Благодарность
Поздравляем
А-33-Я
А-33-Я

Владимир Есаков

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: Владимир Есаков

Биороботам

Сообщение Владимир Есаков » 17 апр 2018, 09:48

Фильм этот, и старый фильм я смотрел.
В чем-то совершеннее. В автоматизмах каких. А в чем-то несравнимы.
Души у них нет. Чувств. Ты-то им можешь сочувствовать, как животным. А они только программно реагировать. Тебя наверное прельщает похожесть. Мол, похоже очень, по-людски реагируют. Очень импонируют некоторые реакции, согласен. Театр...
Но как и с животными, так и с роботами, разница есть существенная.
Из менее существенного такая еще разница есть: -
Отвечает за них хозяин, создатель.
В суд андроида не поведешь.
***
Миша Чайт писал(а):Второй фильм о душе репликантов. Показаны чувства , стнтиментальность у них и появление потомства - ребёнка у репликанта от репликанта.
Ты от зрителя описываешь впечатление. А я тебе про режиссерскую кухню, типа, рассказываю. Ребёнок репликанта это фантастика, новое в этом фильме. Остальное:
Понимаю, мало приятного осознать себя машиной, возвести чувства на божественный пьедестал, а они всего лишь химико-гармональный фон физиологии организма, а душа и вовсе запредельное чудо из чудес. Такое представление нормально до поры до времени, до отврезвления.
это повтор идей первого фильма.
Там героиня тоже осознавала себя настоящим человеком будучи роботом.
Михаил, душа в мире человек, это обыденное явление. Не чудо. Бездушный человек более «чудесен» для нас. Это он нам чудовище. И вызывается по поводу такого полиция или иные уполномоченные специалисты. Поэтому издревле маскируются роботы среди людей одушевлёнными. Овладев наукообразностью они заявляют нам, одушевленным: такие же мы, нет у нас разницы с вами, нет никакой души, душа это такое чудо из будущего, а сейчас только роботы...
Похоже и ты им подыгрываешь, повелся на их пропаганду.
Чувства не божественны пьедесталом, они человеческим пьедесталом вполне.
Химико... и типа того, - это программа, которую человек распознал в коде Творца.
От режиссёра фильм погляди, тоже нормальным окажется...
Все же первый идейно по мне лучше, фантастики поменьше в нем.

***
Zvetochek писал(а):
Миша Чайт писал(а):Второй фильм о душе репликантов. Показаны чувства , стнтиментальность у них и появление потомства - ребёнка у репликанта от репликанта.

Понимаю, мало приятного осознать себя машиной, возвести чувства на божественный пьедестал, а они всего лишь химико-гармональный фон физиологии организма, а душа и вовсе запредельное чудо из чудес. Такое представление нормально до поры до времени, до отврезвления.

Этот фон инструмент...
Инструмент в руках творческих и созидательных творит чудеса...а в неумелых и не опытных может ранить...
Когда берешь в руки ножницы для профессионала , не имея ещё хорошего опыта, скорости...то обязательно поранишься, да мало того ещё и отхватить лишнее неожиданно для себя..поэтому начинающим рекомендуется брать попроще....когда нарабатывается автоматизм, попроще уже не режут...рвут....
Так же и с гармонами...отчего и запреты, предостережения даже в использовании этих ,,инструментов,, существуют....
Оружие может быть как орудием защиты , так и убийства...кажется подобная философия существует в восточной школе боевых искусств...сначало нужно научиться дисциплине и выдержки , всё должно быть под контролем...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

на "Вечный двигатель возможен!"

Сообщение Владимир Есаков » 24 апр 2018, 18:05

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=345768#p345768
Разум, вечный двигатель. Им, каким-то особенно разумным Разумом, сотворено и движется его творение, всё окружающее нас.
Человеку много дополнительной от имеющейся у него энергии разума не нужно, обычных двигателей хватает, даже скорее избыток энергий сейчас. Может от этого двигатель "вечный" современному человеку такому, неразумному, не дается пока, до времени.
Проблему с энергией вижу в эффективности её использования, распределения. Много холостого хода и откровенного саботажа, то ли от врагов каких, то ли от паразитов. Паразиты то не то что враги, нужны конечно... в природе животной. Но не в мире человек.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Человек (из Праноедение в этом мире)

Сообщение Владимир Есаков » 22 май 2018, 09:32

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=702842#p702842
Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а): Разделять нужно четко научное от не
Нет и не может быть чёткого разделения по многим причинам. Во-первых потому, что сама наука уже пересматривает свой взгляд на понятие научности, на необходимость признать или не признать что-то существующим с случаях наличия или отсутствия повторяемости. Во-вторых потому, что инструментом является сам человек, а мы разные. Что могу я не можешь ты и наоборот.

Сергей, а понятие «четко» не очень для тебя нечеткое?
Есть кое-что четкое абсолютно, для всех. А что не абсолютно четко можно нечетким называть.
Я тебе говорю нужно четко. А ты мне, - нет такого? Все относительно? Все разные...
Зачем тебе нечетко принтер чинить?
Воскресение Христа по-твоему научно. Повторяемость редкая.
Да вообще все наверное научно, нечетко научно...
Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Есть кое-что четкое абсолютно, для всех.
Кто такие все?
Ремонт техники и лечение человека имеют мало общего. От диагностики до методов "лечения". И там и там есть или возможен результат. И там и там результат может быть долговременным или краткосрочным. Однако причины и того и другого различны.

Там где присутствует "человеческий" фактор, там пока отсутствует и научность и точность.

***
Все люди. Человек сам определяет человека. Разумным, например.
Все люди обладают «словом», умеют говорить хоть бы и не четко, но все. Иначе их четко можно иначе называть. Не людьми...
Кстати, с неумеющими говорить (пока или уже), и спрос меньше... этого самого «четко».
Ремонт и лечение имеют много общего. Протезирование, хирургия.
Четкость и точность нужна подобным специалистам.
Для простоты четкость можно различительно заменить, для рассмотрения.
Нечетко различая детали приступать к ремонту и лечению самонадеянность и приступная...
И ремонтники и врачи могут советоваться друг с другом, и доверять пациентов коллегам, в сложных, например, случаях. Мой доктор так делает, сетчатку приварить куда там ее приваривают... не может, отсылает к другим, четким специалистам.
Да, новая научность сильный термин.
***
Алексей Войтенко писал(а):
Владимир Есаков писал(а):
Алексей Войтенко писал(а):
Хоссе писал(а):Конечно. Никто и не говорит об отказе от ума, весь вопрос в его в дисциплинированности как инструменте нравственного совершенствующегося человека
Вот. Уже хорошо. Инструмент нравственного совершенствующегося человека - это важная штука. Совершенствоваться-то нужно. А без ума никак... )
А есть какие-нибудь соображения о том, что это такое есть? Совершенствование... Это что? Как оно должно выглядеть? Как понять, что это - совершенствование, а вон то - это деградация? Есть мысли?

Есть соображения, мол, единообразно и есть совершенно, а варианты разной меры действий не совсем. Лицеприятие противоположность совершенству. Солнце одинаково светит и злому и доброму, бедному и богатому. Врач, наверное совершенный, одинаково лечит доброго и злого... А деградации, скорее всего, градация противоположностью будет. Без нравственности совершенства не хватает, а с ней совершенно все вполне, не у всех просто пока. Время не подошло.
Тогда самый совершенный человек - это мёртвый человек. Он точно ко всем относится одинаково... Основа жизни - это как раз неравновесие. Если всё равновесное - то нет движения. Всё умерло.
Или речь о другом единообразии?
Конечно, о нравственном. И тому, и другому одинаково честно, с любовью, как себе. А зло даже и не известно, что было такое...
Мертвый человек это кто, Алексей?
Я такого не знаю.
Труп человека знаю, негодяя, негодного чтоб человеком зваться, знаю. А мертвый это кто? Пушкин? Моя, Ваша бабушка? Те кто умерли хорошо или плохо к нам, ныне живущим относятся и по сейчас. Это легко эмпирически проверить. Сказать, что я чувствую, как ко мне относится этот умерший человек. А к другому как он относится? Тоже отношение обнаружится.
Так что, я не знаю пока, о ком речь зашла, кто этот мертвый человек. Даже Иуду-предателя умертвить пониманием своим мне никак не удается, все о милостивом суде мысли...
Если ближе к теме, то чего-то одного не бывает. Разум стремиться найти противоположность и уравновесить явление. Умертвить для оперирования. Подобно врач, обездвиживает наркозом оперируемого. Сделать человека вещью можно не на долго, иначе смысл теряется такого делания. Человеческий смысл.
Мертвец не имеет равновесия в живом человеке. С живым человеком. Перехода нет. Двойка не достаточна для исследования разумом.
Следующее явление, в котором можно попытаться найти жизнь это тройственное. Где есть переход, при сохранении динамического равновесия.
Праноедение, для меня, конечно существует. Только, ни в коем случае, не для меня. Это чье-то. Праноедение. Кто-то из человек, подобных мне, - он другой. Он что-то может невозможное мне. По незнанию, возможно, может еще по какому устройству, или неустройству, моему. А проверить я его не могу. Я уже определил его другим. Значит праноеда инаковость все время будет мной обнаруживаться, пока я не познаю праноедение сам.
Некоторые вещи лучше не познавать совсем. Ну, до времени. Смерть свою, болезнь близких и тому подобное...
***
Алексей Войтенко писал(а):Пушкин, умершая бабушка, праноеды, которые где-то там - это только части нас самих. Конечно они могут быть какими угодно...

Нравственное единообразие значит. Не знаю даже... Мне это трудно представить пока что.
А имеет значение как именно относиться ко всем должен совершенный? Ну там... Всех любить одинаково. Всех ненавидеть. Или на всех одинаково нахчать...
Просто одинаковости, мне кажется, мало.
Всех это и себя включает. Не знаю даже одного ненавидящего всех, или на всех чихающего, кого-то одного он подобным отношением обделяет, может себя.
А с любовью, равно, честно, можно ко всем.
И представить это можно. Хотя вспоминаю, что трудно это может быть.
Представление с ближних можно начать. Постепенно распространяя.
Так чтоб сразу всех, труднее.
Алексей, мне кажется, ты такой человек. Приятно твое общество добром. Здесь.
Да, и некоторой одинаковости все же может быть достаточно...
***
Алексей Войтенко писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Всех это и себя включает. Не знаю даже одного ненавидящего всех, или на всех чихающего, кого-то одного он подобным отношением обделяет, может себя.
А с любовью, равно, честно, можно ко всем.
И представить это можно. Хотя вспоминаю, что трудно это может быть.
Представление с ближних можно начать. Постепенно распространяя.
Так чтоб сразу всех, труднее.
Алексей, мне кажется, ты такой человек. Приятно твое общество добром. Здесь.
Да, и некоторой одинаковости все же может быть достаточно...

Если нажать на Ник под заголовком темы, то появится профиль пользователя, в нем под аватаром в поле "контактная информация" есть опция "отправить личное сообщение". Выбрать эту опцию.
Нравственное совершенство - это любить всех одинаково. Да... В этом что-то есть. )
Про меня ты прямо загнул...
Ты, несгибаемо и постоянно являешь, примерно то, что я написал. Кого я описал... Мне так видится.
Как там в рекламе на радио... Хотите быть человеком который нравится всем, - попробуйте хорошие манеры...
У тебя больше чем манеры. Это я все не только к комплиментам, а и примером, как бы, тебя, к своим словам...
Равно ты ко всем, честно, ... так наверное любится тебе, по нраву твоему то есть.
Возможно, возможен тот, о чем, ком, пишу. Хоть и согласен, что дается трудом.
***
Алексей Войтенко писал(а):Пусть уж это на твоей совести остаётся...
)
На моей-то да, но так как это на совести, на вести которой «со», то ещё минимум один так совеститься должен, а я и двоих кроме себя знаю... :)
По теме... продолжение интересно про что-нибудь одно, вот, Сергей на связь вышел, он-то одну причину находит ловко...
У явлений, теперь мне видится, не менее двух причин обнаруживается. Кто-то ещё причиняется. Ведь в причиноследственной последовательности, - связь. И последствие для его причины, может оказываться причиной. Зовущим на себя причину событием. Как поглядеть. Из времени какого, или места иного (ракурса).
Ньюколдуны, интересный взгляд. Фальшивые елочные игрушки прям какие-то. Не радуют. Не страшные в смысле поговорить о них досуже. Хотя кому как, я, вот, боюсь и фальшивых, мало-ли кто из них и что...
***
Сергей, да, точно. По косвенным признакам обнаруживается потустороннее. Души касаемое. Из иррационального, что я сложил косвенными признаками рациональным стало опущением. Плохая память, ошибочность дает возможность рацио с его простой логикой. Последовательностью цепью. Но в реальности, которая, только и может быть у всех, что одна, разные опущения.
Свою плохую память я знаю, осознаюсь плохо помнящим. Твою плохую память, тоже видно. А у Алексея память лучше нашей, со стороны так мне видится, впечатляется. Так что доверия у меня к нему в рацио больше, а в чем-то что по косвенным признакам, смелости на глупость нужно много иметь. Взрослым это трудно дается. У Фукусимы и Науки интересная глупость. Стоящая венимания, но не всякому конечно.
Сергей, про вранье Алексея, это на грани общения по-моему.
Удивительно как ты переиначиваешь написанное им. Словно моя заметка о твоей памяти, диагноз.
***
Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):А у Алексея память лучше

Сильно в этом сомневаюсь. Ты можешь это показать?

Но то не важно. Мне очевидно, что как и внимание так и следом за ней память человека избирательна. Этим объясняется то, что что-то человек забывает, а что-то помнит долго и точно.

***
Я скажу как в тексте видно память. Обобщениями и конкретикой. Ты часто говоришь «все», там где точностью требуется употребить «многие», и т.п.
Критерием избирательности памяти для меня являются чувства. Беспокойство, порывистость не позволяют помнить тонкие вещи, о которых тут пишут как о изотерических, долго. Так долго, чтобы сосредоточиться на них как на обыденностях.
По-моему, собственно к настоящим тайнам у нью-эзотериков мало любви, от того что любовь их в материальном, обыденном. Оттого и не даются таким тайные знания, только лишь «просветления» какие типа блажи. Вау как мне теперь кайфово..., а вы-то во тьме все еще ковыряетесь...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Человек

Сообщение Миша Чайт » 22 май 2018, 09:58

Владимир Есаков писал(а):Все люди обладают «словом», умеют говорить хоть бы и не четко, но все. Иначе их четко можно иначе называть. Не людьми...
Кстати, с неумеющими говорить (пока или уже), и спрос меньше... этого самого «четко».


Вспомнилась притча или духовная шутка юмора:
у мудреца жила дома очень умная обезьяна, однажды он ей говорит:
- Мне кажется ты умеешь говорить, но скрываешь это, - на что обезьяна ответила:
- Скажу тебе только это, и больше никогда и ничего не произнесу, ни единого слова - все животные умеют говорить, но не говорят, потому что вы люди заставите их тогда работать....
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15064
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 288 раз.

Человек

Сообщение Владимир Есаков » 22 май 2018, 10:29

Слово "работает". В оба направления.
"...заставите их тогда работать...", да это именно о людях. Люди страсть как не любят работать. Работниками или управляющими на той же работе. А приходится. В обе, с обеих сторон работа, - тягость до наступления неделания, состояния эдаковой достаточной доминантности, обоим.
Человеку же не хватает работы. Он жаждет ее как составляющей своего творчества, а оно всегда "со". Еще с кем-то. Может и человеком, может и сверх кем, но не менее.
Людям это трудно понять. Они чуждаются слова, как та обезьяна. Рыки да мыки им в понимание... до возрастания в человека.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Человек (из Праноедение в этом мире)

Сообщение Levis » 22 май 2018, 10:36

Владимир Есаков писал(а): Ты часто говоришь «все», там где точностью требуется употребить «многие», и т.п.

Там где что-то верно для всех, я говорю все. Ты можешь привести примеры того, когда я сказал про всех, а следовало, с твоей точки зрения, сказать про многих?
Владимир Есаков писал(а):По-моему, собственно к настоящим тайнам у нью-эзотериков мало любви, от того что любовь их в материальном, обыденном. Оттого и не даются таким тайные знания, только лишь «просветления» какие типа блажи.

С эти согласен. Это непреложный закон мироздания, с моей точки зрения.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28199
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Человек (из Праноедение в этом мире)

Сообщение Владимир Есаков » 22 май 2018, 10:41

Сергей, постараюсь ответить на вопрос примерами из твоих новых сообщений.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Человек

Сообщение Владимир Есаков » 22 май 2018, 11:03

Миша Чайт писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Люди страсть как не любят работать.
Владимир Есаков писал(а):Человеку же не хватает работы. Он жаждет ее...

Так все-таки не любит работать или жаждет её, Владимир, уточните..
Михаил, я человека и люд различаю в тексте, специально.
Человек один не бывает, хоть и в единственном числе слово, а люд множественное значение, хоть и в единственном числе.
Для различения, это животного человека и человека целого, "трехсоставного". Можно и осуждением, это различение, моим назвать, так и есть у моего личного животного Владимира, но и обозначением можно назвать, в зависимости, от того кто что в тексте увидеть захочет, или сможет.

***

Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а): Люди страсть как не любят работать.

Разные бывают люди, мне к примеру нравится работать. Я получаю удовольствие, если что-то хорошо сделал.
Да. Но ты же не Сергеем, а мастером по ремонту работаешь...
Удовольствие я получаю от сделанного (осмысленного таковым), оно и силы дает на дело, а работа (осмысленная таковой) утомляет. Сделанное, это мной и сделанным -сотворчество. Работа же чужая, внешняя задача.
Она не тебе/мне нужна. Это обоюдная, нужда. Недостаток ресурса. У животных это так. Бывает. Нужда, - не то же, что желания деятельности от избытка ресурсов при творчестве.
Здесь я, Михаил, специально различаю работу и творчество.
Творчество как и человек включает в себя работу (биомеханическое), а работу только может делать и не живое, отдельно от человека.

***

Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Здесь я, Михаил, специально различаю работу и творчество.

А я не разделяю. Есть в моей работе и рутина, есть творчество. Например сегодня долго вспоминал, на какой же плоттер пришла запчасть и что в нём было сломано. Вспомнил, но починенный плоттер с помощью нескольких зубочисток уже более месяца работает в две смены и не жалуется на свою жизнь...

Но в моей работе есть и необходимые работы, которые нужные и не интересные, так как давно известные и понятные.

Но это не имеет значение, так как и они необходимы, чтобы дать результат!
Ты в своей работе цельный человек. И все у тебя в порядке. А тем у кого работа, - это труд рабский, им нужно бывает разобрать свою "целостность" варящейся каши из понятий их составляющих.
Вреде и на работу ходит как все свободные, а не радует. Не его, этого человека, потому что ДЕЛО. Чужая работа. Чуждая.
И тогда легче человеку такому, разобравшемуся на составляющие, собраться в новом понимании себя. Себя составляющих понятий.
Либо любимое дело найти, или перейти к нему уже таковому. Либо уже имеющееся по частям собрать в любимое. Либо еще какое-нибудь либо, но целое чтоб...
Чтобы радость, любовь и знания в одном сходились.

***
Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Чтобы радость, любовь и знания в одном сходились.

Да, к этому нужно стремиться каждому, но как правило мешает страх потерять и эту синицу в клетке.
Синицу любовью в клетку кто-то посадил. Своей любовью, мастерством. Творчеством.
Работа же нам досталась. По любви к и животной жизни. Её, работу, полюбить своею, и страх пройдет. Она, синица, - станет журавлем. Да, или вариант, как выше писал, на хомячков каких переключиться, может не в высоте полета, а в глубине норы скрывается... любовь, что человеку соединит радость действий и знания их образа лично.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

замечательное

Сообщение Владимир Есаков » 22 май 2018, 17:41

Великий И писал(а):
Levis писал(а):И об уважении говоришь ты, которая без всяких на то основания, лишь по собственному непониманию, оскорбляешь меня в каждом своём посте?

Я оскорбляю? Нет, я к обращаюсь к идеологии. Так же как это делаете Вы оскорбляя меня. И вы сами сказали ты Вы всем все разрешаете. Вот и не запрещайте мне копировать Ваше поведение.
Levis писал(а):Да, ты меня незаслуженно оскорбляешь. Я тебе не запрещаю это делать, мне это не важно, ибо ты не имеешь возможности реально меня оскорбить.

И о какой идеологии ты говоришь, что и кому ты хочешь всеми этими постами показать?

Решение по этой переписке в этой теме пусть принимает автор темы. Если сочтёт нужным, пусть перенесёт в любой раздел, сочтёт нужным удалить, пусть удаляет. Пока в эти разговорах содержания нет.
Зачем же ты так, Сергей, со мной. Мне неприятно такое твое отношение. Ко мне. Как к участнику форума, и твоему собеседнику. Неприятно давно, и сейчас.
Неприятна по-человечески твоя неуязвимость. Будто один ты можешь каким-то образом жить без другого человека. Как бы достаточно тебе себя одного.
Именно от оскорблений нужно защищать общение в первую очередь. А потакать ему под видом своей неоскорбляемости нехорошо. Если бы ты не считал что тебя оскорбляют, как, например, я не могу иногда для себя понять в отношении именно себя, я бы понял твое поведение как нерешительность в силу неопределенности. Но ты же понимаешь. Понимаешь то действие которым занят твой собеседник. Оскорблением. Прошу реагировать и функционально. Не только по-человечески увещевательно. Иначе развращением это выглядит недостаточно разумных, а не личным примером с неоскорбляемостью.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

замечательное

Сообщение Levis » 23 май 2018, 08:32

Владимир Есаков писал(а):Неприятна по-человечески твоя неуязвимость. Будто один ты можешь каким-то образом жить без другого человека. Как бы достаточно тебе себя одного.

Ты меня очень сильно удивил всем своим постом и своими претензиями ко мне.

Мне хочется понять твою логику, поясни пожалуйста.

Итак, не Оля первая и наверняка ни она последняя на форуме бросали в мой адрес грубые и с моей точки зрения незаслуженные мною слова. Начиная от идиота, думаю ты знаешь в чьём исполнении и заканчивая лицемером. Как моё безразличие к таким словам от пользователей, да и от любого другого человека в реале, могут задевать твои чувства и вызывать у тебя неприязнь???

Строго говоря я уже давно озвучивал свою позицию на форуме о том, что достать меня очень сложно, что в реале и уже тем более в виртуале. Почему я тоже рассказывал (могу повторить если тебе оно нужно. Это не говорит о моей неуязвимости, по этому поводу у меня даже были стихи (вот короткая цитата: Как точка уязвимости во мне, всё то, что осталось в небытие), так как те же дети могут вынуть меня, но тоже всё реже и реже... Да и много чего во мне есть, за что меня можно зацепить, но каждое такое цепляние это подарок мне (почему тоже могу рассказать) и потому у меня нет и не может быть обид или претензий к тем, кто про меня что-то говорит, с чем я не согласен.

У человека есть свобода выбора, как ему со мной себя вести и я не вправе эту свободу ограничивать, пока дело не идёт о физике, о применении грубой силы. А что касается "другой силы", то если я не приемлю оные оскорбления, если я не вовлекаюсь в этот разбор, то никто и ничего со мной сделать не может!

Почему это цепляет тебя мне непонятно.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28199
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Медитации сила

Сообщение Владимир Есаков » 23 май 2018, 21:33

DK писал(а):
Работа это не столь важно. Намного важнее чтобы человек был здоров и полон энергии. У меня работы по большому счету две - одна для денег другая для души. Хотя по сути обе работы вращаются в одной тематике и опыт и наработки из одной используются в другой. Но всё это - не важно. Работа важна на каком-то этапе. Потом - это уже наработка. Это то что ты уже освоил и что становится уже не существенным. И тогда уже важнее всего этого становится своя внутренняя работа. Вокруг неё все чаяния и весь смысл. Остальное просто фоновые процессы которым нужно уделять ровно столько внимания сколько достаточно и не перебарщивать в этом.
Согласен. "Наработка" интересная мысль...
Я свою работу освоил на таком уровне - в прошлом году я освоил парочку новых языков программирования. В этом месяце я за две недели с нуля освоил язык С# и теперь профессионально им владею. То есть основной навык который мне дала моя работа - это очень быстро учиться и осваивать новые вещи. Люди тратят большие деньги и месяцы на курсы а я за две недели бесплатно освоил самостоятельно. Вот это называется мастерство :)
Я бы удальством назвал. Радуешь, но это не удивляет меня в тебе. С учетом излишка энергии от медитации это очень полезное освоение. Ведь в дело пустишь.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Медитации сила

Сообщение DK » 24 май 2018, 07:14

Я сам от себя не ожидал. За 2-3 дня перенес с Delphi на C# порядка 3000 строк кода и все практически сразу заработало почти без отладки. И поскольку код довольно большой и разнообразный то по пути освоил практически все приемы и нюансы связанные характерно с C#. Очень красивый язык. И вот прошло недели две-три и я как -то уже как само собой разумеющееся продолжаю писать на C# дальше легко и свободно как буд-то всегда писал на нём.


Чем больше опыта человек нарабатывает тем на самом деле легче он осваивает новое. И это не правда что с возрастом мозги слабеют. На самом деле с опытом они становятся ещё эффективней. Новые вещи оказываются по сути очень схожими если не сказать идентичными тем вещам с которыми уже был знаком ранее. Чем больше опыта нарабатывает человек тем на самом деле все меньше остаётся для него в этом мире чего-то по-настоящему нового. Все приводится к единой парадигме и вырабатывается единая универсальная концепция для всего и вся. Вот так и получается что язык которого впервые коснулся месяц назад практически полностью лег на все те навыки которые были наработанный за 20 лет на совсем как бы другом языке. Хотя по сути языки идентичны.

А я ведь помню сколько копий было сломано в спорах между сторонниками Delphi и C++. Как это было глупо. Все языки программирования ПО СУТИ идентичны. Отличия только чисто внешние, косметические. А по сути - все вещи идентичны.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12421
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

замечательное

Сообщение Владимир Есаков » 24 май 2018, 16:20

***
Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Неприятна по-человечески твоя неуязвимость. Будто один ты можешь каким-то образом жить без другого человека. Как бы достаточно тебе себя одного.

Ты меня очень сильно удивил всем своим постом и своими претензиями ко мне.

Мне хочется понять твою логику, поясни пожалуйста.
Итак, не Оля первая и наверняка ни она последняя на форуме бросали в мой адрес грубые и с моей точки зрения незаслуженные мною слова. Начиная от идиота, думаю ты знаешь в чьём исполнении и заканчивая лицемером. Как моё безразличие к таким словам от пользователей, да и от любого другого человека в реале, могут задевать твои чувства и вызывать у тебя неприязнь???

Строго говоря я уже давно озвучивал свою позицию на форуме о том, что достать меня очень сложно, что в реале и уже тем более в виртуале. Почему я тоже рассказывал (могу повторить если тебе оно нужно. Это не говорит о моей неуязвимости, по этому поводу у меня даже были стихи (вот короткая цитата: Как точка уязвимости во мне, всё то, что осталось в небытие), так как те же дети могут вынуть меня, но тоже всё реже и реже... Да и много чего во мне есть, за что меня можно зацепить, но каждое такое цепляние это подарок мне (почему тоже могу рассказать) и потому у меня нет и не может быть обид или претензий к тем, кто про меня что-то говорит, с чем я не согласен.

У человека есть свобода выбора, как ему со мной себя вести и я не вправе эту свободу ограничивать, пока дело не идёт о физике, о применении грубой силы. А что касается "другой силы", то если я не приемлю оные оскорбления, если я не вовлекаюсь в этот разбор, то никто и ничего со мной сделать не может!
Почему это цепляет тебя мне непонятно.
Цепляет меня не это, а этот. Сергей, у меня есть к тебе "претензии" радости. Жду, так сказать от общения с тобой. Общение узкое, но когда случается, в понимании обоюдном, радует...
А неприятна мне функция твоя немодерирующая. Я не в первый раз ее упоминаю, просто отношение личное выразил впервые.
Еще раз, не претензия. Она была бы в деловых, гражданских... каких отношениях между нами возможна. А в общении я отношение к поступку твоему выражаю.
Я же тоже на форуме участвую. И ты неуязвимый, меня уязвимого, не защищаешь должной модерацией. По конкретному случаю с Ольгой, как и по многим подобным другим, я как и ты неуязвим. Но представляются мной и уязвимые части сознания. Это типа детские такие. Они говорят во мне вопрошаниями, еще не достигшими уровня неуязвимости оскорблениями, молчаливых участников форума. Нашего с тобой пространства. Оно больше чем ты и я. И другие пишущие.
Почему ты их не учитываешь,... не принимаю твою точку незрения своим, обозначенным выше настроением. Огорчительно, мол.
И об этом тебе говорю. Информирую.
Претензию же стоит написать в соответствующей теме форума. Там я писал уже... и то, как пожелания.
***
Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а): Они говорят во мне вопрошаниями, еще не достигшими уровня неуязвимости оскорблениями, молчаливых участников форума. Нашего с тобой пространства. Оно больше чем ты и я. И другие пишущие.
Почему ты их не учитываешь,... не принимаю твою точку незрения своим, обозначенным выше настроением. Огорчительно, мол.
А чему собственно огорчаться?
Мир несовершенен и такой останется после нашего ухода. Ты хочешь обложить форумчан мягкими подушками? Типа мир вне стен нашего форума нас не интересует, а тут у нас "тишь да гладь и Божья Благодать"?
Мне тоже неприятно проявлении того же Сшонэ с его провокативностью или других персон, которые делают это тайно и незаметно, оставляя себе шанс казаться, выглядеть "белыми и пушистыми". И что это меняет? Разве я могу кому запретить быть теми, кем они себя проявляют по им ведомым и быть может и не ведомым причинам?
Репрессии, меры, окрики да и вообще сила тут бессильна!
Я писал уже, не чему я огорчаюсь, а кому. С чем я как-нибудь справлюсь, а с кем, нет желания.
Мне этого:
Конечно совсем грубость и откровенное хамство, мат и прочее я буду пресекать, хотя и этого делать не хочется, но тут как раз встаёт тот аспект, о котором говоришь ты...
Да, грань провожу я и она может не совпадать с тем местом, где её проводишь ты...
Ну тут уж ничего не поделаешь... Разные мы, как не крути.
будет достаточно от тебя.
***
Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):будет достаточно от тебя.

Вопрос, тогда, возник именно потому, что тебе показалось, что мои действия были недостаточными?

***
Действия недостаточны, да. Словесные увещевания недостаточны, от тебя особенно. Ведь тебя лично оскорбления не трогают. Если бы ты был уязвим, то твое поведение характеризовалось бы словом «стойкость» и т.п., а так, иначе характеризуется, и огорчительно мне... было.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

замечательное

Сообщение Levis » 24 май 2018, 16:29

Зато есть результат, поток иссяк.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28199
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Медитации сила

Сообщение Владимир Есаков » 25 май 2018, 20:38

DK писал(а):
Мне тоже неприятно проявлении того же Сшонэ с его провокативностью

Сшонэ единственный на этом форуме имеет реальный духовный уровень. И очень высокий.
Я написал тебе выше, что энергии тебе в медитации даётся с избытком. Или берётся тобой. Но избыток заметен. У меня есть небольшой опыт как ты называешь практики медитации. Точно согласно твоих слов. Энергии высвобождается много. Без загрузки в текущих задачах не нахожу для чего бы мне избыток сгодился к пользе. Не практикуют потому. Если о реальном духовном уровне ты написал точно, а не эмоционально возвышенно, то практику которую ты всячески продвигаешь здесь, я бы счел своей преждевременностью и вредной. Так как энергия сольется на эмоциональное в основном, так и не напитав дух должной силой к возрастанию, или иному какому качественному удобрению.
Вопросы тебе задам к цитате. Ты не имеешь реального духовного уровня? Твой какой? Рядом или ценнее. Как, чем, ты Владимира уровень духовный охватил?...

***
DK писал(а):В медитации приходит энергия однако её тоже нужно останавливать как и внутренний диалог - в этом суть моей медитации. Разумеется энергия никуда от этого не исчезает. Вместо этого приходит что-то ещё интересней чем только энергия. Приходит контроль над энергией.

Всегда есть что-то ещё глубже. Основная беда практикующих в том что они останавливаются хотя бы на той же энергии. И на этом всё. А останавливаться нельзя .

Обойти энергию невозможно. Сквозь неё нужно пройти. Ошибаются и те кто нехотят идти к энергии поворачивая назад, и те кто залипает на энергии попав в неё. Единственно правильным является сначала прийти к энергии потом пройти через неё дальше.

Суть в том что пройденное становится наработкой необходимой для того чтобы пройти дальше.
=====
Это как и в том же программировании - пройденное раньше навсегда пройдено и возврата к нему уже не будет - сейчас работа уже совсем на других уровнях сложности. Но это не значит что то пройденное было плохим или каким-то не годным - оно сделало свое дело и помогло прийти к этому новому уровню. Это и есть профессиональный рост. Это в любом деле так. Вот и в медитации тоже.

Контроль. Я вопрошал тебя не о каком-то среднем уровне. Контроль, нормальный духа уровень взрослого человека. Но для животного вершина, да.
Вопросы мои остались.

***
DK писал(а):
Вопросы тебе задам к цитате. Ты не имеешь реального духовного уровня? Твой какой? Рядом или ценнее. Как, чем, ты Владимира уровень духовный охватил?...
Я скорей всего еще очень далек от духовного уровня. На счет уровня Сшонэ - я его чувствую. Не в чем-то конкретно а по всей совокупности его проявлений.
От какого уровня далек я и спрашивал. Совсем без духовного уровня никак. Он от рождения. Человеком. Конечно чувства проницают "совокупности проявлений", но духовное познается духовным.
Если у тебя с духовным уровнем так как я счел выше, то Владимир тебе не высок, а близок, наиболее. Так мне точнее звучит.

***
DK писал(а):Я думаю есть сходство между моими начинаниями и тем что он когда-то проходил. Но он прошел намного-намного дальше. Мои начинания слишком скромные.
Как ты судишь, со скромной позиции? Намного-намного дальше от тебя или ближе к...? Суждение там куда ты указал Владимиром, человеческое, уже нескромность.

Я не к тому вел речь, дескать тебе на него снизу глядеть не стоит, или сверху им себя измерять... нет, бери выше, Дмитрий. Лишок скромности твоей, как и энергии избыток, вот они, в текстах. В реале представляю тебя таким же. Богатырем застенчивым... уж, прости если не к месту поделился...

***
DK писал(а):
Владимир Есаков писал(а):
DK писал(а):Я думаю есть сходство между моими начинаниями и тем что он когда-то проходил. Но он прошел намного-намного дальше. Мои начинания слишком скромные.
Как ты судишь, со скромной позиции? Намного-намного дальше от тебя или ближе к...? Суждение там куда ты указал Владимиром, человеческое, уже нескромность.
Это конечно же чушь. Для того что бы чувствовать эти вещи слишком большого уровня не надо. Я могу чувствовать эти вещи в других людях но это не значит что я сам могу достичь этих вещей.
Чушь. Это такая маленькая мудрость. Для ребенка... что же ты, Дмитрий, не понимаешь-то меня. Наверное чувствуешь себя хорошо, да? А я-то себя знаю, нужу тут ерунду всякую. Чушь то бишь.
Чувствовать человеком это слишком большой уровень для. Не человека чувствующего (животного). Или нечувствующего человека (мертвого).
Если Андрея Осипова ты стал понимать в части различения чувств и эмоций, то признай сколько лет тебе понадобилось для этой одной, простой мысли... проницательность. Да, чувства это такая проницательность. А эмоции отсутствие проницания, связи. Я еще раз напишу, ты можешь достичь этих вещей. Как звезд. Вопрос времени при текущем уровне представлений или нового способа при новом уровне представлений. Можешь достичь так как уже достиг вниманием проникновенность с их стороны...
Так через тело, родителями нам собранное, мы помним. Программный код ДНК свой считываем и невербально...
Духом прозрел, телом дойдешь. Когда окажешься там, не сочти дошедшего себя малозначимым так же, как и сейчас умаляешься скромностью своей явной.
Если вот ты видишь сильного накачанного человека - это же ещё не значит что ты сам качок.
Конечно качек. Даже если хилый, дохлый качек. Неприступавший пока...
А уж ты, то телом эту область познавал.
Сшонэ для меня вдохновляющий и мотивирующий пример. Но его уровень мне самому очевидно недосягаем сейчас для меня. Но именно его пример заставляет меня то и дело одёргивать себя от пускания во все тяжкие и предпринимать хоть и ленивые но попытки подняться хоть немного выше над банальщиной обыденного бытия.
Обращаю внимание на "сейчас". Место Владимира тебе не занять. Тогда бери выше. Банальщину бытия можно и погружением преодолеть. Не считать за таковую. А жить человеком. Не осуждая себя за "не как боги" жизнь. Нормально, достойно это человеку. Бытовать в простоте.

...а уж какие у тебя "все тяжкие" и помыслить страшно... загнул. Опять лишка впечатлительности намедитировал?
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Медитации сила

Сообщение DK » 25 май 2018, 21:29

Я говорю не из скромности. Скромность мне вообще не присуща и даже противна. Но когда я что-то высказываю я всегда тщательно прислушиваются внутрь себя чтобы высказаться как можно точнее. Если я чувствую что в формулировке есть какая- то фальшь - я корректирую формулировку до тех пор пока она не будет давать изнутри полное согласие с ней. То есть то что я говорю - является полностью искренним выражением того что я на самом деле думаю. В этом нет ни малейшей попытки как-то искусственно или нарочито придать словам какую-то скромность или тому подобную хрень. Я претендую на беспристрастную точность.

Я же программист - точность и скрупулёзно беспристрастный подход - моя вторая натура. Я просто описываю вещи буквально как они мной видятся. Констатация наблюдений и ничего кроме этого.

Кому как не программисту знать что неточность допущенная хотя бы в одной букве потом выльется в большие проблемы и потери сил и времени на исправление косяков разваливающейся конструкции. Я себе не враг чтобы позволять себе неточность в высказываниях. Наши собственные неточные (суть -безответственные) высказывания это бомба с часами заложенная под самого себя и под свое будущее. Зачем мне это надо? Я очень тщательно слежу за тем чтобы не минировать себе собственную дорогу впереди.

Обращаю внимание на "сейчас". Место Владимира тебе не занять. Тогда бери выше. Банальщину бытия можно и погружением преодолеть.

Экие вы ребята быстрые. Человек прошел длинный путь а вы хотите обойти его в два шага. Выше взять :). Хотя бы до десятой части такого за жизнь дойти - уже было бы невероятным достижением.

***

Это только в сказках - вжих и просветление, ещё вжих и вознесение. Ещё вжих-вжих и беспредельность, абсолют, нирвана, божественность, мудреные речи на форумах и т.д. и т.п.

В реальности же реальные шаги очень небольшие и проходятся годами. И за одну жизнь обычно проходится очень-очень очень немного. До реального вознесения всем нам ещё не одна жизнь и не одна тысяча лет.

Уровень Сшонэ - это наработки прошлых жизней. Мой уровень какой ни есть конечно тоже. Но я повидимому намного моложе.

..а уж какие у тебя "все тяжкие" и помыслить страшно... загнул. Опять лишка впечатлительности намедитировал?

Отнюдь. В формулировке про все тяжкие я как и в остальных постарался быть точен.

Тяжесть проступка определяется не тяжестью видимых проявлений а тяжестью внутренних нарушений на уровне души. Можно быть с виду паинькой но при этом иметь страшные нарушения внутри. В то же время даже опасный рецидивист может быть почти святым на самом деле. Но это конечно и не значит что все паиньки грешники а все рецидивисты святые. А это значит что значение имеет именно только внутреннее и только оно исключительно, в каких бы внешних формах оно ни проявлялось.

Если судить о людях только по внешним проявлениям не чувствуя их изнутри - ошибка гарантирована.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12421
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Миха » 09 июн 2018, 21:45

Владимир Есаков писал(а): Совсем без духовного уровня никак. Он от рождения. Человеком. Конечно чувства проницают "совокупности проявлений", но духовное познается духовным.
Ну, Владимир, это, действительно, принято в современной староотеческой литературе так считать.(да, в потенциале так и есть, от рождения и доступно каждому)
Но вот я тебе скажу, что нарисовав порядка 1000 людей примерно у 920-930,(давно рисую, порядка 12 лет) Духа («Отца» для человеческой Души, бессмертной единицы Б-га) просто не было, вот так вот.
Стандартно- почти всегда вот так
Изображение
(«уход» написано)
И я не придумываю отсебячину, а просто констатирую факты ( подобные люди без «рулевого» по жизни, без Веры, Совести и Любви, без малейшей толики Радости и Благодати, и даже без Надежды)
Чтобы Дух появился(ПРОявился) – там же «воззвать» нужно, а для этого нужны особые условия: катастрофа, несчастный случай, затяжная продолжительная болезнь,смерть близкого человека, вопрос жизни-смерти и т.д. И пока таких ситуаций в жизни человека не случается- никакого Духа и не будет, будут только spirits, которым эзотерики «продают Душу» в обмен на обретение «уникальных нечеловеческих способностей»(ясновидение,яснослышание,целительство,экстрасенсорика и пр.)
И тут волей –неволей уже начинаешь думать о том, что живешь во времена, которые Иоанн Богослов в «откровении» описывал(
Совсем без духовного уровня никак. Он от рождения. Человеком. Конечно чувства проницают "совокупности проявлений", но духовное познается духовным.

О самой же возможности «покидания Духом» - человека(Души) – я встречал упоминание в литературе только в «Завещании царя Соломона»(текст 1 века н.э) ,
http://libbabr.com/?book=288
30 Тогда я, сей несчастный человек, последовал за её советом, и слава Божия совершенно отступила от меня; и мой дух померк, и я стал забавой для идолов и демонов.
Но, правда это- апокриф.
И конечно же, шанс(пока живы) – тот у каждого сохраняется (правый разбойник ,висевший рядом с Христом, спас душу свою только за три часа перед смертью)

***
Владимир Есаков писал(а):Михаил, я думаю что понимаю твою твердую позицию по вопросу духа. Но. У меня нет каких-то особенных способностей видеть духовные или подобные картины как ты их видишь. Это редкое явление, может более редкое чем статистика приведенная тобой. Я гляжу человеческий дух доступными мне способами. Собой и другими... со слов. Если слово от духа или Духа, то его часть содержит...
Недоумение мое именно в той части которую ты называешь "не было". "Уход" же ты констатировал. Значит было чему уходить?
Хотя как такое возможно мне неведомо. Какого-то духа каждый человек собой являет. Я так считаю. Иначе и не человек это, другое нечто, так мне представляется то, на что ты указал.
Ну правильно ты все и рассуждаешь,Владимир, конечно же – было все, и изначально(при рождении) каждая Душа – она Божественна (потенциально) и имеет Дух.(Все дети - они безгрешны и "ангелочки", но дальше в процессе взросления начинается другое совсем)
Именно про это (« что Душа- потенциально божественна») в Библии и притча.
Луки 8:4-8
«Когда же собралось множество народа, и из всех городов жители сходились к Нему, Он начал говорить притчею: вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги(веры); а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его; а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!»
«Семя» (возможность приобщения к своей Божественной (не к животной(телесной и душевной) или социальной земной природе) – оно дается каждому. А засохнет ли оно, или взрастет и расцветет и даст ли Плод
(«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:22-23)) -
то только от человека и зависит. И без Христа- нет никакого и Духа ни у кого. (Именно Христос и ввел в обиход понятие Духа)
Иоанна 14:15-18
«Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам».

Притчу выше прочел? Вот то, что я на картинках своих обозначаю как «уход Духа», в причте словами Христа обозначено как «засохшее семя». И, поверь мне, засыхают эти семена чаще, чем ты думаешь. Но «свято место- оно никогда пусто не бывает», и когда Дух Божий- покидает человека, его место в человеческом Сердце занимают бесы (spirits)
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Сообщения: 3398
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Человек

Сообщение Владимир Есаков » 27 июн 2018, 21:19

bio писал(а):В Евангелии Христос показывает нам ИДЕАЛ.
Недостижимый, по определению. Но к которому необходимо стремиться.
Иисусу достичь ИДЕАЛ было возможно определением видимо исключением. Планка достижения ИДЕАЛА человеком уже, давно. Взята. Иисус поставил планки выше. Так и сказал "больше сотворите", ведь с помощью Его от Отца, будем делать.
ИДЕАЛ достижимый я вижу как совпадение образа жизни представляемого человеком, и являемого им же образом его же жизни. Чтобы заявляемое таковым и являлось.
Как Иисусу было возможно Его достижение, так и его последователям возможно достижение их идеального предела, не чрезмерно это. Достичь себя, собой совершенного человека.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

тезиса уточнение

Сообщение Владимир Есаков » 03 июл 2018, 19:29

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=710219#p710219
Миша Чайт писал(а):
..Сейчас набрел на два сообщения, первое - Незнайки, второе от Владимира Есакова,
в какой-то момент захотелось их объединить, потому что оба о "каузальчеке", о причинно-следственном или кармическом, хотя мне не близки все эти эзотерические россказни , но на всякий случай краткое определение этого "тела", этого явления:
"Каузальное (кармическое) тело часто называют кармическим телом, и кетерным телом. Знания о нем были получены с помощью интравертных методов более сорока веков назад. Каузальное тело располагается на расстоянии от 30 до 115 см от поверхности физического тела."
...подобных тел у человека, кроме физического несколько:
Что такое каузальное тело человека?
Что такое Буддхическое тело?
Что такое ментальное тело человека?
Что такое Атмическое тело?
Что такое эфирное тело человека?
Что такое астральное тело человека?
Что такое Атманическое тело?

Цитаты их этих двух постов:
Незнайка писал(а):...недавно по желанию.. (и от кого желание зависит?) перечитала книжицу... Сплетение самоцветов http://www.bezmolvie.ru/index.php?optio ... 4&Itemid=8 и пока читала, не отпускала мысль.. (а от кого приход той или иной мысли зависит?).. - "вот бы А-ЗЗ-Я прочитала!.. она поймет..."

Почему только "ОТ КОГО" желания и мысли приходят, а "от чего" почему не рассматриваем?
Второй пост Владимира
Владимир Есаков писал(а):1.1. Я бедный, - вот, у меня и мало денег. Мне нужно много денег, тогда я буду богатым.
1.2. У меня мало денег, - вот, я и бедный. Мне нужно быть богатым, тогда у меня будет денег много.
Из этих колец трудно выбраться даже если найти брешь в связи. Она разрывается самочувствием.

Как чувствуешь себя так и выходит. Меняешь самочувствие и,... постепенно, а и быстро иногда, ситуация разворачивается.

Владимир выдвигает тезис, что события (мысли и желания) приходят от самочувствия, от того как сам себя ощущаешь, воспринимаешь, кем себя считаешь... называет это самочувствием. На мой взгляд это интересно.
Иллюстрация пока такая есть, шутливый сандвич в виде игровой приставки:
"От кого желание по-есть, по-играть, стать богатым приходит?"
Изображение
Казуал и в другую сторону потребует течение мысли.
Будет таким тезис. И желания создают мысли. И мысли делают желания.
Самочувствие, - это сразу три в одном. И состояние тела физического. И душевное состояние. И духовный, идейный, мысленный настрой.
Тело, душа, и дух чувствуют друг друга своими чувствующими (связующими) средствами.
Хорошим называют обычно непротиворечивое состояние душевных чувств относительно согласованности тела и духа, а как бы плохое, - это противоречивое состояние духа и тела засвидетельствованное душой в данном (плохое, не очень и т.п.) слове.
Менять можно любое из трех составляющих человека. Для обретения нужного самочувствия.
Обычно взрослому человеку предлагается поменять образ мысли (дух), который затем изменит образ его действий (материальность), и заставит, позволит душе почувствовать искомое согласование составляющих человека.
Но до взрослого способа действует иной. Дети меняются от тела, сначала что-то сделают, а затем осмысливают произошедшее. Дух познает материальное отражение ребенка в его же теле. И фиксирует душой чувство. Балансирование триединого состояния у ребенка происходит до достижения консенсуса между его составляющими и взрослым миром.
Такое положение фиксируется и во взрослую жизнь человек выходит с закрепленным набором чувств. Однако в дальнейшем менять набор (расширять и углублять) человеку предлагают в основном первым способом. Сначала подумай, затем сделай. Второй же способ, сначала сделай затем осмысли, оставляется обычно специальным развивающим методикам. Курсы, тренинги...
Я обращаю внимание на третий способ изменения самочувствия.
Сразу изменить свое душевное настроение в желаемое, и тогда. Мысли верные начинают в голове появляться, а тело занимает более устойчивое и удовлетворенное состояние.
Именно состояние. Стояние туловища с подходящими мыслями в голове.
Пример.
У меня плохое самочувствие (на погоду отношу), добавляют негатив ближние, как-то не "отследившие" по моему состоянию тела мою беду.
Раздражаясь больше, замечаю это. И сразу меняю душевный настрой на доброжелательный, без предварительного осмысления ситуации и приема медикаментов (или пищи). Через минуту приходят и мысли подходящие, типа другим и похуже может быть... и состояние тела как-то меняется на более текучее, не спазмированное, и душа принимает насилие (по перевороту чувств) только что проделанное с ней...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение Космея » 03 июл 2018, 20:50

Владимир Есаков писал(а):Именно состояние. Стояние туловища с подходящими мыслями в голове.
Пример.
У меня плохое самочувствие (на погоду отношу), добавляют негатив ближние, как-то не "отследившие" по моему состоянию тела мою беду.
Раздражаясь больше, замечаю это. И сразу меняю душевный настрой на доброжелательный, без предварительного осмысления ситуации и приема медикаментов (или пищи). Через минуту приходят и мысли подходящие, типа другим и похуже может быть... и состояние тела как-то меняется на более текучее, не спазмированное, и душа принимает насилие (по перевороту чувств) только что проделанное с ней...
Володя, можно тебя поздравить, что ты открыл для себя метод быстрого перехода из бета-состояния в ресурсное альфа- состояние мозга. В спецслужбах многих государств обучают таким техникам мгновенного переключения в нужное альфа-состояние.
Если у тебя это уже устойчивый навык, то это просто супер.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9896
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Пред.След.

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2