ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
PAV

Числонавт

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: Холи

Re: Числонавт

Сообщение Трансцендец » 06 июл 2018, 14:42

Холи писал(а):Я слышала, что так можно было делать раньше, но теперь уже нельзя, вибрации слишком высокие.
Миша, а ты не знаешь, когда были последние случаи такого резкого перехода?

Утратил к этому интерес, может позже возобновлю,
когда интересовался, лет 10 назад, то масса людей переходило вокруг,
сейчас со всеми связь с ними пропала. Вибрации у меня другие (не мира) . Стоит начать интересоваться - опять появятся..
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17414
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Числонавт

Сообщение Холи » 06 июл 2018, 15:09

Виктор Трувиано о смысле 11-дневного перехода на Прану:

Изображение
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Числонавт

Сообщение Космея » 06 июл 2018, 17:23

Холи писал(а):Я против эвтаназии. Если человек хочет умереть, он может просто отказаться от еды.

Не думаю, что это выход лучший в случае болезни , когда человек страдает от невыносимых болей. Итак запредельные пытки болью, да еще человеку предлагают его положение сделать еще более пыточным.
В ситуации, когда очевидно, что человек умирает, медицина бессильна, а боли запредельные, я бы разрешила эвтаназию.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Числонавт

Сообщение Трансцендец » 06 июл 2018, 17:42

Levis писал(а):21

Числонавту на заметку

Изображение
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17414
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Числонавт

Сообщение Холи » 06 июл 2018, 20:50

Космея писал(а):"...В ситуации, когда очевидно, что человек умирает, медицина бессильна, а боли запредельные, я бы разрешила эвтаназию.

Жалость связана с жадностью, желанием жить комфортно и умереть комфортно. Мне кажется, что если поощрять эвтаназию, то эта проблема будет переходить в следующее воплощение, и всё может повториться в более жёстком варианте.
Изображение
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Числонавт

Сообщение Космея » 07 июл 2018, 08:56

Причем тут жадность... Если человек умирает тяжело, это не означает, что он жил в комфорте.
Холи писал(а):Мне кажется, что если поощрять эвтаназию, то эта проблема будет переходить в следующее воплощение, и всё может повториться в более жёстком варианте.

В следующую жизнь переходят отпечатки жестоких испытаний как фобии.
Тот, кто пережил блокаду, будет в следующей жизни панически бояться остаться без хлеба.
Кто утонул, будет преодолевать панический страх войти в воду. Кто болел тяжко и умер, будет бояться смерти.
Моцарт писал своему отцу о том, как он боится засыпать, потому что боится не проснуться. Не случайно же.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Числонавт

Сообщение Холи » 07 июл 2018, 11:13

"В буддизме разноречие мнений по данному вопросу большее, чем в какой-либо из традиционных религий. С одной стороны, желание совершить эвтаназию дурно, поскольку свидетельствует о плохом состоянии ума, что означает: физические страдания возобладали над чистым сознанием. Современный буддизм в России менее чем какая-либо другая традиционная религия сохранил свою аутентичность и во многом оказался смешанным с другими идеями, в том числе эзотерическими. Смерть как этап перерождения очень важна: следующее воплощение не будет благоприятным, если самовольно прервать нынешнее. Эвтаназия обременяет карму.

Христианский взгляд на человеческую жизнь отвергает саму возможность ее самовольного прекращения. Так как Бог есть любовь, всё, что Он дает человеку, Он дает ему ради его же блага. В том числе и страдания. Причем дает их каждому по силам. Вот почему, с точки зрения христианства, бессмысленных страданий не бывает. Просто мы по своей немощи любое страдание, любую боль отождествляем со злом. Страдания, особенно предсмертные, очищают душу человека от грехов, подводят человека к покаянию тогда, когда ничто другое не действенно. Если врач убивает больного, то душа убиенного уходит в вечность неподготовленной, а если больной сам изъявил желание так умереть,- то еще отягченной грехом самоубийства. Церковь разъясняет, что те моменты нашей жизни, которые связаны с ее началом и концом, а также моменты бессилия, боли и испытаний скрывают в себе уникальную таинственность, которая требует благоговейного отношения со стороны родственников и врачей.
Однако церковь, признавая поврежденность человеческой природы, всегда человеколюбно просит освобождения «от всякая скорби, гнева и нужды», просит Господа, чтобы он послал человеку, находящемуся при смерти, не легкую, а «непостыдную» смерть, просит не избавить его от страданий, а дать силы перенести их.

Мусульманские религиозные нормы также запрещают посягать как на собственную жизнь, так и на жизнь другого человека, даже если он тяжело или неизлечимо болен. В исламе самоубийство всегда было тяжелейшим из грехов и решительно запрещалось Кораном. Правомерные мусульмане верят, что кысмет (судьба) предначертанная Аллахом, будет определять всю их жизнь, и они обязаны терпеливо сносить все удары судьбы как ниспосланные свыше испытания в их жизни. В исламе нет понятия «жить не стоит», и оправдание смерти во избежание страданий не допускается. Терпение и выносливость очень высоко ценятся в исламе. Вместе с тем в исламском Кодексе медицинской этики уже просматриваются современные тенденции «голландского толка». Там провозглашается: «Учитывая ценность человеческой жизни, всё же врачу рекомендуется критически оценить состояние своего пациента. Если он, основываясь на научных знаниях, уверен, что человеку невозможно вернуть жизнь, нет смысла упорно поддерживать организм в растительном состоянии. Обязанность врача - поддерживать процесс жизни, а не умирания.

Представители иудаизма как еще одной мировой религии также выступают против эвтаназии. Намеренное умерщвление всегда расценивается ими как нравственное зло. Иудаизм относится к жизни творчески, как к непреходящей ценности. Человек в этом смысле был не соперником Богу, а скорее, равноправным партнером в продолжающейся творческой работе. В этом контексте самоубийство выглядит как помеха, отвержение возможности творческого созидания жизни, которое категорически запрещено Торой. Это определялось уже первыми строками книги бытия, утверждавший, что жизнь хороша, ее следует ценить, никогда не отчаиваться, ибо за всем, что происходит, стоит Бог.

Голландские ученые в "Журнале клинической онкологии" опубликовали результаты исследования, которое выяснило, что заявления об эвтаназии пишутся в состоянии депрессии. Кроме прочего, эвтаназия - это еще и прибыльный бизнес. В Швейцарии работает организация, которая доставляет смерть на дом: клиент принимает барбитураты на съемной квартире и умирает под музыку".
Изображение
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Числонавт

Сообщение Lever » 07 июл 2018, 11:18

ОЗ: Получается любопытно. В архаическом мире, отчасти в мире людей, живущих по принуждению, смерть, по выражению Галена, — это часть жизни. Есть жизнь, и есть ее логическая часть — смерть. Как мы сейчас знаем, апоптоз начинается довольно рано. А сейчас смерть — это не часть жизни, а часть свободы.

А. Э.: Пожалуй, да. Такова эволюция наших отношений со смертью: смерть как часть свободы. В этой связи очень важны отношение к суициду и отношение к эвтаназии. Я несколько лет тому назад стал одним из соавторов законопроекта по эвтаназии в России.

ОЗ: И что вы думаете про эвтаназию?

А. Э.: Я глубоко убежден в том, что это абсолютно неотъемлемое право человека.

ОЗ: Но закон об эвтаназии вряд ли будет принят?

А. Э.: Такова политическая ситуация. Принятие подобных законов в современной России невозможно. Нынешняя Россия — это страна, находящаяся под мощным клерикальным влиянием, причем я имею в виду не только православие, но и другие конфессии.
Сегодня мы — ввиду большой социальной и религиозной пестроты и в силу отсутствия традиции договариваться — просто не сможем выработать взгляд на смерть, приемлемый для абсолютного большинства людей. Лично я считаю, что право на эвтаназию является неотъемлемым правом человека, что в ряде медицинских ситуаций он нуждается в помощи — именно в этом виде помощи.
Перед ликом смерти все равны. Увы, в большинстве случаев мы умираем точно так же, как умирали наши предки. В муках, мучая заодно родных, крайне неэстетично, крайне не вовремя. Что может быть лучше внезапной смерти?

ОЗ: Самая главная проблема у нас оформляется так: что называется «прекращением терминального состояния», где граница того, что называется assisted death? И кто определяет эту границу?

А. Э.: Для прекращения терминального состояния есть два способа: первый — это ввести нечто активное, прекращающее жизнь, а второе — отключить системы жизнеобеспечения. По поводу второго был у меня однажды показательный диалог с диаконом Андреем Кураевым на радио Би-би-си. Г-н Кураев начал рассуждать в привычном духе: если выключить аппарат жизнеобеспечения, то это называется «эвтаназией». Это распространенное мнение многих людей, незнакомых с проблемой. Само слово «эвтаназия» обозначает «хорошая смерть». А если терминальному больному просто отключить аппарат, то во многих случаях он будет умирать неделю, и это будут крестные муки, возможно, в комбинации с ощущениями Жанны д'Арк. Ни о какой достойной смерти, безболезненной, без мук, в данном случае речь не идет. Речь в данном случае идет о том, что у пациента начинают постепенно падать жизненные показатели, а врачи, благословленные священниками, просто перестают его лечить. С этической точки зрения это полный бред, созерцательное палачество. Альтернатива этому — активная эвтаназия строго как исполнение личной воли больного при врачебном вердикте-прогнозе. В таком контексте, по-моему, трудно не признать, что эвтаназия — это важнейшая возможность реализации личной свободы.

ОЗ: Это все хорошо с точки зрения нейтральной социальной этики. Но понятно, что для религиозного человека или человека, имеющего хотя бы квазирелигиозные убеждения, у этой личной свободы есть очень серьезные ограничители в виде религиозных постулатов, норм и т. д. В результате примерно понятно, что хочет сказать Кураев. Он имеет в виду следующее. Если человек сказал: «Буду помирать, отключайте», он нарушает Божий промысел, совершает грех (само)убийства. А в тех случаях, когда он этого не сказал, то получается, что этот грех совершает за него врач. Тут, конечно, есть некоторая проблема.

А. Э.: Для людей церкви это вполне ожидаемо, они основываются на догматах. И при малейшей попытке дискуссии на эту тему они вынуждены жестко их придерживаться. При этом неизбежно всплывают однотипные вопросы. Пример: в христианстве есть понятие промысла Божия. Означает ли это, что гнойный перитонит — это промысел Божий? И надо ли мне с перитонитом в таком случае бороться? Означает ли, что любое страдание — болезнь, симптом, травма — промысел Божий? Что любой борющийся с этим промыслом аморален и безбожен? Ведь тогда получается, что любая попытка врачебного вмешательства нарушает Божественный замысел. Это полное безумие, полное, но в проблему никто и не пытается вникнуть по-настоящему. Представьте себе, что вы попадаете с болью в животе в больницу. И Бог (или Божий промысел) внезапно сосредотачивается на кончиках пальцев ординатора, который пальпирует ваш живот. Если он чего-то недопальпирует и при этом недодумает — ваша жизнь кончена: пропущенный перитонит — это фатально. Или, напротив, испугается и залезет ножом в нейтральный живот — тоже будет очень плохо. Если всерьез говорить о руках щупающего ваш живот маленького ординатора как инструменте промысла Божия, то для меня это уровень обсуждения, куда лезть бессмысленно, — я просто слаб.

http://www.bmcsoft.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=480
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9280
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 959 раз.
Поблагодарили: 569 раз.

Re: Числонавт

Сообщение Космея » 07 июл 2018, 11:41

Холи писал(а):Вместе с тем в исламском Кодексе медицинской этики уже просматриваются современные тенденции «голландского толка». Там провозглашается: «Учитывая ценность человеческой жизни, всё же врачу рекомендуется критически оценить состояние своего пациента. Если он, основываясь на научных знаниях, уверен, что человеку невозможно вернуть жизнь, нет смысла упорно поддерживать организм в растительном состоянии. Обязанность врача - поддерживать процесс жизни, а не умирания.


Согласна. Если человек в коме продолжительное время, нужно смириться и отпустить душу, не приковывая ее к телу, в котором уже разрушены его жизненные функции. И душа прикована к телу, не уходит, и родные ее не отпускают, и медперсонал обслуживает уже разрушенное тело.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Числонавт

Сообщение Космея » 07 июл 2018, 11:45

"Означает ли это, что гнойный перитонит — это промысел Божий? И надо ли мне с перитонитом в таком случае бороться?"

Конечно, нужно борогься.Сделай все возможное, чтобы выздороветь. И если не получается, уже ОЧЕВИДНО, что человек умирает и сделать уже ничего невозможно, тогда нужно уметь ПЕРЕКЛЮЧИТЬСЯ на принятие смерти.
Люди - создания, которым сложно переключаться из одного режима в другой.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Числонавт

Сообщение Холи » 07 июл 2018, 11:54

Ник Космея в числе 10 = Интеллектуальность = Свобода личности.
Изображение
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Числонавт

Сообщение Холи » 07 июл 2018, 12:12

Холи писал(а):Космея в числе 10 = Интеллектуальность = Свобода личности
И ещё:
Космея = 10 = всегда говорит правду.
Изображение
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Числонавт

Сообщение Космея » 07 июл 2018, 13:47

Холи писал(а):Жалость связана с жадностью, желанием жить комфортно и умереть комфортно. Мне кажется, что если поощрять эвтаназию, то эта проблема будет переходить в следующее воплощение, и всё может повториться в более жёстком варианте.


Холи, смотри какой важный здесь ракурс.
Если человек убежден, что жил комфортно слишком, и это неправильно, нужно это уравновесить тяжелым мучительным уходом, пыточным испытанием, то так и будет. Он сам себя на это запрограммировал.
Если человек убежден, что человечество есть раковая опухоль на теле планеты, и он сам так греховен, что тоже раковая опухоль на теле планеты, то так и будет. Есть обратная связь между нашими убеждениями и событиями в жизни.

Моя мама очень хотела быстро умереть, не после изнурительной болезни, избежав деменции, и в своей квартире. Так и получилось у нее.
Я это говорю к тому, чтобы ты почувствовала - какие твои убеждения, установки определят твой переход.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Числонавт

Сообщение Космея » 07 июл 2018, 20:30

Из воспоминаний Е. Евтушенко о Б. Пастернаке:

"Расставаясь, Пастернак сказал:

— Я хочу дать вам один совет. Никогда не предсказывайте свою трагическую смерть в стихах, ибо сила слова такова, что она самовнушением приведет вас к предсказанной гибели. Вспомните хотя бы, как неосторожны были со своими самопредсказаниями Есенин и Маяковский, впоследствии кончившие петлей и пулей. Я дожил до своих лет только потому, что избегал самопредсказаний..."


Источник: http://pasternak.niv.ru/pasternak/kriti ... ravlej.htm
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Числонавт

Сообщение Холи » 07 июл 2018, 21:13

Наташа, а лучше об этом совсем не думать. Потому что на самом деле это не имеет значения.
И действительно, когда мы драматизируем события, мы сами создаём тяжёлую реальность.
Изображение
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Числонавт

Сообщение Космея » 07 июл 2018, 21:30

' это так последовательно, это так по-девичьи... улыбаюсь...
если учесть, то ты вот это говорила еще недавно
Холи писал(а):Я против эвтаназии. Если человек хочет умереть, он может просто отказаться от еды.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Числонавт

Сообщение DK » 07 июл 2018, 22:24

Космея писал(а):Из воспоминаний Е. Евтушенко о Б. Пастернаке:

"Расставаясь, Пастернак сказал:

— Я хочу дать вам один совет. Никогда не предсказывайте свою трагическую смерть в стихах, ибо сила слова такова, что она самовнушением приведет вас к предсказанной гибели. Вспомните хотя бы, как неосторожны были со своими самопредсказаниями Есенин и Маяковский, впоследствии кончившие петлей и пулей. Я дожил до своих лет только потому, что избегал самопредсказаний..."


Источник: http://pasternak.niv.ru/pasternak/kriti ... ravlej.htm

Это очень, очень и очень верно! Люди не понимают но не только то что мы делаем но и то что мы говорим имеет последствия. Все без исключения наши проявления и даже не только видимые но например и те которые в мыслях - всегда имеют последствия. Мы всегда отвечаем не только за каждый наш поступок но и за каждое наше слово и даже за каждую нашу мысль. Очень глупо считать что существуют действия (слова, мысли) которые ни на что не влияют. Такого просто не существует в реальности. Любое произведенное нами действие видимое или не видимое - всегда влечет за собой последствия.

Уж какие именно последствия - это вопрос отдельный. Все устроено и взаимодействует сложно, поэтому не каждый может правильно оценить последствия. Но тем не менее опыт накопленный с годами вырабатывает понимание законов реальности и как взаимодействуют вещи и мир вокруг и внутри нас.

Но то что человек высказывая определенные фразы создаёт у себя в мозгу определенные образы и эти образы затем начинают самостоятельную жизнь постепенно подводя человека к реализации наговоренных на себя пророчеств - это факт. Все эти примеры с поэтами напророчествовавшмми себе гибель - это примеры вовсе не пророчества а элементарного самопрограммирования. Они не предвидели свою судьбу - они её собственноручно запрограммировали. Все это из-за безответственного отношения к словам. Они тоже считали что слово лишь звук. Они не придавали словам значения и не осознавали какую на самом деле силу имеют слова над человеком.

И не только слова. Образы которые мы представляем, наши настроения, эмоции, контент которым мы наполняем наш день - всё это имеет сильное и глубокое влияние на нас, на нашу психику, наше подсознание. Поэтому мой принцип - не тащить в голову всякую дрянь - брать только то что мне действительно нужно и интересно - не слушать абы какую музыку, не смотреть абы какие фильмы. Всегда только тщательно отобранное. Всегда только то что мне нужно в это время в этом месте.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Числонавт

Сообщение Холи » 07 июл 2018, 23:00

А как бороться с мыслями? Можно заменить их молитвами.
Изображение
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Числонавт

Сообщение Холи » 08 июл 2018, 00:14

Laysi родился в числе 36 = едкая сатира.
Изображение
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Re: Числонавт

Сообщение Холи » 08 июл 2018, 08:51

Холи писал(а):Laysi родился в числе 36 = едкая сатира.

Ник Laysi в числе 66 = весёлый Сатир.

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Холи
***********
***********
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован:
14 сен 2017, 20:44
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Пред.След.

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], CC [Bot], Semrush [Bot] и гости: 0