Истинное лицо где-то там. Поиски секретных материалов...

Свободные обсуждения и дискуссии

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: ketovchanin

Re: Истинное лицо где-то там. Поиски секретных материалов...

Сообщение ketovchanin » 05 авг 2016, 20:14


Видео. Как мы видим себя и как нас видят другие.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1534
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Подражание образу

Сообщение Владимир Есаков » 05 авг 2016, 21:34

Ридж писал(а):Спасибо, Владимир, за исчерпывающие и понятные ответы..
Наверное, и из-за моложавости, особенно последние несколько лет, я с удивлением смотрю на свое отражение в зеркале. Кто этот человек? Я удивляюсь себе. Я, кажется, другой...
Ридж, я не могу узнать в себе того человека, который дал тебе исчерпывающие ответы на твои вопросы мне.
Я не удовлетворен полнотой своего, такого, ответа тебе. Я ответил только на одну фразу. Как ты смог прочесть остальное? Не с проста, видимо, мне было именно твое включение в тему интересно...
Ридж писал(а):И что за такая "последняя стадия", которая оказывается непроходимой?
И от чего зависит - проходит зародыш эту стадию, или не проходит?
Это очень важный вопрос. Снова, как и десять лет назад вынужден согласиться с Андреем Осиповым по части закрепления положительного образа.
У зародыша положительным внешним образом является среда. Благоприятная.
Для развития свитых в клетке цепочек ДНК и т.п. Среда должна быть годная. Будущая мама должна быть здорова.
Родившись младенец должен попасть в мир именно человек. Иначе - Маугли, и человека не будет. Мир человек своими образами, лицами родителей, сформирует нормального ребенка, семья и школа - подростка, ... социум индивида. Лицо представляющее социум. Представителя Себя.
В каждой стадии, этапе, у человека должен присутствовать устойчивый положительный образ старшего лица. К которому стоит стремиться. Которого стоит копировать.
Подражанием формируются в человеках любые черты лиц подражаемых. Среда делает из существ существ, социум делает из человека человека. Если человек попадает в среду существ, то ему там не комфортно. Если существо попадает в социум, то ему там комфортно очень.
Ридж писал(а):То есть существа уже физически рождаются "нечеловеками" или же НЕ становятся человеками в процессе своего развития, то есть не рождаются "духовно"?.....

Человек именно духовно рождается. И только из человека. Социум рождает человека. Он живой - Социум. У него есть живые представители. Лица уполномоченные. Наделенные званием лицо человеческое. Они посвящают человека в себя самих. По образу и подобию.
Существа посвящать в существа не нужно. Они зарождаются и рождаются таковыми сразу.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Подражание образу

Сообщение Флейта » 06 авг 2016, 07:21

Владимир Есаков писал(а): Мир человек своими образами, лицами родителей, сформирует нормального ребенка, семья и школа - подростка, ... социум индивида. Лицо представляющее социум. Представителя Себя.
В каждой стадии, этапе, у человека должен присутствовать устойчивый положительный образ старшего лица. К которому стоит стремиться. Которого стоит копировать.
Подражанием формируются в человеках любые черты лиц подражаемых.

"должен присутствовать" - кто должен это обеспечить? Быть может, не "должен присутствовать", а желательно, чтобы это было так?



Владимир Есаков писал(а): Среда делает из существ существ, социум делает из человека человека. Если человек попадает в среду существ, то ему там не комфортно.

Кто/что есть существо? Вы считаете, что человек не является разновидностью существ?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5043
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Должность человек

Сообщение Владимир Есаков » 06 авг 2016, 08:56

Флейта писал(а):"должен присутствовать" - кто должен это обеспечить?

Владимир Есаков писал(а):Родившись младенец должен попасть в мир именно человек. Иначе - Маугли, и человека не будет. Мир человек своими образами, лицами родителей, сформирует нормального ребенка, семья и школа - подростка, ... социум индивида. Лицо представляющее социум. Представителя Себя.

Флейта писал(а):Быть может, не "должен присутствовать", а желательно, чтобы это было так?

Желательно быть человеком или должен быть человеком? Должен. Желательно не проходит. В "желательно" еще что-то может попасть или Кто-то отняться.
Человек должен вести себя человечески, как человеки должны вести себя по отношению к ему. Мы же не скажем друг другу: "Желательно жить человеком."...
Долг, крепкая связь. Можно опереться на нее. Желательность непостоянна. Сам человек не бывает. Только два минимум. (Но это из другой темы.)
Флейта писал(а):Вы считаете, что человек не является разновидностью существ?

Точно не является. Разве только Существ.
Отпав от образа человека. Потеряв свое лицо. Человеком быть перестает. Существо остается с возможностью. "Зародыш" человека. Грешный такой, человек.
Восстановив лицо, изменив поведение на человеческое, человек обрел себя снова. Свой облик, подобный себе же непадающему.
Кто/что есть существо?
Существо что. Человек кто. Попутаешь, и в разных мирах окажешься. Одно в природе, среде. Выживать там ему, крутиться в причино-следствиях и т.п.
Другой,- быть человеком. Вести себя хорошо, по-человечески, соответственно своей высокой должности. Быть источником поступков.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Должность человек

Сообщение Флейта » 06 авг 2016, 09:31

Владимир Есаков писал(а):
Флейта писал(а):Быть может, не "должен присутствовать", а желательно, чтобы это было так?

Желательно быть человеком или должен быть человеком? Должен. Желательно не проходит. В "желательно" еще что-то может попасть или Кто-то отняться.

Бог не обязывает человека, он предоставляет ему выбор.
Как человек может выполнить это самое "должен", родившись в среде волков? Кто обеспечит ему это самое "должен"?


Владимир Есаков писал(а):Человек должен вести себя человечески, как человеки должны вести себя по отношению к ему. Мы же не скажем друг другу: "Желательно жить человеком."...

Именно желательно...предпочтительно... Но если ты выбираешь жить среди зверей, то никто не может этого запретить и сказать тебе "ты должен". Сказать то можно, конечно, но выбор сделает САМ человек и не иначе. Свобода воли, свободы выбора...они даны Богом и их никто не отменял и не сможет отменить. Это закон.

Владимир Есаков писал(а):
Флейта писал(а):Вы считаете, что человек не является разновидностью существ?

Точно не является. Разве только Существ.

В чём отличие между существами и Существами?
Владимир Есаков писал(а):Отпав от образа человека. Потеряв свое лицо. Человеком быть перестает.

С этим согласна. Но это выбор самого человека. Он никому-то это должен, а сам так выбрал...неосознанно, конечно.
Владимир Есаков писал(а):Существо остается с возможностью. "Зародыш" человека. Грешный такой, человек.

Безгрешен только святой. Человек - существо грешное, оттого и рождённое на земле. И у него есть выбор: стремиться к святости или продолжать грешить со времен Адама и Евы, накручивая круги Самсары.
Владимир Есаков писал(а):Восстановив лицо, изменив поведение на человеческое, человек обрел себя снова. Свой облик, подобный себе же непадающему.
А до этого у него какое было лицо? Вы о ком пишите?

Владимир Есаков писал(а):
Кто/что есть существо?
Существо что. Человек кто. Попутаешь, и в разных мирах окажешься. Одно в природе, среде. Выживать там ему, крутиться в причино-следствиях и т.п.

Возможно, мы с Вами разный смысл вкладываем в эти понятия. существо, которое Вы обозначаете с маленькой буквы, я отношу к сущностям, порождаемым неосознанными с(С)уществами. Или я чего-то недопонимаю. поможете разобраться?
Владимир Есаков писал(а):Другой,- быть человеком. Вести себя хорошо, по-человечески, соответственно своей высокой должности. Быть источником поступков.
Праведником, как я понимаю или Человеком с большой буквы. Но праведник - не есть святой. Люди исказили понятия добра и зла и часто праведником считается тот, кто грешит, не ведая о том.
А просто человек..Он может как подниматься до Человека и выше - до святого, а может обретать звериный оскал, звериные повадки...Часто прикрываясь овечьей шкурой. С виду посмотришь...белый и пушистый..., а там..такое... #021
Последний раз редактировалось Флейта 06 авг 2016, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5043
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Истинное лицо где-то там. Поиски секретных материалов...

Сообщение Арджуна* » 06 авг 2016, 09:34

Существа все одинаковы...разнится их природа..или если сказать языком компьютерщика - электричество одно... разнится железо компа и программы в нем.
Вот и Есаков пишет что:
Среда делает из существ существ, социум делает из человека человека. Если человек попадает в среду существ, то ему там не комфортно.

Что значит, что человек и другие, кто имеет тело - телом и обусловлены. Обусловленным не по себе, когда находятся среди свободных...существ необусловленных.
Кстати...Слово свобода происходит из пракрита через санскрит. Где СВА это ВСЁ что связано с пространством, ну а БОДХА это совокупность таких понятий как: пробужденный, наблюдающий, осознающий и благоразумный (в смысле всегда поступающий соответственно условиям и собственной природе)
Поэтому...
Владимир Есаков писал(а):
Мир человек своими образами, лицами родителей, сформирует нормального ребенка, семья и школа - подростка, ... социум индивида. Лицо представляющее социум. Представителя Себя.
В каждой стадии, этапе, у человека должен присутствовать устойчивый положительный образ старшего лица. К которому стоит стремиться. Которого стоит копировать.
Подражанием формируются в человеках любые черты лиц подражаемых.


"должен присутствовать" - кто должен это обеспечить? Быть может, не "должен присутствовать", а желательно, чтобы это было так?

Степень свободы обеспечивает и определяет внутренняя и собственная природа существа.
Человек же - повторяю - существо обусловленное, то есть поставленное в рамки, внедренное в программу "ЧЕЛОВЕК" и когода это существо осознает себя и программу...как бы становится над нею - оно...существо - становится свободным.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
****************
****************
 
Сообщения: 6716
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: Истинное лицо где-то там. Поиски секретных материалов...

Сообщение Флейта » 06 авг 2016, 09:51

Арджуна* писал(а): Кстати...Слово свобода происходит из пракрита через санскрит. Где СВА это ВСЁ что связано с пространством, ну а БОДХА это совокупность таких понятий как: пробужденный, наблюдающий, осознающий и благоразумный (в смысле всегда поступающий соответственно условиям и собственной природе)

А по русски, думаю, можно так: с-во-бо-да - сознание во Боге есть. :)

Арджуна* писал(а):Степень свободы обеспечивает и определяет внутренняя и собственная природа существа.
Человек же - повторяю - существо обусловленное, то есть поставленное в рамки, внедренное в программу "ЧЕЛОВЕК" и когода это существо осознает себя и программу...как бы становится над нею - оно...существо - становится свободным.

Киваю в согласии.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5043
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сущий и сущий

Сообщение Владимир Есаков » 06 авг 2016, 10:50

Флейта писал(а):Как человек может выполнить это самое "должен", родившись в среде волков? Кто обеспечит ему это самое "должен"?
Владимир Есаков писал(а):Родившись младенец должен попасть в мир именно человек. Иначе - Маугли, и человека не будет. Мир человек своими образами, лицами родителей, сформирует нормального ребенка, семья и школа - подростка, ... социум индивида. Лицо представляющее социум. Представителя Себя.
Чей представитель Маугли? Флейта. Маугли "желательно" бы быть волком.
Флейта писал(а):Но это выбор самого человека. Он никому-то это должен, а сам так выбрал...неосознанно, конечно.
Так выбрал или неосознанно? Человек сам должен человеку в себе.
Человек - существо грешное, оттого и рождённое на земле.
Человек не был рожден грешным. Не клевещите на Родителя. Человек согрешил. Это да...
Флейта писал(а):поможете разобраться? ..
Люди исказили понятия добра и зла и часто праведником считается тот, кто грешит, не ведая о том.
А просто человек..Он может как подниматься до Человека и выше - до святого, а может обретать звериный оскал, звериные повадки...
Флейта, вы можете не показывать звериный оскал? Не быть белкой Самсары?

Грешить не ведая о том? Это о ком таком речь? Грех знанием проявляется. Не ведая не согрешишь. Как может согрешить кошка? Или волк. С необученного грамотности не требуют. Требуют чтоб учился ей. Должен он. Грамотным быть. Человеком. Не желательно не грешить. А обязательно. Иначе будут учить. Обязательно. Должны потому что.

Сущий и сущий пустяк. Разница есть. Существенная. Один живет, быт у него, бытие. Другой существует в быте первого.

Тут ведь как, на счет должен или не должен. Геена огненная. Она рассудит сомневающихся. Желательно или должен.
Милость еще вспомним. К павшим. Но должникам.

Существо не может не быть существом. Не может быть человеком. Только как человек. Замаскироваться под него.
А человек может не быть существом. Быть человеком. Полноценным. Свободным осознанием себя. Предосудительность и осознанность характеризуют человек. Животные не обладают этими качествами. Им не нужно. Природа им достаточна.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Сущий и сущий

Сообщение Флейта » 06 авг 2016, 11:54

Владимир Есаков писал(а): Чей представитель Маугли? Флейта.

Маугли - человек. В данном воплощении он им и останется, какое бы влияние не оказала на него среда. Он может быть даже более человеком, нежели воспитанный в социуме, в атмосфере ненависти, лжи, разврата и т.п.

Владимир Есаков писал(а): Так выбрал или неосознанно?

Осознанно или неосознанно выбрал сам.
Владимир Есаков писал(а):Человек сам должен человеку в себе.

У человека есть право брать на себе долг в отношении себя или не брать, он всё-равно остаётся человеком. Да, иной раз, с внутренним "зверем", но человеком. Да и в ком нет "зверя", по сути, библейского Змия, постоянно соблазняющего человека на Богу неугодные дела?
Владимир Есаков писал(а):Человек не был рожден грешным. Не клевещите на Родителя. Человек согрешил. Это да...

А это как знать... Не грешным был рожден божий сын, по образу и подобию и жил не на земле, а в райском саду. Как только согрешил, так и пал, читай, родился на Земле человеком, что и является отметиной греха. ;)

Владимир Есаков писал(а): Флейта, вы можете не показывать звериный оскал? Не быть белкой Самсары?

Это моя задача на Земле. Когда осознана, то могу, когда нет - по разному может быть. Потому задача - повышать осознанность. Это дело не одного дня...Может быть всей жизни и не одной...

Владимир Есаков писал(а): Грешить не ведая о том? Это о ком таком речь? Грех знанием проявляется.

Не знание закона не освобождает от ответственности.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5043
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Битиё

Сообщение Владимир Есаков » 06 авг 2016, 13:24

Флейта писал(а):Маугли - человек. В данном воплощении он им и останется, какое бы влияние не оказала на него среда. Он может быть даже более человеком, нежели воспитанный в социуме, в атмосфере ненависти, лжи, разврата и т.п.
Добавлю от себя, что волки сделали Маугли как волк. Звери, как зверь. Киплинг сделал Маугли человеком. Маугли - человек Киплинга. Ему бы очень хотелось, Киплингу, чтобы Маугли был человек. И Вам хочется. Понимаю. Но в дом, делить свою бытность человеком, Вы бы себе Маугли не взяли? Или ответ Науки Будущего Вам к размышлению.
Флейта писал(а):Не знание закона не освобождает от ответственности.
Не пожелаю Вам, Флейта, такого "праведного" суда. Пожелаю такой: "Неведавший бит будет меньше".
(Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше.
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (Лук.12:47,48))
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Деликатность

Сообщение Владимир Есаков » 06 авг 2016, 13:51

Согласен.
Наука Будущего писал(а):И главный долг такого существа = ПОНИМАТЬ............... а не действовать-исполнять слепо..

Родом Человек еще растет. Развивается что-ли. И однозначность, жесткость должна быть у человек к греху, злу. А к человеку должно рассмотрение проявлять, деликатность, милость, заботу и т.п.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Сущий и сущий

Сообщение Флейта » 06 авг 2016, 17:45

Владимир Есаков писал(а): Родившись младенец должен попасть в мир именно человек. Иначе - Маугли, и человека не будет. Мир человек своими образами, лицами родителей, сформирует нормального ребенка, семья и школа - подростка, ... социум индивида. Лицо представляющее социум. Представителя Себя...................................Чей представитель Маугли? Флейта. Маугли "желательно" бы быть волком.

Размышляя в этом русле, вспомнила подходящие примеры. Первый пример исторический.
Михайло Ломоносов. Родившись в деревне, казалось бы ему не светило имя великого ученого. Ибо, согласно Вами излагаемому, он должен был провести жизнь с косой, как и все деревенские люди. Тем более то были времена, когда миграция составляла мизерный процент. Ан, нет. Пешком, но дошёл до того места, до той среды..., где смог в полноте проявить свои способности и талант.
Кстати, произведение "Маугли" - метафорично, как мне видится. Оно о том, как можно оставаться Человеком при любых обстоятельствах.

Второй пример литературный - "Отверженные" Виктора Гюго. Какой то (любой) момент в жизни человека может стать переломным.
Но, как я понимаю, даже те кто начинает выть по-волчьи, то есть, опускается до уровня окружения, всё-равно остаются людьми, хотя и с глубоко спрятанным потенциалом на Человечность.
И я думаю, что у КАЖДОГО человека ВСЕГДА есть шанс развернуться на 180 градусов, но не каждый этот шанс использует. Точнее, редко кто использует, попадая "туда". Ведь проще плыть по течению, нежели делать шаги в обратном направлении. А наличие этого шанса/божьей искры и позволяет не терять облик человека даже на самом дне. Облик изменяется, порой даже уродуется, но хвосты то не отрастают... и шерсть на лицах в полном объеме тоже. ))
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5043
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Истинное лицо где-то там. Поиски секретных материалов...

Сообщение ketovchanin » 16 авг 2016, 20:35

Спросил одну знакомую что она думает о своем истинном лице. Сказала что это то лицо, когда она в гневе. Вторая сказала, что её истинное лицо это всё то зло и все те гадости, которые она сделала.
Так странно. Поговорив подольше - соглашаются, что человек многогранен и проявляет свои разные стороны в разных ситуациях.
Но. Видимо почти у всех внутри, на интуитивном уровне есть убеждение, что истинное лицо - есть "темная сторона".
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1534
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Красная сторона

Сообщение Владимир Есаков » 17 авг 2016, 11:57

ketovchanin писал(а):..почти у всех внутри, на интуитивном уровне есть убеждение, что истинное лицо - есть "темная сторона".
Тайна.

Опасность себе на дороге я чувствую от себя неопытного и очень не многих, неадекватных, водителей. Кто-то плохо себя чувствует, кто-то устал, кто-то весь в адреналине "гонки".
Но истинно, что для большинства "темная сторона" явлена убежденностью в надежном передвижении по дорогам. По жизни.
Человек поворачивается к тебе приличием. Отворачивает от тебя какое-либо неприличие. Это хороший человек. Лицо, представитель Истины.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Истинное лицо где-то там. Поиски секретных материалов...

Сообщение ketovchanin » 11 сен 2016, 20:35

ketovchanin писал(а):Видимо почти у всех внутри, на интуитивном уровне есть убеждение, что истинное лицо - есть "темная сторона".

Забавно, но из того что я видел отсюда порождается удовольствие в объявлении, что проявление кем-то темной стороны - есть его истинное лицо.
Что-то в этом есть из детства. Уличить другого, что он темный и будет наказан, а ты светлый и получишь награду.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1534
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Истинное лицо где-то там. Поиски секретных материалов...

Сообщение ketovchanin » 06 апр 2018, 11:36

За время размышлений и наблюдений сложилось такое мнение
Разговоры об истинном лице как будто крутятся вокруг странных негласных 4-ех постулатов.
1 Хороший человек намеренно делает только хорошее
2 Плохой человек намеренно делает только плохое
3 Хороший человек намеренно никогда не сделает плохого
4 Плохой человек если намеренно делает хорошее, то притворяется

То что человек условно говоря хороший или человек плохой и определяет его истинное лицо. Истинное лицо это как некий окончательный вердикт того кто же человек есть.
И какие то условно плохие поступки человека исключают то что человек может быть хорошим. Часто я видел, что разговоры об истинном лице начинались именно после "плохих" поступков.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1534
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Пред.След.

Вернуться в МОЗАИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4