихлофосом - сам его нюхаешь.. тоже яд вдыхаешь.. Сам себя травишь..
Но изгнаны тараканы - не нужен дихлофос - дыши чистым воздухом..
Но дихлофос не выбрасывай, имей зло под рукой..
На всякий случай, ибо не зло это, в лишь инструмент..
Зло - есть инструмент в твоих руках..
И ты у Бога в руках - лишь инструмент... Может творить добро твоими руками, в которых зло..
Которое лишь инструмент......
---

Зло это поступок человека. Злой. Недобрый.
Зло когда есть некто причинивший злое кому-то.
Вилка описываемая мной. Еще раз.
Добро не противостоит злу.
Незачем, - каждый здравомыслящий человек выберет добро.
Добро противостоит паре.
Добру со злом. Вперемешку.
Мед. И. Мед с дегтем.
Так, надеюсь, будет понятней.
Незаметна примесь бывает. Даже гомеопатическая "доза" обманывает.
Думал добро, а там и зло присутствовало, хоть и мало-мальски.
(Вот Ольге (Великий И) не доступен пока смысл мною выше написанного текста.
У нее в ролике добро и зло относительные.
И злодей Робин Гуд не определен ей таковым до сих пор. Ей он видимо чем-то нравится...)
Ридж вилка такая. Еще раз.
Меда бочка. Общение.
Мед с дегтем. Общение с грубостью и хамством.
То что грубость и хамство, в качестве дегтя, могут быть полезным инструментом, я уже написал. И с твоей метафорой о словах в общем согласен.
Инструмент не живой. Он не может причинять зло.
Зло может причинять только человек.
Проверка.
Инструмент нельзя осудить в человеческом суде.
Человека можно.
Поступок.
Ступать может только человек.
Даже животные только следят. Не поступают.
И определяет зло тоже человек.
Оценивает как зло. И осуждает на небытие в своей жизни, быте.
Модерация это такое специальное ограничение зла.
Совсем зло не желательно.
Согласен?
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Ридж » 04 май 2017, 21:27

Согласен.
С Великим И согласен..
Добро и Зло - категории относительные. Одно и то же событие - разным людям в разном свете видится.
Что одному добро - для другого зло..

Но это всё теория, из теорий шапку не сошьёшь.
Давай на примерах конкретных понимать будем..
Вот смотри - про грубость и хамство пример - добро это или зло?..

1. Злой человек пришёл на Форум, почему злой - неважно.. Обидели его, обманули, обхамили, предали - неважно. Важно, что в душе у него зло поселилось, душу распирает, наружу просится, отравился злом человек, тошно ему.. Приходит он на Форум - начинает ругаться со всеми, хамить, тошнит его словами грязными, выворачивает руганью злобной - зло наружу выходит, человеку легче становится.. Вышло из него зло - снова стал человек добрым. Успокоился, лёг спать. Мир у него в душе воцарился, мир вокруг него непорушен..
Куда смотрел модератор-простофиля?.. Почему злобного хама не остановил, не забанил..?
Где была его совесть модераторская?.. Позор такому бездельнику и публичное поношение..!

2. Та же ситуация - Злой человек пришёл на Форум, начинает ругаться со всеми, хамить..
Но на страже стоит зоркий модератор!.. Вовремя остановил грубияна, не дал ему ни времени, ни места для злопыхательства - стукнул нарушителя тремя предупреждениями и отправил в бан по справедливости..
Честь и хвала такому герою! Модераторский долг выполнил, защитил пространство форумное от злодея-разбойника.. Слава честному труженику и всеобщий почёт!..
....................... Но не вышло зло из души забаненного, там осталось, дальше душу травит и наружу просится.. На кого бы излить эту злобу тошнотную?.. А тут очень кстати живой человек в мире реальном под руку подвернулся: ну и получай, родной - словами чёрными да ядовитыми - прямо в сердце, сапогом яловым, начищенным - в душу.. И вот тебе ещё, на закуску - табуретом дубовым в голову.. За всё!...
---

Выводов не буду делать..
Вот только строчку такую вспомнил:
"Нам не дано предугадать - чем наше слово отзовётся..."
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Владимир Есаков » 04 май 2017, 23:32

Ридж писал(а):Согласен.
С Великим И согласен..
Добро и Зло - категории относительные. Одно и то же событие - разным людям в разном свете видится.
Что одному добро - для другого зло..

Но это всё теория, из теорий шапку не сошьёшь.
Давай на примерах конкретных понимать будем..
Вот смотри - про грубость и хамство пример - добро это или зло?..

1. Злой человек пришёл на Форум, почему злой - неважно.. Обидели его, обманули, обхамили, предали - неважно. Важно, что в душе у него зло поселилось, душу распирает, наружу просится, отравился злом человек, тошно ему.. Приходит он на Форум - начинает ругаться со всеми, хамить, тошнит его словами грязными, выворачивает руганью злобной - зло наружу выходит, человеку легче становится.. Вышло из него зло - снова стал человек добрым. Успокоился, лёг спать. Мир у него в душе воцарился, мир вокруг него непорушен..
Куда смотрел модератор-простофиля?.. Почему злобного хама не остановил, не забанил..?
Где была его совесть модераторская?.. Позор такому бездельнику и публичное поношение..!

2. Та же ситуация - Злой человек пришёл на Форум, начинает ругаться со всеми, хамить..
Но на страже стоит зоркий модератор!.. Вовремя остановил грубияна, не дал ему ни времени, ни места для злопыхательства - стукнул нарушителя тремя предупреждениями и отправил в бан по справедливости..
Честь и хвала такому герою! Модераторский долг выполнил, защитил пространство форумное от злодея-разбойника.. Слава честному труженику и всеобщий почёт!..
....................... Но не вышло зло из души забаненного, там осталось, дальше душу травит и наружу просится.. На кого бы излить эту злобу тошнотную?.. А тут очень кстати живой человек в мире реальном под руку подвернулся: ну и получай, родной - словами чёрными да ядовитыми - прямо в сердце, сапогом яловым, начищенным - в душу.. И вот тебе ещё, на закуску - табуретом дубовым в голову.. За всё!...
---

Выводов не буду делать..
Вот только строчку такую вспомнил:
"Нам не дано предугадать - чем наше слово отзовётся..."
---

Нет, Ридж. Добро и зло абсолютные понятия.
И то, что ты еще не овладел простотой, элементарностью этих понятий, это упущение эзотериков, ну, или твоя заслуга, типа упираешься сильно...

Добро это добро. Пожелаешь всякому, и себе как всякому.
Зло это зло. Не пожелаешь никому. Совсем никому. И никто из вменяемых (человеком) человек не пожелает зла никому. Ни себе, ни любому другому.
Ридж, никто не желает зла. Никто.
Всякий желает добра. Это ясно.
Абсолютно? Нет, тебе пока не абсолютно. Ты изъян станешь искать.
И я о нем уже писал.
- Смесь.
Зло маскируется. Под добро.
И замаскированное зло с добром, относительно другого замаскированного зла с добром, - относительны. Отношения там у них, кто более/менее "партии ценен"...
В одной бочке деготь с меда ложкой. Фу! А в другую после тщательного очищения от дегтя мед налили, но запашок остался. Как бы попахивает не очень...
Добро, сколько не дели, - получится добро.
А зло сдобренное разделить на добро и зло можно. Один доброе найдет, другое злое. Вот, ты примеры хорошие приводишь, и еще сможешь знаю.

***
Ридж модератор это функция.
Не герой он модерированием. Просто делает свое дело.
В наших реалиях, возможно, героем стал бы модератор пресекший унижения без хамства и оскорблений, а более "изысканного" свойства.
Простое отсечение хамов не подвиг.

Злой человек пришёл на Форум...
Нет, Ридж. Человек на форум пришел злой... А не так как ты написал. Не клевещи на человека. Человек не злой. Он может быть злым, бывает. Ты не написал злодей, понимаешь?
Не уверен, что ты захочешь сейчас понять мой комментарий, может позже вернемся.
Никого ты из форумчан и захожан не назовешь человеком злым. Злодеем. Никого. А, вот, злым человеком назвать кого-то сможешь. Разницу находишь? Она специально заметна только. Но очень, очень смысл разница в моей постановке вопроса.
У тебя получилось "злой человек". У меня "злом охваченный человек".

...Приходит он на Форум - начинает ругаться со всеми, хамить, тошнит его словами грязными, выворачивает руганью злобной - зло наружу выходит, человеку легче становится.. Вышло из него зло - снова стал человек добрым. Успокоился, лёг спать. Мир у него в душе воцарился, мир вокруг него непорушен..
Нет, перемирие воцарилось не мир. И не стал человек добрым, стал незлой. Не исчезло из него зло навсегда. Затаилось. А если исчезло зло совсем, то ты описываешь ситуацию не простого катарсиса, а мистического, религиозного перерождения, в сам которое не веришь (помнится по твоим словам в прошлом, если не прав, поправь меня). При таком перерождении человек не возвращается больше к подобного рода злом обессиленности. А если рецидив возникает, то не укореняется такое поведение, а новым уверенным отрешением от него лишь напоминает, что перерождение состоялось основательно...

"Нам не дано предугадать - чем наше слово отзовётся..."

Спасибо, Ридж, за интересную... интересный разговор. (Беседой наверное свои "нравоучения" не назову.)
Да, не дано наверняка. Чем.
А, вот, кем.
Только человеку обращено слово. Богоподобному (для верующих) творению.
Не желай другому нежелаемого себе.
Поступай с другим, как себе желал бы.
Мне слова, которые я тебе пишу, были желаемы 46 лет.
Понять надежно, про абсолютность добр/зол, я только в прошлом году смог, и сейчас хоть легко пишу, но не испытываю иллюзий в простоте иного человека понимания.
А и твой саботаж видя, как бы своего отстаивание, терпение имею.
Пиши, пожалуйста, как откликнулось слово мое. Предугадание мое (непонимание твое) хочу пусть станет тщетным.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Ридж » 05 май 2017, 16:39

Владимир Есаков писал(а):Нет, Ридж...
...ты еще не овладел простотой, элементарностью этих понятий...
...это упущение...
...типа упираешься сильно...

Ну вот сам посмотри, Владимир - ты меня позвал в свою тему поговорить о дуальности восприятия,
которую назвал вилкою..
А обсуждаешь (осуждаешь) - личность Риджа..
- ещё не овладел простой элементарностью.. (читаем - тупой..)
- упустил.. (читаем - тормоз..)
- типа упираешься (типа упёртый..)

Это и есть хамство, Владимир.. Грубость, хамство и переход на личности..
Стремление самому возвысится, опустив другого..
Ты - умный, ты постиг истину.. а Ридж не овладел элементарностью, ещё и упирается в невежестве своём..
Поэтому даёшь себе право не просто видением своим делиться - даёшь себе право поучать.. В правоте своей уверенный..
Не удивительно мне это, Владимир, ибо на Форуме нашем - популярна весьма такая практика - начать разговор об абстрактном, чтобы перейти на личность собеседника.. Вот она, та дёгтя ложка, о которой ты говорил..
Поэтому и видишь её везде - что в тебе самом она живёт..
Зачем в нашу беседу её добавил?..

Заметь, что и я тоже сразу на личность твою перешёл...
Дёгтя твоего откушав...
Но дело в том, что я не считаю переход на личность - неправильным, и не утверждаю, что хамство - абсолютное зло.
Для меня - хамство - лишь инструмент, которым могу пользоваться, когда это нужно.
Ты называешь хамство ядом и абсолютным злом - и сам тут же начинаешь этим ядом пользоваться.. Лицемерием это называется, Владимир..
От того, что осуждения свои в культурные слова заворачиваешь - суть его не меняется и суть твоя мне открывается........

А суть твоя в этом нашем разговоре, как и у иных многих - Марвин очень хорошо сформулировал:
marvin писал(а):Себе - плюс, оппоненту - минус


Не вижу более смысла в таких беседах, а вижу лишь слова пустые и намерение поучать иных - не зная истины..
Поэтому последую мудрому совету Лайси:
laysi писал(а):В общении с собеседником, который проявляет "застревание" переменных жестко в одном положении я считаю применимым только один вариант: принять и признать, что общения и собеседника - нет и быть не может, а уже исходя из этого (и на выбор): выйти из общения вообще, так как общение и даже обмен информацией невозможны в принципе ибо непересекающиеся вселенные...

---

Но о вилке ещё скажу несколько слов..
Что такое вилка?
Вилка (или двилка, дви-лка - два лика..) - это символ дуальности восприятия мира - Двайты..
Но если посмотреть не на зубья только острые, а в корень зрить - то очевидно становится, что у вилки одно основание, один ствол, одна суть - надвое разделённая для исполнения нужной функции..
Ибо вилка - есть инструмент..
Вилка - есть разделение единой сути на два потенциала - на Добро и Зло.
Но основа у них одна - если подумаешь - то поймёшь какая......
---

А вот как эта Вилка работает:

Изображение
Изображение

Чтобы ток электрический мог свою работу делать - нужно энергию электрическую на два потенциала разделить - на плюс и минус, на добро и зло.. Для этого вилка и предназначена..
Иначе воду в чайнике не вскипятить..
Не превратить воду холодную в горячий пар без разницы потенциалов электрических..
Не превратить Материю в Дух без разницы потенциалов Добра и Зла..
Добро и Зло - одну работу делают, ибо из единого Источника проистекают..
А имя источника этого ты знаешь.....
---

За сим откланиваюсь, спасибо за беседу, Владимир..
"...ибо непересекающиеся вселенные..."
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Владимир Есаков » 05 май 2017, 18:10

Ридж писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Нет, Ридж...
...ты еще не овладел простотой, элементарностью этих понятий...
...это упущение...
...типа упираешься сильно...

Ну вот сам посмотри, Владимир - ты меня позвал в свою тему поговорить о дуальности восприятия,
которую назвал вилкою..
А обсуждаешь (осуждаешь) - личность Риджа..
- ещё не овладел простой элементарностью.. (читаем - тупой..)
- упустил.. (читаем - тормоз..)
- типа упираешься (типа упёртый..)

Это и есть хамство, Владимир.. Грубость, хамство и переход на личности..
Стремление самому возвысится, опустив другого..
Ты - умный, ты постиг истину.. а Ридж не овладел элементарностью, ещё и упирается в невежестве своём..
Поэтому даёшь себе право не просто видением своим делиться - даёшь себе право поучать.. В правоте своей уверенный..
Не удивительно мне это, Владимир, ибо на Форуме нашем - популярна весьма такая практика - начать разговор об абстрактном, чтобы перейти на личность собеседника.. Вот она, та дёгтя ложка, о которой ты говорил..
Поэтому и видишь её везде - что в тебе самом она живёт..
Зачем в нашу беседу её добавил?..

Заметь, что и я тоже сразу на личность твою перешёл...
Дёгтя твоего откушав...
Но дело в том, что я не считаю переход на личность - неправильным, и не утверждаю, что хамство - абсолютное зло.
Для меня - хамство - лишь инструмент, которым могу пользоваться, когда это нужно.
Ты называешь хамство ядом и абсолютным злом - и сам тут же начинаешь этим ядом пользоваться.. Лицемерием это называется, Владимир..
От того, что осуждения свои в культурные слова заворачиваешь - суть его не меняется и суть твоя мне открывается........

А суть твоя в этом нашем разговоре, как и у иных многих - Марвин очень хорошо сформулировал:
marvin писал(а):Себе - плюс, оппоненту - минус


Не вижу более смысла в таких беседах, а вижу лишь слова пустые и намерение поучать иных - не зная истины..
Поэтому последую мудрому совету Лайси:
laysi писал(а):В общении с собеседником, который проявляет "застревание" переменных жестко в одном положении я считаю применимым только один вариант: принять и признать, что общения и собеседника - нет и быть не может, а уже исходя из этого (и на выбор): выйти из общения вообще, так как общение и даже обмен информацией невозможны в принципе ибо непересекающиеся вселенные...

---

Но о вилке ещё скажу несколько слов..
Что такое вилка?
Вилка (или двилка, дви-лка - два лика..) - это символ дуальности восприятия мира - Двайты..
Но если посмотреть не на зубья только острые, а в корень зрить - то очевидно становится, что у вилки одно основание, один ствол, одна суть - надвое разделённая для исполнения нужной функции..
Ибо вилка - есть инструмент..
Вилка - есть разделение единой сути на два потенциала - на Добро и Зло.
Но основа у них одна - если подумаешь - то поймёшь какая......
---

А вот как эта Вилка работает:

Изображение
Изображение

Чтобы ток электрический мог свою работу делать - нужно энергию электрическую на два потенциала разделить - на плюс и минус, на добро и зло.. Для этого вилка и предназначена..
Иначе воду в чайнике не вскипятить..
Не превратить воду холодную в горячий пар без разницы потенциалов электрических..
Не превратить Материю в Дух без разницы потенциалов Добра и Зла..
Добро и Зло - одну работу делают, ибо из единого Источника проистекают..
А имя источника этого ты знаешь.....
---

За сим откланиваюсь, спасибо за беседу, Владимир..
"...ибо непересекающиеся вселенные..."
---

Мне, Ридж, такое твое "спасибо" не нужно. Не принимаю.
Я тебе нахамил, нагрубил, а ты мне ни предупреждения модераторского, ни прямого осуждения пользовательского не вынес.
Спасибо говоришь?
Нет, не возьму такое.
Не искреннее благодарное. Обиженное оно.
Ты бы и сам такого не принял.
Не могу перед тобой повиниться за грубость и хамство, так как не грубил. Использовал положительные термины. Не хамил.
Все слова к себе могу отнести в полной мере.
Я не владел 46 лет простотой этих понятий, был я тупой? Ты мне это сказать хотел? Обидеть пытаешься или не подумав, сгоряча на себя "неостроту" примерил, как бы от меня исходящую?
Упущение касалось эзотериков. Ты эзотерик? Упустил значит и ты элементарность некоторых понятий. Не научил себя. Что здесь обидного тебе.
Не совершенен по данному вопросу. Я тоже по каким-то вопросам сложность испытываю, упускаю что-то. Тормоз говоришь?
Упертый сильно, так и вообще от меня было похвальбой, мужик типа... Здесь уже прости если оно не так. Но что-то не очень я искренен в своем прости. Все же хоть и человеческий к тебе интерес проявляю, но по-мужски...
Если я согрешил, ошибся, призови свидетелей пусть судят.

Ты своей обидой хорошо иллюстрируешь, как обычные твердость и непренужденность в общении, выносят из темы интересных собеседников. Что уж говорить про грубость и хамство.
Не до эзотерики с ними. Не то что до общения простого.

Стремление самому возвысится, опустив другого..

Ридж, я к тебе навстречу иду, объясняя элементарное.
Не возвышаюсь над тобой, к тебе направляюсь, и если и с высот каких, то спускаясь тогда уже, унижаюсь по-твоему? Хочу чтоб и ты, яснее, как не хуже меня взглянул, на данный вопрос, как с высока.
Научи и ты меня однозначности понятий так, на пальцах, если сможешь.
Дуальность меня не интересует. Я с тобой в ней всякий раз соглашусь. Не вопрос это для меня. Как хочешь так и гляди дуально, противоречиво или еще как.
Я о однозначности говорю с тобой. И предупреждал о саботаже для нежелания понять тему. Вот, обидой на меня, отвергается тема.
Но свидетелей ты все же поищи. Очень хочется извиниться за грубость и хамство перед тобой, узнать себя столь лицемерного и самому с вашей помощью осудить такое свое поведение на дальнейшее небытие.
Пока на этом остановлюсь. Подожду твоих.
Тему-то я раскрыл последним сообщением.
Разумному достаточно.
Тебе, Ридж, простое спасибо. Без подтекста.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

вилка урок

Сообщение Владимир Есаков » 06 май 2017, 11:18

Ридж писал(а):Для меня - хамство - лишь инструмент, которым могу пользоваться, когда это нужно.

Нет, не можешь, именно когда нужно. Инструмент в обе стороны работает.
Нужно было определив мое "хамство", как инструмент воспользоваться им.
Не дать хаму своего внимания, обидой своей. Не оставив хаму души своей, крови, пищи его. Уйти совсем из общения, скрыться молча. Безответственно, то есть без словесного ответа. Молчание больше ответом, многозначительнее, но экономичнее. И оставляет в пищу хаму только его воображение. Где сам он из своих представлений сосет себя же. Истощает...

Я тоже сторона добрых отношений в которых ты до обиды состоял. Не дал ты моему "хаму" урока, ушел обиженным:
Не вижу более смысла в таких беседах, а вижу лишь слова пустые и намерение поучать иных..
и моего доброго человека бросил одного со своим (моим, ВЕ) "хамом" разбираться.
- не зная истины..
И не просто ушел от общения, а и из темы, дополнительного истины знания мне не оставил, про однозначность добра поведать мне не пожелал.
Не умеешь работать этим инструментом, Ридж. Хочешь научиться делай это явно. Стань учеником. Пока ты своим неумением приносишь страдание мне. Обвиняешь в хамстве и грубости указывая на мою жесткость и нетактичность.

Поучать.
Что не так в поучать? Тебя нельзя поучать, Ридж? Поучай ты, меня можно. Расскажи мне, хоть и свысока-свысока, про однозначность добра...
Когда я учился, я был неученым, и не нравилось мне это состояние, хотел ученым стать.
И сейчас кроме обиды твоей, что-то знать хочу, и тебя хочу знать, интересного человека обиды преодолевающего.

Ридж писал(а):От того, что осуждения свои в культурные слова заворачиваешь - суть его не меняется и суть твоя мне открывается........

Тебе не открывается сутью, однозначность добра, о которой я говорю. Ты свою мне суть открываешь. "Не хочу твоей однозначности", называется.
Я знаю, что не хочешь. И что хочешь знаю.
Ты прямо это написал.
Для меня - хамство - лишь инструмент, которым могу пользоваться, когда это нужно.

Хочу хамить и грубить, когда сочту это инструментом полезным.

А я тебе пишу, не нужно, Ридж, тебе лично так делать. Совсем.
И другим любителям так не позволяй. Другие инструменты есть. Полезнее.

Оставь этот инструмент мастерам. Он очень специальный. Ты дилетант в этой специальности.
Твою текущую несостоятельность я тебе выше показал. Ты не счел мою "грубость" инструментом.
Не смог преодолеть ее. Воспользоваться.
Твой типа уход из темы не подходит. Не полезен мне.
Польза, добро от завершения разговора на двоих состоится. Тебя и меня.
Так однозначно будет по-доброму.
А пока твоя дуальность является. Себе польза, а ему как-нибудь...

Черствый хлеб общения со мной не ложка дегтя, Ридж.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Ридж » 06 май 2017, 15:43

Не поленился и посчитал - в двух твоих последних сообщениях, Владимир, слово "обида" десять раз встречается.. Это значит, что в тебе обида живёт..
Не обижайся, Владимир, ничего личного..
Я же объяснил, почему из темы ушёл.. но не услышал ты, выдумал мою обиду, потому что сам обиделся..
Не обижайся, Владимир, ничего личного..
Ещё раз Лайси процитирую:
laysi писал(а):В общении с собеседником, который проявляет "застревание" переменных жестко в одном положении я считаю применимым только один вариант: принять и признать, что общения и собеседника - нет и быть не может, а уже исходя из этого (и на выбор): выйти из общения вообще, так как общение и даже обмен информацией невозможны в принципе ибо непересекающиеся вселенные...

Не пересекаются наши картины мира, разные они..
Не пытайся меня в свою картину мира затянуть - бессмысленно это..
Я - другой.....
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

вилка

Сообщение Владимир Есаков » 06 май 2017, 20:49

Ридж писал(а):Не поленился и посчитал - в двух твоих последних сообщениях, Владимир, слово "обида" десять раз встречается.. Это значит, что в тебе обида живёт..
Не обижайся, Владимир, ничего личного..
Я же объяснил, почему из темы ушёл.. но не услышал ты, выдумал мою обиду, потому что сам обиделся..
Не обижайся, Владимир, ничего личного..
Ещё раз Лайси процитирую:
laysi писал(а):В общении с собеседником, который проявляет "застревание" переменных жестко в одном положении я считаю применимым только один вариант: принять и признать, что общения и собеседника - нет и быть не может, а уже исходя из этого (и на выбор): выйти из общения вообще, так как общение и даже обмен информацией невозможны в принципе ибо непересекающиеся вселенные...

Не пересекаются наши картины мира, разные они..
Не пытайся меня в свою картину мира затянуть - бессмысленно это..
Я - другой.....
---
С этого продолжим.
..Владимир, ничего личного..
Да-да, ничего.
Кто.
Лично ты, Ридж, личностью своей. Никак иначе не получается у человека. Только своим лицом. Персонально.
Фраза красивая, подробнее ниже, о вселенных напишу, но художественная. Впрочем ты художник. От тебя красотой принимается. Суть - отмазка, не прошла.
Не обижайся..
Ся, возвратная частица.
Я обиделся или обидели меня?
Ты "конечно" в разговоре не участвовал, я сам себя своими грубостью и хамством огорчил...
Тогда, яснее теперь тебе, что опасные это инструменты в устах дилетантов?
в тебе обида живёт..
Не просто живет, специально там находится. Я ей вину, а виной обиду определяю. Чувства амбивалентны. Это из другой темы...
Не обижайся, Владимир, ничего личного..
Только личное, Ридж... только. Некрасивые красивые слова. Ты со мной общался. Иначе окажется типа глумился надо мной, как с вещью обращался, не как с человеком разговаривал.
И обижаться, чувствовать, не зазорно, взрослому человеку. Зазорно не знать выхода из обиды.
Не поленился и посчитал..
Не полинись и повод "безличный" посчитать. Обвинил меня один раз в грубости и хамстве. Пока голословно. Свидетелей от тебя в теме, пока, нет.

Еще про одну красивую фразу.
Марина меня о вселенных поняла, может и ты поймешь.
выйти из общения вообще, так как общение и даже обмен информацией невозможны в принципе ибо непересекающиеся вселенные...
Выйти из общения или из чего-то другого. Противоречие в фразе налицо. Невозможно (обычно) выйти из несуществующего.
Значит. Что-то общее есть. И понятно что это. Это кто-то. Лично. Из него необщего как из трудности и выходишь, испытывая препятствие в общении. До времени. Пока трудность не преодолеешь, или как получиться...
Мы на как и эзотерическом форуме. Тайны не открою, вселенные пересекаются определившим их некими. Например непересекающимися.
Взглядами мы с тобой, Ридж, пересеклись. Взглядами. На какую-то вещь. Картиной ты назвал. Картину, где грубость и хамство желательны, и не.
Одна картина. Взгляды пересекаются несовпадением. Тема одна.
Не моя она. Не присваиваю. И ты не присвоишь. Общая. Всяк сюда смотрящий общается с картиной. Где один говорит можно, другой недолжно...
Я - другой.....
Ты, Ридж, другой. Это (этот, ты) интересно. Что за повод к необщаться?
Да и как ты из темы-то выйдешь?
Она всегда с тобой.
Ты вежливый мягкий человек. Никак не грубиян и не хам.
"Нравятся" тебе хамы не хамством, ибо слабость это человека, а другой силой что у них есть. Энергетика, возможно, тебя энергичная прельщает. Понимаю. Вот ты сексуальную хорошо, в смысле ярко, описываешь в повести...
Я же к умеренности, сублимации призываю. Энергии такой неуемной. Трудноусваяемой.
Сублимация и умеренность это твоя точно тема. Ты как тренер вроде.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0