Соло для Флейты с оркестром

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: Флейта

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Забава. » 14 апр 2017, 09:56

Да. И получается что «исправление пороков на достоинства» - это иллюзия.
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2593
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Флейта » 14 апр 2017, 10:01

Забава. писал(а):Да. И получается что «исправление пороков на достоинства» - это иллюзия.

Всё относительно. Это ЛИШЬ мнение Забава.-ы. Не думаю, что чья-то склонность, например, к воровству является иллюзией для многодетного отца лившегося месячной зарплаты по этой причине.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Забава. » 14 апр 2017, 10:55

А я ж не говорю, что не надо избавляться от пороков. Просто цель должна быть реальной, а не мнимой.
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2593
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Флейта » 14 апр 2017, 11:22

Забава. писал(а):А я ж не говорю, что не надо избавляться от пороков.

А разве Флейта писала, что Забава. об этом говорит?
Забава. писал(а): Просто цель должна быть

Кому должна :?:
Забава. писал(а): Просто цель должна быть реальной, а не мнимой.

И к чему сие написано? Разве вор не может перестать воровать? Трудно - да, но ведь возможно. В чём мнимость?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Забава. » 14 апр 2017, 12:08

Тогда слово "реальная" заменяю на слово «истинная». Так точнее.
Последний раз редактировалось Забава. 14 апр 2017, 12:11, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2593
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Трансцендец » 14 апр 2017, 12:10

Флейта писал(а): Разве вор не может перестать воровать?

Трудно - да, но ведь возможно.

В чём мнимость?

Вор не может перестать воровать, потому что вор и воровство одно и тоже, не_разделимость.
Как только вор перестал воровать, он уже не вор.
Мнимость в непонимании того что стоит ЗА словами...
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17330
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Флейта » 14 апр 2017, 13:29

Забава. писал(а):Тогда слово "реальная" заменяю на слово «истинная». Так точнее.

Ииии...? Вот мы сейчас общаемся без перехода на личность друг друга... В чём мнимость возможности такого общения?
Миша Чайт писал(а):Вор не может перестать воровать, потому что вор и воровство одно и тоже, не_разделимость.

Благодарю за уточнение, но не согласна на все 100%, а может, и вовсе не согласна. Перестать воровать может именно вор.
Миша Чайт писал(а):Как только вор перестал воровать, он уже не вор.

Как только... - да. Но пока он вор, то не вором может лишь стать, перестав воровать.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Забава. » 14 апр 2017, 13:46

Флейта писал(а):"Ииии...? Вот мы сейчас общаемся без перехода на личность друг друга... В чём мнимость возможности такого общения?

Это уже "философия", в которую углубляться не интересно )
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2593
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Трансцендец » 14 апр 2017, 13:50

Флейта писал(а):Перестать воровать может именно вор.

Если его насильно заставили не воровать, посадили в тюрьму, или отрубили руки
он перестал быть вором?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17330
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Флейта » 14 апр 2017, 13:55

Миша Чайт писал(а):Если его насильно заставили не воровать, посадили в тюрьму, или отрубили руки
он перестал быть вором?

Этого не достаточно и даже излишне. Раскаяние и покаяние.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Флейта » 14 апр 2017, 13:56

Забава. писал(а):Это уже "философия", в которую углубляться не интересно )


А что интересно? Обсуждать личности? Или...?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Трансцендец » 14 апр 2017, 13:58

Я не о том...
а вот вор не ворует, перестал (насильно) не воровать
но он вор или не вор?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17330
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Флейта » 14 апр 2017, 14:01

Миша Чайт писал(а):а вот вор не ворует, перестал (насильно) не воровать
но он вор или не вор?


Конечно вор. О чём разговор? Речь не о насильственном прекращении, а о внутреннем изменении.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Трансцендец » 14 апр 2017, 14:32

О статусе. Как вы узнаете о его внутренних изменениях? Ведь он же перестал воровать.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17330
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Флейта » 14 апр 2017, 15:15

Миша Чайт писал(а):О статусе. Как вы узнаете о его внутренних изменениях? Ведь он же перестал воровать.


А мне то зачем знать о ком-то? Это важно для самого человека, а не для окружения.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Трансцендец » 14 апр 2017, 15:33

Полемика не о каком-то конкретном человеке, а о действии (воровство, избавление),
вы же об этом завели речь,
я поддержал,
больше не хотите?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17330
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Флейта » 14 апр 2017, 16:22

Миша Чайт писал(а):Полемика не о каком-то конкретном человеке, а о действии (воровство, избавление),

Речь о замене пороков достоинствами. Пример с воровством приведён для наглядности возможного сценария таковой замены.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Флейта » 15 апр 2017, 06:41

Забава., ответ на вот этот твой вопрос
Забава. писал(а):А что будет, если «изменить порок на достоинство»? - Откроется ещё бОльший эгоизм, более утончённый и скрытый.

сам в руки "упал":

"Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос.
Он носом тянется туда, куда душою не дорос."
(Омар Хайям)


viewtopic.php?f=170&t=11348&view=unread#unread

Wais писал(а): Флейта писал(а):
Ответ здесь viewtopic.php?f=122&t=11369&p=646302#p646302


там не ответ, а оправдание себя... своей личности...
ответ - это по существу...

У каждого своё понимание того, что есть ответ и что есть по существу. Кто-то видит с точностью наоборот. Кто прав?

Wais писал(а): на первое ответ мог бы быть таким:

Ответ оппонента может быть каким угодно, но он, как показывает жизнь, обычно не вмещается в Прокрустово ложе.

Wais писал(а):
Никому не запрещено проявляться как угодно, даже механистично, привычно..., то есть, переходить на личности.


как угодно - это осознанность... и это не механистично...

Сомневаюсь, что всё так однозначно. "Как угодно" - по-разному или кто на что способен соответственно своим внутренним свойствам... И это совсем не обязательно осознанно, может быть и механистично.(выделила жирным шрифтом)

Wais писал(а): затем идёт перенос... "переход на личность" - это предвзятая оценка смотрящих со стороны или самой личности, которой видится, что на неё перешли...

Здесь уж откуда ни смотри... Если описание человеческой природы построено на практических исследованиях, проводимых внутри себя, а не на исследованиях соринок из глаз оппонентов, то, кто бы и каким образом ни старался уличить в переходе на личность, по сути, уличает сам себя.

Переход на личность Вайса в предыдущем ответе Флейты был - да, причём осознанный переход и причина оного была указана.
Остальной текст оставляю без комментариев...
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Trasher » 15 апр 2017, 08:31

Миша Чайт писал(а):Флейта писал(а):
Перестать воровать может именно вор.

Если его насильно заставили не воровать, посадили в тюрьму, или отрубили руки
он перестал быть вором?


Прежде всего, надо определить саму позицию Вор и воруемое....Какой принцип то? Взял на совсем, без спроса. Или вор - своровал.
Я тогда истинный вор. Ибо ворую энергии из эфира, и воздух из атмосферы. За счет этого воровства и живу.
А вот Хрущев как то сказал. Если рабочий что то украл на заводе, что принесло ему пользу в жизни, и его СОВЕТСКОЙ Семье, и это не ушло за границы СССР, то это вовсе и не вор. Ибо всё пошло на благо страны и людей.
Trasher
********
********
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован:
04 окт 2010, 08:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Соло для Флейты с оркестром

Сообщение Флейта » 15 апр 2017, 09:02

Trasher писал(а):Прежде всего, надо определить саму позицию Вор и воруемое....Какой принцип то?

В рассматриваемом контексте, вор - это человек, склонный к присвоению чужих "вещей" без спроса на то разрешения у хозяев этих "вещей".
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0