Благодарность
Поздравляем
Juvlad
Juvlad

Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Re: Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Сообщение HаБy » 08 июл 2018, 21:59

Я тайные общества на преступные делю, и специализированные.
Специализированные хранят, как военные боеприпасы, от тех кому еще рано, "юных", и нельзя по нравственным качествам, преступники и неустойчивые в человечности.
Вот и я раньше видел только такие два варианта.
А когда понял, что ошибался, то увидел и ещё один на грани заметности вариант... или, наоборот, когда увидел (едва заметил), то и понял что ошибался

Третий вариант ближе к [не?]быть, чем иметь (охранять имущество или воровать)

Вот у Молчуна нашёл о таком:
Я недавно встретил одного человека, в словах которого нашел понимание.
Но что меня поразило, что для этого, чтобы он показал мне своё понимание, мне пришлось тянуть его за язык.
Я его в связи с этим спросил: "Почему ты скрываешь своё понимание от всех людей?
Почему ты не говоришь всем об этом открыто?"
В общем, на эту тему я хочу провести с ним долгий трудный разговор.

На днях у нас с ним состоялась беседа по одному вопросу.
Я ему сказал, что неплохо было бы открыть людям глаза, тем, кто не понимает то, что понимает он. Он мне сказал, что эта задача просто прелестна, то есть она прелесть просто.
И он типа пас...

Но я, пусть я поступлю глупо, всё-таки решусь и разболтаю вам, уважаемые форумчане, главную тайну для эзотерики.

Вот она. Изложу я её притчей. Вот она.

"В церкви полно народа, и места свободного уже нет. Все пребывают в мире, благополучии и спокойствии. Среди людей в центре стоит Иисус Христос. Все смотрят на него.
Вдруг, в Храм заходит Иисус Христос. Все люди видят Иисуса Христа.
На Лице Иисуса Христа светится улыбка. Улыбки на лицах людей тоже излучают радостный свет...
Антихрист стоит посреди зала в растерянности. Он ничего не видит, ни Иисуса Христа, ни Его сияющей улыбки. Антихрист испуган и не понимает, что же происходит.."

Мой понимающий знакомый намекнул мне, что если я поведаю Вам эту тайну, боги меня накажут.

Помните, один человек как-то принес огонь людям, хотел их просветить. Но за это просвещение боги его наказали. Тот, кто говорит от твоего имени сказал тогда, что этот человек вор и украл огонь у богов. Те, кто спят за тебя и просыпается за тебя, молча согласились. А Тот, кто выполняет твою волю, приковал человека, принесшего людям огонь, к скале.
Потом к этому безобидному человеку подошел Могуший быть с двух сторон, который совсем и не бог вовсе, с орлом, и орел стал клевать у человека печень...
Печальная история просвещения.

Короче, если Вы желаете просвещения, то помните, что за это боги наказывают человека. А если Вы хотите просветления, то боги за это не наказывают.
Тем более, что иной мир точно такой же, как этот, сколько в него не свети.

Еще я хочу рассказать Вам к этой теме про одного моего знакомого. Его можно обозвать "православный иудеем". Так вот, он мучает меня своими долгими проповедями.
Одну из этих длинных проповедей я вам сейчас подробно расскажу.
Он мне говорит: "Слушай меня. Напраа-во!"
Я ему говорю:"Постой!"
А он:"Так ты же дослушай, что же ты меня перебиваешь. Напраа-во!"
Я ему говорю: "Подожди!"
Он: "Ну, ты невозможный. Совсем не слушаешь, что тебе говорят."

В общем, я вам ничего такого не хочу сказать. Типа, имеющий уши услышит.

В общем, видите, имеено так человек видит главную тайну для эзотерики.

Я еще раздумываю над словами моего понимающего знакомого. Может он и прав, что не показывает ни кому своего понимания. Всё-таки это главная тайна для эзотерики.
http://ariom.ru/fo/t5149.html
Тоже упущен третий вариант. Как кажется по-началу...
Ведь может быть так, что никакие боги вовсе и не наказывают, а наказываешь себя сам как ни в чём неотдельная часть закономерностей реальной реальности - себя же как ошибку-выскочку...

Ведь почему люди живут в виртуальных реальностях, и компьютерная ведь не единственная и не первая из виртуальных..
/У\
Аватара пользователя
HаБy
Фрик Обыкновенный
Фрик Обыкновенный
 
Сообщения: 511
Зарегистрирован:
04 июн 2018, 07:47
Откуда: /У\
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

Re: Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Сообщение Арджуна* » 09 июл 2018, 08:48

HаБy писал(а):Тоже упущен третий вариант. Как кажется по-началу...Ведь может быть так, что никакие боги вовсе и не наказывают, а наказываешь себя сам как ни в чём неотдельная часть закономерностей реальной реальности - себя же как ошибку-выскочку...Ведь почему люди живут в виртуальных реальностях, и компьютерная ведь не единственная и не первая из виртуальных..

Ты же сам писал, что классику и шедевры используют для рекламы трусов и прокладок...
Если запустить в мир "тайны мироздания", их тоже будут использовать как классику и... со всех сторон на самого "выпустившего" обрушится новая волна, запущенная невежеством.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7056
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Сообщение Флейта » 09 июл 2018, 10:04

Владимир писал(а):
Человечность Молчуна особо отмечаю. Удивительной любви к людям человек. Доброй вести оттуда человек. Я еще несколько таких знаю.
Речь о фактическом отношении человека, а не желаемом или объявляемом.

Владимир, учитывая последнее предложение Вашего сообщения о фактическом отношении, а не желаемом или об'являемом...., можете поделиться, по каким критериям Вы определили, что Молчун "Удивительной любви к людям человек. " ?
А также познакомить (разместить ссылки) на остальных "таких" же.
Благодарю.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5799
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Re: Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Сообщение HаБy » 09 июл 2018, 11:19

Ты же сам писал, что...


Написанное - почти не существенно..
/У\
Аватара пользователя
HаБy
Фрик Обыкновенный
Фрик Обыкновенный
 
Сообщения: 511
Зарегистрирован:
04 июн 2018, 07:47
Откуда: /У\
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

Re: Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Сообщение Эйя » 09 июл 2018, 11:37

Вы же меня спросили, где моя природа будды. Я и отвечаю Вам, там она, в Нирване.

Где сейчас, где была, где будет. Там, всё там.

А что, разве может быть что-то "некорректно". Невежливо в смысле, да?

Вот Ваш вопрос
Природа будды у вас была изначально или нет?
Была у меня в Нирване. Она и сейчас там. В моей Нирване.
#015 Люблю такие чёткие, ясные и краткие ответы.
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
***************
***************
 
Сообщения: 3265
Зарегистрирован:
29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 289 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Сообщение Владимир Есаков » 09 июл 2018, 11:41

Флейта писал(а):
Владимир писал(а):Человечность Молчуна особо отмечаю. Удивительной любви к людям человек. Доброй вести оттуда человек. Я еще несколько таких знаю.
Речь о фактическом отношении человека, а не желаемом или объявляемом.
Владимир, учитывая последнее предложение Вашего сообщения о фактическом отношении, а не желаемом или об'являемом...., можете поделиться, по каким критериям Вы определили, что Молчун "Удивительной любви к людям человек. " ?
А также познакомить (разместить ссылки) на остальных "таких" же.
Благодарю.
Анна, у каждого человека есть его человечность, общность мира человек. Молчун критериями предлагает "с любовью, равно, честно (искренне)".
"Удивительная" это когда с запасом неограниченным. Чудесная такая.
Восхищая находчивостью, не срывается такой человек в животное состояние в общении с проверяющими его человечность "на прочность", так мне увиделось...
Все "мои" испытания и проч. он прошел как ветер.
Текст песни Урфин Джюс - Человек наподобие ветра
Капканы обманов, ловушки соблазнов
Все ставят напрасно, напрасно,
Ты видишь насквозь все уловки и петли,
Через них пролетая наподобие ветра.

Ты уносишься прочь, как июльская ночь!

На танце, на звуке, на лунном луче,
На чем угодно
гарцуешь ты ловко,
Делается очередной поворот,
Рушится очередная уловка.

Ты уносишься прочь, как июльская ночь!

Танцуя под музыку душной ночью -
Чего же, чего же, чего же ты хочешь?
Нелепый вопрос, не дашь ты ответа,
Через сон пролетая наподобие ветра.

Ты уносишься прочь, как июльская ночь!

Стоишь ты спокойно у края стены
Всего в сантиметре от гибели верной.
Ты даже не думал об этом, наверно,
Ты - человек наподобие ветра...

Ты уносишься прочь, как июльская ночь!
Такие люди у меня есть. Еще.
При восхищении от общения с ними, не огорчили, на расстроили, не подвели в лучших чувствах так сказать. Совсем. Без упрека.
Ваших, подобных, Анна, Вы явите себе сами, они могут оказаться другими персоналиями, критерии простые я разместил.

НаБу. Третье, мое, скрытое сообщество это человечество в общении.
На поверхности чувства, но скрыты от самих людей как воздух. Очень трудно заметить, пока пар на холоде не образуется.
Пока же воздуха с избытком люди, словно пьяные его не замечают, и не ценят в сокровенном качеством.
Как против масонов и проч, преступников и подобных, так против "скрытого" человечества тоже недовольство собрано немалое... Открытость человеческого состояния сама по себе говорит, об ограниченности. Где-то кончается, отказывают в человечности некоторым... И скрыто где-то тоже. Не понимают, недопонимают некоторые извне
смотрящие неполноценность в качествах нечеловеческих. Даже ангелы, говорят, человеку удивляются.
Флейта писал(а):Владимир Есаков, благодарю за ответ. Можете пригласить кого-нибудь из "тех" людей на "Безмолвие"? Здесь большой дефицит индивидов с подобной энергетикой.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1704
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Сообщение Флейта » 09 июл 2018, 12:15

Владимир Есаков, благодарю за ответ. Можете пригласить кого-нибудь из "тех" людей на "Безмолвие"? Здесь большой дефицит индивидов с подобной энергетикой.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5799
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Re: Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Сообщение Эйя » 09 июл 2018, 12:30

И я подумал. А буддистам это будет точно ни по чем. У них ведь нет души.
Они же бездушные и вообще бездуховные - пустые.
Или это моё личное грубое заблуждение насчет буддистов.

То, что они самые толерантные. Это точно. Я свидетель.
Почему-то сразу возникла мысль, что здесь зарыт вопрос, как-то связанный с ПМ...Но сформулировать вопрос с ходу не удалось,
интерес в другой области... надеюсь НаБу сам увидит и ответит на этот и другие, ускользающие, в этом тексте, вопросы...
***
Твори Добро без имени, без имиджа, в том числе без облика, и без памяти о тебе.
Чтобы не было тебя вообще.

Только так буддист попадет в пустоту (где нет имени, где нет образа (и облика), где нет памяти о его добрых делах,
ведь ему это не нужно, ведь он бескорыстен).
Я знакома, видела, наблюдала не буддистов, а очень простых женщин, для которых так жить и поступать- естественно...
Возможно именно простота, естественность, спонтанность действий являются признаком чистоты сознания, сопричастности
Пустоте и истинной просветлённости? :roll:
Но ведь наряду с положительными спонтанными действиями, могут (ли?) случаться и отрицательные ...
Небось и на святую старуху бывает прорухи... #021
***
Флейта писал(а):
Эйя писал(а):Но ведь наряду с положительными спонтанными действиями, могут (ли?) случаться и отрицательные ...
Небось и на святую старуху бывает прорухи...
По-разному может быть. Это как нет хотя бы двух людей с идентичной формой ушных раковин или пальцевых узоров...
Но на мой суб'ективный взгляд, положительные-отрицательные действия - маятник. Амплитуда разная, но штормит, в той или иной степени, всех, в ком он не остановлен.
А отрицательные-положительные...- это все относительно. Для человека +, а для горнего - прибавка к карме (увеличение задолженности) и наоборот.
Похоже, в нужный момент они получали нужные знания, действовали, обретая опыт...Их не удивляло и не озадачивали мысли откуда
и от кого пришли эти знания...
Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
***************
***************
 
Сообщения: 3265
Зарегистрирован:
29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 289 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Сообщение Владимир Есаков » 09 июл 2018, 16:34

Анна, карму Молчун исполнил. Он так о ней написал:
http://ariom.ru/fo/p44152.html#p44152
Молчун писал(а):Инь,
Сила Духа
Понятно

У меня хватает силы духа только на то, чтобы забить на карму. Я карму исполнил.
Она меня больше не трогает. :)
***
Не надо меня пугать, я же не боюсь.
Карма это Закон. Закон в силе (в потенциале), пока не исполнен.
Исполнил - извините, давай до свидания.

***
Флейта писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Анна, карму Молчун исполнил.
Есть чему порадоваться. ))) Надеюсь, исполнение кармических обязанностей не лишило его возможности радоваться?
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1704
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Сообщение Хоссе » 09 июл 2018, 17:26

Молчун писал(а):Карма это Закон. Закон в силе ( в потенциале), пока не исполнен.
Исполнил - извините, давай до свидания.

"А Я Говорю: «Карме-судьбе не противьтесь». Карму сломать нельзя. Изменить можно, и легко, но духом и в духе. Ее плотное выражение останется, но отношение к ней в духе может настолько измениться, что даже тяжкая карма утеряет горечь свою и власть над сознанием. Карма властна на соответствующих плоскостях, но есть сферы, где действие ее прекращается. Плотная карма, тонкая карма и карма ментальная различны. И математик, кармически вошедший в свое наследство, может иметь незавидную карму земную, и ученик высокой ступени ― быть отягченным обстоятельствами необычайно. Но следует помнить, что нагнетение, допущенное Высшими Силами, никогда не проходит без пользы. Каждое приносит свои благие плоды. И тяжкая карма земная сияющую высшую карму ткет духу ― победителю ее. Победитель кармы ― впервые дается это название Мною. Да! Да! Да! Можно стать победителем кармы. Победитель кармы ― это, прежде всего, дух, не согнувшийся под ее ударами и победивший ее в духе. Нельзя победить кармы в теле, если человек родился, положим, хромым или некрасивым, но в духе воздействие ее можно нейтрализовать. Потому решение кармических проблем надо искать в духе. Свобода от кармы лишь в духе. И эта свобода, однажды завоеванная, становится кармою человека. Можно заметить, как связь Учителя с учеником продолжается поверх плотной кармы, которая используется Учителем наиполезнейшим образом. Потому Говорю: «Лучше, глубже, сознательнее в Свете Моем пребудьте, ибо при этом условии все Могу обратить на пользу». Со Мною не страшна и карма, ибо Учу ее побеждать. Путь восхождения духа зовется путем победы, ибо состоит в постоянном преодолении чего-то и овладении чем-то, то есть победы над теми или иными условиями или явлениями жизни различного порядка. Победителю одной ступени дается следующая, следующей ― новая, и так без конца, ибо эволюция сознания беспредельна. Потому и Называем идущего Архата победителем жизни. И победителем кармы. В духе победность утратить нельзя. Состояние духа всегда и при всяких условиях должно быть победительным, ибо нет силы в мире, которая может сломить дух, сужденный победе. Знайте и помните: Я Победил мир."

Грани Агни Йоги §409
1955 г. Авг. 3.
"Что за смех, что за радость, когда мир постоянно горит? Покрытые тьмой, почему вы не ищете света?" Дхаммапада 146
Хоссе
**************
**************
 
Сообщения: 2213
Зарегистрирован:
21 фев 2018, 08:27
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Re: Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Сообщение Миша Чайт » 09 июл 2018, 18:14

Эйя писал(а):мысли откуда

—...Хорошо, — сказал Чапаев, хитро прищуриваясь, — насчёт «кто» мы потом поговорим. А сейчас,друг милый,давай с «где» разберёмся.Скажи-ка мне,где эта [тяв] живёт?
— В моём сознании.
— А сознание твоё где?
— Вот здесь, — сказал я, постучав себя по голове.
— А голова твоя где?
— На плечах.
— А плечи где?
— В комнате
— А комната где?
— В доме.
— А дом?
— В России.
— А Россия где?
— В беде, Василий Иванович.
— Ты это брось, — прикрикнул он строго. — Шутить будешь,когда командир прикажет. Говори.
— Ну как где. На Земле.
Мы чокнулись и выпили.
— А Земля где?
— Во Вселенной.
— А вселенная где?
Я секунду подумал.
— В моём сознании.
— Так что же, Петька, выходит твоё сознание — в твоём сознании?
— Выходит так.

Гамбит.
Виктор Пелевин «Чапаев и Пустота».
***

Владимир Есаков писал(а):
...в твоём сознании?
Твое сознание не только твое.

Ты в сознании,
а не сознание твое.
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15902
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 420 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Re: Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Сообщение Эйя » 10 июл 2018, 13:56

Вам помочь или не мешать?...
Аватара пользователя
Эйя
***************
***************
 
Сообщения: 3265
Зарегистрирован:
29 май 2014, 23:40
Благодарил (а): 289 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Нужен ли

Сообщение Владимир Есаков » 10 июл 2018, 20:25

Нужен ли
http://ariom.ru/fo/t8962.html
Стихотворение типа Молчуна (не факт)

Называется
Нужен ли
(про необычный аргумент, исчезающий без следа)


Я Вам нужен-
Это странный,
Очень странный аргумент.
Я Вам нужен -
Это слабый,
Очень слабый аргумент.

Все же знают,

Ты не нужен,
Ты не нужен
Никому.

Если четко разобраться…
В глубине себя копаться…
Ты не нужен,

Это точно,
И себе ты
Самому.

Так что,
Это очень странный,
Очень странный аргумент.
Так что,
Это очень слабый,
Очень слабый аргумент

Если сможешь,
То узнаешь
Этот сладостный момент,
Как бесследно исчезает
Этот странный аргумент.

P.S.
Без следа исчезнет слово
И не нужно объяснять
Почему оно э… такое…

Ну…ачинается на я…ть и…э…
… кончается на я…ть

Может слово и такое
Может коротко звучит
Только странно, как глухому
Оно яростно кричит:
«Я Вам нужен!»

Ведь все знают - это точно -
Этот сладостный момент,
Как бесследно исчезает
Этот странный аргумент,

Этот странный
Этот слабый

Этот сладкий аргумент.

Так вот, думаю...
***
Ну, что, когда кто-нибудь что-нибудь вообще начнет понимать?

Этот стих про "я вам нужен" говорит ваам совсем другое.
В нем говорится о том, что вы хотите сказать, когда и только тогда,
когда сказать вам больше уже нечего, совсем.

Если кто-то верит мне, что я честный человек, скажите мне.

Такое ощущение, что многие думают, что я типа самовыражаюсь.
То есть разговариваю сам с собой на публике.

А ведь я кое-что знаю.
Понятно, что каждый человек ведает о том, о чём не ведает другой человек.

Но я кое-что знаю. А Вы не верите. :)

Потому что не допускаеете того, что я могу знать что-нибудь важное.
Для Вас. Вы просто не верите в такую возможность.
Вы считаете, что мне должно быть что-нибудь нужно от Вас.

А Вы нафиг не нужны. :)
***
Так я и не спорю.

Эта тема о приципе построения религии.
Если кого-то серьезно интересует тема религий и религии, а здесь таких много,
ему следует сначала глубоко понять эту тему.

Это ключ к пониманию религий и религиозности.

Задайте себе вопрос "Нужен ли обезьЯныш стае обезьян?"

И теперь поймите ответ на вопрос "А я почему вам нужен?" Я. Это не Вы, это я. Вы разницу понимаете?

Без меня никого из вас не будет! Вы это понимаете? Вы это не понимаете!

Ведь Ваша история (пусть и типа все ваши истории) начинается именно с этого, если её рассказывать с начала.
А если вы её будете рассказывать с конца, то, конечно, конец может быть и другим, на то он и конец. Никакого смысла в нем нет.

Кстати, человеку дано 120 лет. Это физическое время человека. Оно начинает обратный отсчет. Человек им расплачивается. Это вся та "сумма" для расплаты, которая у Вас есть на Вашу жизнь. У вас есть только 120 лет, чтобы заплатить (мне). А я возьму это у вас, даже не сомневайтесь.

Смотрите. К человеку подходит индус и говорит "дай мне годы твоей жизни!". "Это с какого перепуга?"- говорит человек. "Я даю тебе в обмен много других жизней".- говорит индус. Вот и верь теперь этим мошенникам. Они хотят здесь и сейчас. Хотят здесь и сейчас.

А я вам нужен здесь и сейчас, ведь я забираю ваши 120 лет. А других у вас нет.
Даже не надейтесь. :)

Я вам нужен - это страшный аргумент. Самый страшный аргумент.
***
Конг писал(а):Печально, когда люди "мыслят" эмоциями

Точно. Пытаюсь обратиться к разуму, но ответ "разумен" не поступает.
Скучно.

Давайте вернемся на начало круга.
Человеку дается 120 лет побыть в здесь и сейчас. Медицинский факт.
Биологи объяснят, если кому-то не понятно.

Время ("здесь и сейчас") начинает обратный отсчет. И это не 120 лет, совсем
не 120. Это 120 частей этого времени. И Вы можете их очень очень быстро растратить...
И эти 120 частей могут кончиться уже через минуту жизни...

И что тут не понятного?

Это 120 частей делят. Все, кто в здесь и сейчас, делят эти 120 частей.
И делить их можно по разному.
Как вместе под дождем, или как кусок хлеба на двоих.

Это данность. И не спрашивайте, откуда же берется экономика, товары.
Ведь это первый товар, эти 120 частей жизни, которые у каждого свои по длительности.

Понятно, что чаще хотят отобрать твой кусок хлеба.
Поэтому он так трудно достается.

Эти 120 частей от здесь и сейчас - это то, чего все больше всего желают.
В этой теме имеется в виду, что тот Вы, у которого есть это всё в здесь и сейчас,
спрашивает Вас же "я тебе нужен"...

А всё остальное поганая экономика. :stop
***
Повторю, данная тема для тех, кто хочет понять суть религии.
Некоторые говорят, что суть у всех религий одна.
А один пастух в связи с этим сказал "тупой баран - это овца, которая не может ничего понят, потому что не хочет"

Так вот.
Уже в глубокой древности люди были очень суеверны, и обременены предрассудками.
К примеру, они наделяли силы природы человеческими способностями.
Эти религиозные предрассудки сохранили свою силу до наших дней.

Но Природа не может что-то не делать.
Река течет вниз, потому что не может течь вверх.

Но эта простая логика современного грамотного человека недоступна
многим людям, которые остаются в плену своих религиозных предрассудков.

Типичный религиозный предрассудок:
"Природа что-то делает". "Молния шарахает". "Что-то есть".

Неужели не понятно, что что-то не может быть.
По той простой причине, что не может не быть.

К примеру, атеист не понимает эту логику. Он внутри неё. Она поглотила его.
И он не понимает, что
человек может не быть атеистом.
Природа не может не быть (быть не Природой).

Запомните простую истину:
Нет такого места, которое человек не мог бы не занимать.

Если Вы мне назовете такое место, я буду Вам очень благодарен. Вы откроете мне глаза.

Теперь о "я вам нужен" - очень сильный аргумент.

Смотрите.
Пришел Иисус Христос, и сказал "я вам нужен". И больше Он ничего не сказал.
И миллиарды людей скажут, "да, он нам нужен". Почему? "Он сказал, что нужен"

Пришел Будда и сказал "я (в смысле буддизм) вам нужен".
И миллионы людей скажут "да, он (в смысле буддизм) нам нужен"

Пришел Мухаммед и сказал "я ( в смысле Коран) вам нужен"
И миллиарды людей скажут вам "да, он ( в смысле Коран) нам нужен"

Пришел индус и сказал " я (в смысле эклектика) вам нужен"
И миллионы вам скажут "да, он (в смысле эклектика*) нам нужен"...

И так далее.

*эклектика - это всё, что можно назвать индуизмом.
Единая суть всех религий - это индуизм. Потому что единую суть можно назвать только индуизмом, причем легко.
***
Конг писал(а):Печальное зрелище, когда "алкоголик" рассуждает о Просветлении как о "бутылке"... Но это именно так в данном случае...

Печально не это, а печально, когда люди сидят в яме, и уже не могут выбраться из неё.
Хотя еще минуту назад они были наверху, а не в яме.
Если ты употребляешь опиум, ты обязательно станешь зависим от него.
Если Вы мне не верите, попробуйте сами.

Но...

Помните, у Вас есть только одна попытка убедиться в моей правоте. :)

Научен горьким опытом - научи другого. :)

Почему знающие люди называют религию опиумом народа (не путать с "опиумом для народа"). Потому что этот опиум народа нужен людям.

"Я вам нужен" - говорит Вам опиум народа. Он не врёт. Это истинно. Это одна из истин.
Опиум народа нужен народу.

Вы тоже можете стать народом. Таким народом. И тогда Вашего Я не будет.

Если случится Просветление - поздно пить "Боржоми".
А оно уже случилось с Вами, если Вы Его хотите, этого Просветления.

Если Вы хотите "опиума" (опиума народа) - значит уже хотите. Это уже оно.
"Я Вам нужен" - это страшный, это страшный аругемент (страшной силы).

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Запомните простую истину:
Нет такого места, которое человек не мог бы не занимать.

Можно ли поверить Молчуну?
Нет такого места, которое человек не мог бы не занимать

Назовите такое место! Если Вы не согласны, назовите.

К примеру, Вы скажете, я не могу не быть сыном своих родителей.
Но найдутся родители, которые скажут, что наш сын не сын нам.

И еще так, место - это то (опять же место), где может быть любой.
Ну, к примеру, директор, парикмахер, пострадавший, учитель, гуру,
ребенок и тому подобное.
***
Аленка писал(а):да, ты нужен
мы тебя сейчас съедим

Да, Аленка - это такая шоколадка.
***
Скажите мне умные люди, а глупых я очень прошу заткнуться. :)
Пожалуста скажите мне.

Кто еще говорит, кроме человека? Кто?

Не говорите только мне, что Вы кошка или собака, я очень просил глупых людей заткнуться.

И не говорите мне, что Вы ветер или облако, я не люблю глупые сказки.
Где говорят облака и ветер.

И не говорите мне, что Вы дух. Лучше заткнитесь и молчите, как молчат все духи.

Кто еще, кроме человека может молча сказать "Это я, человек, не видишь что ли, идиот!?"

Только не говорите мне кем Вы там себя считаете, я не люблю такую математику. Она тупая.

Кто еще говорит, кроме человека? Кто?
***
Nekto писал(а):место в уме - вот то место, которого человек не может не занимать.
Если человек есть, значит он занимает место в уме. Другими словами, если человек есть - он воспринимается. Место в восприятии он всегда занимает.


Чем ум отличается от человека?
***
Nekto писал(а):Этот ум тоже в уме занимает место.
Насколько я помню факты, ученые выяснили, что в уме человека
помещается только семь матрешек. :)

А в уме обезьяны максимум три. :)

Получается, что в Вашем уме не более 7-ми умов.
Куда деваются остальные?
Nekto писал(а):тем-же, чем коробка от содержимого
А в коробке лежит та же самая коробка, а в ней такая же коробка...,
и так семь коробок.

И все эти семь коробок лежат в Храме Соломона на Храмовой горе. Да?

Я всё-таки думаю, что человек - это не коробка. :)

Смотрите.
Если где-то в австралии австралийский абориген сейчас сидит и молчит.
Что Вы слышите, что он Вам говорит? :)

Внимание.
Он говорит Вам " я тоже человек" - и Вы... :shock: слышите его!
Вы его слышите!
Это единственное, что Вы слышите. Это человек.

Не понимаете?
Добавлено спустя 35 минут 16 секунд:
Первая в мире операция по пересадке головы пройдет в декабре 2017 года

Дада писал(а):скажы кто мальчиГа обидел

Не я. :)
***
Дада писал(а):Молчун, а слышите как австралийские коалы взывают о помощи?
Неужели я им нужен.
Я коал не слышу, только людей.
И все люди говорят мне, что я человек.
Nekto писал(а):Самим своим бытием другой человек говорит мне, что он тоже человек. Вы это имеете в виду? Вот вокруг меня летает муха. Она мне ничего не говорит. Но при этом молча говорит мне - я муха. Я правильно вас понял?


Муха Вам ничего не говорит. Это Вы сами себе говорите, в уме: "Муха!". :)

Другой человек тоже у Вас в уме. Там вас много, один и другой... множество...
Nekto
Вы приближаетесь к тому, что я пытаюсь сказать.
"Своим бытием" Вам говорит только другой человек, потому как он такой же, как Вы, но не тот же самый.

А про муху Вам говорит такой же - другой, а не муха.
***
Как бы, Nekto, все люди у вас в уме. Все. Даже тот австралийский абориген там же.
***
Nekto писал(а):Просто я пытаюсь понять, что вы имеете в виду

Да, я вижу, что Вы пытаетесь меня понять.
У вас в уме только люди, но все люди до одного. За пределом вашего ума нет ни одного человека.

Нет, в уме только люди, и Вы как один из них. Но не всё.
Муха не в уме. Про муху Вам говорит другой.
***
Смотрите, в чём смысл.

Абориген сейчас сидит в Автстралии и молчит.
А он у Вас в уме.

А муха нет. Про неё вам еще кто-то должен сказать.

А про аборигена говорить не нужно. Уже сказано.
Nekto писал(а):Вот до того как я в школе прочитал про Австралию, аборигенов что-ли не было?

Вы не поняли меня.
У Вас в уме каждый человек и все люди. А не их социальные роли.

В чём логическая ошибка тех, кто пытается избавиться от своего Я.
Они не понимают, что я - это все люди, один из нас.
В уме все люди, и каждый я.
От всех людей не избавишься. Это гордыня.
***
Я - это и есть один из нас, из всех нас. Всех людей и каждого.
Мы все на связи, в сети.
***
Nekto писал(а):и про муху сказано. Про аборигена - вы сказали, про муху - я.
Пусть будет абориген у меня в уме, если вам так угодно. Но я обращаю ваше внимание еще раз на то, что он в уме, а не в моем уме.

Вы меня не понимаете пока. Я выше спросил. Повторяю
Кто может Вам сказать?

Муха не может! Ведь это не сказка.

Один из нас - и все - это одно и то же.

Это вопрос о том, кто от нас посол к инопланетянам.
Вы кого, кстати, уполномочили?
***
Вы Некто когда говорите "я - это все люди", Вы от имени кого говорите?
Nekto писал(а):И человек не может мне молча сказать что он человек. То что человек мне молча говорит, мне и муха тоже может сказать. Никакой разницы не вижу.

Кто такой "мне"?
Мне уже всё Вам сказал!

Что, мне не человек? :shock:
***
Для всех задача.
Инопланетяне требуют представителя человечества. Одного.
Но чтобы он был всеми. :shock:

***
Nekto писал(а):Пусть слово я - это местоимение. А слово Я - существительное.
Я это все люди.
Вот так это надо понимать. Я не заявляю, что человек под ником Nekto каким-то образом является всеми одновременно.

У меня есть тема про фразу "Я сущий", только её в откровения запихали.
Хотя это теория, а не откровение.

А дайте опредление существительного Я.
Типа так "Все люди - ...ня". ...Ня - это существительное.

Не я пусть будет, а ...ня. Так лучше?
Nekto писал(а):тогда мы пошлем любой
Вы - это кто?!

Я не заявляю, что человек под ником Nekto каким-то образом является всеми одновременно.

А я Вам пытаюсь объяснить, что у Вас в уме все люди.
Инопланетянам достаточно взять одного вас (одного из нас),
чтобы знать обо всех и каждом.

а Вы не понимаете, как устроен социум человека.
Просто Вы не знакомы с инопланетянами, и они вам не рассказывали. :)

Все люди одинаковы только одним - это человек.

Летит человек по космосу.
- Муха? - спрашивает один инопланетянин другого.
- Человек!- отвечает другой.
***
Nekto писал(а):...Ня - это то, что является всем. Оно всем является.


Является?! Как Христос народу?! :megalol

Явление ...ня народу.

Насколько я Вас понял, всё очень сильно является. :)
***
Nekto писал(а):Правильно, но что в этом необычного? Разве всем и так не ясно, что гомо-сапиенс он и в Африке гомо-сапиенс?

Вы меня не понимаете. А я говорю очень сложные вещи.
Вас то я понимаю.

Я не говорю Вам про биологический вид! :stop

Вы сказали, что Вы там у себя в уме. Ради Бога, будьте в уме.
Только там с Вами все люди. У Вас в уме. Там один из нас.

Мы перешли в область беспредметного разговора. Вы заметили, как туда перевели ме
ня?
***
Nekto писал(а):Как разные фигурки из пластелина являются пластелином

Вы хотите мне сказать, что пластилин мне является фигурками, Как Иисус
Христос народу. Да? :)

Хорошо еще пластилин. Все люди - это пластилин. Могло быть и хуже. :cray:
***
Я на всё смотрб с разных сторон (не только с двух).
Со мной Вам будет трудно.

Пластилин является мне фигурками. Фигурки являются пластилином.
Это такое явление. Мне.

А если кто-то хочет мне сказать, что я пластилин, то это хорошо, что
он не называет меня просто дерьмом на палочке.

Этот Некто очень хочет мне сказать, что я пластилин.
Поймаю ведь. И получит по полной... :)
Сделаю из него пластилин и вылуплю ....

[quote"Nekto"][Нет, не хочу. Я хочу сказать, что если слепить из пластелина Христа и Понтия Пилата, из одного и того-же пластелина, то с одной стороны они будут очень разные, а с другой - будут являтся одним и тем-же.[/quote]
А почему это Вы будете всех лепить?! :stop:
С какой такой Вам такая честь?
Давайте я из Вас что-нибудь слеплю, мне стул нужен.
***
Вы вещь, даже не муха. И я буду из Вас лепить то, что я захочу.

Вы пластилин. А я личность. И за мной все люди стоят, против пластелина.
Мы справимся с этим "пластелином". :)
***
Ваши представления Некто не отличаются оригинальностью. Вы индуист.
***
А я знаю, что один из нас личность. И за себя он скажет, ответит.
И один из нас может бытькем угодно, хоть пластилином.
Противоречия нет.
***
Nekto писал(а):мои представления мое личное дело

Тем не менее, Вы довели их до моего сведения.
Но я Вам уже ответил. Один из нас может быть кем угодно. Проверьте на себе. :)

Один из нас может быть кем угодно

А пластилин может быть только пластилином.

Пластилин не может быть одним из нас.

Я не пластилин, если что. :stop:

Вот все мы увидели два представления о мире двух разных людей.

Один показал вам себя - это Один из нас.
Второй показал себя - это пластилин.

Два представления. На сцене нашего театра. :)
***
Какой кошмар. На этой Земле необитаемой нет ни одного умного существа.
Здесь нет разума. Я уже многие годы пытаюсь найти здесь разум и бесполезно.

Помогите мне, люди. Я хочу найти среди вас разумное существо.
Пожалуйста, ну хоть кто-нибудь.

Решите эту простую задачку, почему же никто не может!? :cray:

Смотрите.
1. Сказка про рычащую собаку. В этой сказке рычит собака "человеческим голосом".
И говорит "Я злая собака!"
2. Вы идете по улице и видите собаку, которая начинает рычать. Это не сказка.

Какая разница между этими двумя рычащими собаками?
Только не говорите мне то, что я уже сказал вам сам.

Ответьте мне на вопрос: Кто и как с Вами разговаривает в случае 1 и в случае 2, и в чем разница?

Неужели среди людей нет разумных существ?
Неужели среди них никто не способен этого понимать?! :cray:

Я ищу существо на Земле, которое обладает способностью использовать в мышлении
обратную рекурсию. Такое существо явяяется разумным.
И не является приматом в смысле интеллекта.
***
Nekto писал(а):Очень интересно понять, что вы имеете в виду!

:good:

Вы уже поняли больше, чем я ожидал. Вы хотите понять, что я имею в виду.
Правильно, я хочу что-то Вам сказать. Вам осталось меня понять.

Смотрите снова.
1. Сказка. Собака говорит, как человек. Вы хотите без кавычек - человеческим голосом.
Ведь голос может быть человеческим.
2. Реальность. Говорит человек (за собаку). Это Вы сами себе говорите (не внутренний диалог, а восприятие).

Восприятие отличается от внутреннего диалога.

Действительность отражается.

Есть разница
1. Человек (рекурсия) 2. Как человек (воображение)

3. Обратная рекурсия, чтобы понять.

Представьте. Но помните, что Вы представляете.
Вы смотрите кукольный театр про рычащую собаку.
На сцене театра говорит собака, рычит.
Если Вы погружаетесь в воображение, то собака рычит.
А если Вы возвращаетесь в реальность, то вспоминаете про рычащего артиста.

Действительность отражается!
Вам в ухо рычит артист, а не собака.

А Вы воображаете, что это собака. Для этого Вы воображаете, что "артиста" нет.

Хаккерша_Сновидений
Я ищу других. Другой - это разумное существо, превосходящее по своей разумности человека. Это существо владеет обратной рекурсией.
Рекурсия - такой же в том же самом.
Обратная рекурсия - тот же самый в таком же.

Посмотрите на изображение рекурсию.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Droste.jpg?uselang=ru
***
Мудрые женщины должны сразу отвечать вам - "не нужен, я просто мимо проходила"...
Чётко. Ясно давая понять...что не нужен. Не оставляя даже намёка на продолжение.
Остальные будут страдать с вами рядом, но они возможно не ведают этого)


На мне нет знака. Совсем. Чисто.
Хаккерша_Сновидений писал(а):здорово!!!

Я не ищу признания. :)

Я ищу разумное существо. :)

Попробуйте решить задачу. Моя типа личность в этом смысле Вам не поможет.
***
tsvetaeff писал(а):Я как наблюдатель вижу рычащую собаку и воспринимаю ее рычание как злое в воображении.
Но собака просто рычит, вне воображения и это уже не сказка.


Вопрос другой. Не кто рычит, а кто Вам говорит. Слово кто молвит "собака рычит"
***
Давайте теперь посмотрим на "нужен ли" в смысле претензии, или притязания на "нужен ли".

Претензия.

А кто собственно притязает?

Давайте так. Если кто-то не человек, то лучше ко мне не подходите, не говорите со мной
человеческим голосом и не претендуйте ни на что. Ни на что.

Потому как я беру пистолет, палку, клетку, темницу, психбольницу и все другие средства.
И если кто претендует на то, что он не человек, то получит по полной.

Как бы подходит ком не один и говорит человеческим голосом, что он человек.
И говорит, что все люди - это материальные объекты. Я ему бах в лоб из пистолета, пулю.
И, действительно, он кусок материи... только живой.

Подходит ко мне другой и говорит человеческим голосом, что он человек.
И говорит, что все люди - это высшие приматы, животные такие. Я ему бах палкой по голове
и в клетку его сажу. Он из клетки смотрит, а я ему говорю "Видишь решетку клетки,
это ты меня в клетке видишь, животное я. Так что не обижайся."

Подходит ко мне еще один и говорит человеческим голосом, что он человек.
И говорит, что ему что-то сказал Бог... Я его раз и в психбольницу сажу, в самую темницу.
И показываю, "Смотри, вот в соседней палате Бог, Он тебе всё скажет, что Он говорит, Сам.
Так что ты не обижайся."

Подходит ко мне еще один и говорит, что он человек, причем человеческим же голосом.
И говорит, что люди - это иллюзия. Я его раз и истер в порошок. И лежит порошок и молчит.
Приходят его родственники и говорят, а где он. А я отвечаю, это иллюзия, что его нет.
На месте он, как и был. Примте побольше порошка и увидите его.

И тут подходит ко мне еще один и говорит, что он человек, и даже человеческим голосом.
И говорит мне "Смирно!" "Направо!" "Налево!". Блин, и я ничего сделать не могу, только поворачиваюсь...
и жду команд "К бою!" и "Огонь!". Вот тогда он узнает, кто из нас командир.

Всё бы тут было понятно, но есть одно "но"

Как-то я шел и увидел, как собака лижет руку человеку. И тоже подставил свою челдовеческую руку,
чтобы полизала. А эта гадкая собака попыталась меня укусить. Это что же получается.
Что человек от человека отличается. Даже собака это знает.

Я подумал, значит собака отличает хозяина, и хозяин круче человека.
И тут моя змея схватила меня за палец и попыталась меня душить.
Зараза, думаю, хозяина не различает.

Тогда я взял серную кислоту и полил себе на палец. И что, и кислота хозяина не
различает, не лижет палец. Не нужен ей хозяин. Не нужен!

В общем, даже не пытайтесь сказать, что Вам нужно!
И не рассчитывайте на то, что я Вам поверю!

Ваша претензия - это однозначно притязание.

На что претендуете?
tsvetaeff писал(а):Давайте еще загадки.

Вы неправильно отгадали предыдущую загадку.

Смотрите. Я ищу кого-то, кто способен проявить разумность на требуемом уровне.
Этот уровень - не менее шести концепций в одной логической операции в обратной рекурсии.
Обратная рекурсия - это тот же самый в таком же ( в отличие от рекурсии - где такой же в тот же самом).

Если Вы хотите еще загадку, то подождите немного, пока я её для Вас специально составлю.
***
Nekto писал(а):тут уже скорее механизм пользуется как человеком, так и собакой

Механизм - это кто?
Какой-то Вы неисправимый пессимист! :)

Хвост у Вас опять виляет собакой. :)

Кто здесь механизм?
Типа, это какая типа река нас несет? Что за река жизни такая?

Да нет же, это мы плывем по реке!

Вроде недавно вы не соглашались что все находится в уме и настаиваете, что восприятие и воображение различаются. Значит, по-вашему, различие между сказкой и реальной собакой которая рычит все-таки должно быть.

У меня на этот случай, когда всё различается, есть учение о символичекслй разнице.

+ и + - разница символическая. Это одна из загадок, которые я здесь раскрыл.

Разница между восприятием и воображением символическая.

Символ различия! Это такая очень важная вещь.

Смотрите Некто, в сказке одна собака говорит человеческим голосом, а вторая "человеческим голосом". Но обе они рычат. :)
А разница символическая.

Человек и Какчеловек - разница символическая.

Это собака! - говорит человек, и эта собака говорит, какчеловек.
***
Мужская логика.
Даже когда женщина спит со мною - это я с ней сплю. :)

Некто
Вот тут и зарыта собака нашего спора ранее. Я говорю, что река нас несет. Вы говорите, что мы плывем по реке.


Я на эту тему много написал выше. Могу повторить
Претензия.

А кто собственно притязает?

Давайте так. Если кто-то не человек, то лучше ко мне не подходите, не говорите со мной
человеческим голосом и не претендуйте ни на что. Ни на что.

Потому как я беру пистолет, палку, клетку, темницу, психбольницу и все другие средства.
И если кто претендует на то, что он не человек, то получит по полной.

Как бы подходит ко мне один и говорит человеческим голосом, что он человек.
И говорит, что все люди - это материальные объекты. Я ему бах в лоб из пистолета, пулю.
И, действительно, он кусок материи... только живой.

Подходит ко мне другой и говорит человеческим голосом, что он человек.
И говорит, что все люди - это высшие приматы, животные такие. Я ему бах палкой по голове
и в клетку его сажу. Он из клетки смотрит, а я ему говорю "Видишь решетку клетки,
это ты меня в клетке видишь, животное я. Так что не обижайся."

Подходит ко мне еще один и говорит человеческим голосом, что он человек.
И говорит, что ему что-то сказал Бог... Я его раз и в психбольницу сажу, в самую темницу.
И показываю, "Смотри, вот в соседней палате Бог, Он тебе всё скажет, что Он говорит, Сам.
Так что ты не обижайся."

Подходит ко мне еще один и говорит, что он человек, причем человеческим же голосом.
И говорит, что люди - это иллюзия. Я его раз и истер в порошок. И лежит порошок и молчит.
Приходят его родственники и говорят, а где он. А я отвечаю, это иллюзия, что его нет.
На месте он, как и был. Примте побольше порошка и увидите его.

И тут подходит ко мне еще один и говорит, что он человек, и даже человеческим голосом.
И говорит мне "Смирно!" "Направо!" "Налево!". Блин, и я ничего сделать не могу, только поворачиваюсь...
и жду команд "К бою!" и "Огонь!". Вот тогда он узнает, кто из нас командир.

Всё бы тут было понятно, но есть одно "но"

Как-то я шел и увидел, как собака лижет руку человеку. И тоже подставил свою челдовеческую руку,
чтобы полизала. А эта гадкая собака попыталась меня укусить. Это что же получается.
Что человек от человека отличается. Даже собака это знает.

Я подумал, значит собака отличает хозяина, и хозяин круче человека.
И тут моя змея схватила меня за палец и попыталась меня душить.
Зараза, думаю, хозяина не различает.

Тогда я взял серную кислоту и полил себе на палец. И что, и кислота хозяина не
различает, не лижет палец. Не нужен ей хозяин. Не нужен!

В общем, даже не пытайтесь сказать, что Вам нужно!
И не рассчитывайте на то, что я Вам поверю!

Ваша претензия - это однозначно притязание.

На что претендуете?

Вы хотите сказать, человеческим голосом, что Вы река?! :)

Река никого никуда не несет, это артист из кукольного театра Вам на ухо говорит
"вот, река, она нас несет, поверь в это!"
***
Nekto,
Вот Вы хотите понять, что я Вам хочу сказать. Вам это интересно.
И действительно, я вам кое-что хочу сказать.

Егор Непомнящий,
Вы за мной типа наблюдаете, ну наблюдайте, не буду Вам мешать. :)

Так вот, Nekto
Смотрите.

Ни камни, ни животные, ни птицы, ни облака, ни ветер ... они ничего
не хотят Вам сказать. Они говорят ... как бы... но не хотят Вам ничего сказать.
Они этого не хотят.

К примеру, Вы пошли в лес по грибы и взяли с собой еще двоих, молодого и старого.
И ни один из них никогда про грибы не слышал.
Вы ведете их по лесу и показываете им грибы, ну там белые, подосиновики, лисички...
И Вы хотите им сказать : вот, это грибы, вот, вот, они такие...

А грибы ничего им сказать не хотят. Не хотят...
***
Nekto писал(а):ну понятно, что грибы ничего не хотят мне (или кому-то еще) что-то сказать. Что в этом особенного? Есть разница между живыми существами, и просто предметами.
Нет, не правильно.

Собака и кошка тоже ничего не хотят Вам сказать.

Живое существо отличается от предмета (говоря вашим термином) обратной рекурсией - не только живое существо в сознании, а и сознание в нем.

Нет, обратной рекусрсией пока что никто не владеет. Мы такого чувака пока еще не нашли.
Это я пока что еще ищу его. :) Не путайте нас.

Сознание, как предмет, или вещь предметного мира, тоже никому ничего не хочет сказать.

Смысл вот в чём.

Вы можете сказать другому человеку что-то. Например, показать "вот грибы такие-то".
Другой человек может Вам сказать.

Точка "вход-выход" - одна и та же. Вы. Один и другой.
Никакое сознание тут не присутствует. И слово это лишнее.

Я же Вам выше написал подсказку. Вы в строю и Вы не в строю - разницы нет.
Это Вы. В порядке и не в порядке (в отношении и не в отношении).
Относительность и безотноситтельность - разницы нет - символ разницы.

Следите за руками "Никакой предмет предметного мира не хочет ничего сказать Вам".
Только другой человек хочет сказать Вам.
Понятное дело что "Нужен ли"
Он Вас запрашивает "нужен ли" Это аргумент.

Никакого другого условия здесь и сейчас нет.
Trast писал(а):Хотелка

Хотелка - дух душит душу. :) Называется "нидуши"

Вы - нинкакого другого исхода нет. Вы - один и другой. И вход и выход.

Вы тоже вы. И Вы тоже, даже не сомневайтесь. Один исход.

А теперь поймите еще один секрет Библии (это в другой теме), что такое ИСХОД.
***
Nekto
Не сдавайтесь, прошу Вас, не сдавайтесь. Оставьте мне надежду. :)
Nekto писал(а):С каких пор кошка не хочет мне ничего сказать, я не знаю.

Кошка не является личностью. Она Вам (обратите внимание, Вам) ничего не хочет сказать. Она сигнал подает, вообще... У кого есть инстинкт, тот среагирует...
У кошки нет Я. "Я есть только у Вас" - хотя эта фраза искажает смысл. но дает понимание.

Здесь большинство форумчан просветленные - хотят просветления.
Они, соответственно, пытаются уничтожить своё типа Я.

Вот это Я - и я..вляется камнем преткновениЯ. :)

Для кошки Вы не "ты и она", Вы с кошкой не одной крови, как Маугли. :stop:

А я и ты, мы ВЫ, мы одно и то же. Один из нас.
***
Один из нас - точно - человек. Вы.
***
Nekto писал(а):Точно также, как и вы ей не являетесь

Тебе не являюсь. Тебе. :stop:

Я тебе не являюсь личностью. Но ты лжешь, кривишь своё зеркало.

Не притворяйся кошкой или камнем, чувак. :stop: Я всё вижу, ты личность.

Шутка, не принимайте близко к сердцу.

Я в другой теме написал. Исхожу их того, что я (во всех смыслах) не вещь.
Пусть это будет твоё я, докажи, что это вещь. Дай мне её в руки.
***
Nekto писал(а):кошка различает хозяина и незнакомца

Меня в данном случае волнует только одно!
Различает ли кошка личность? Личность!

Или будете сами себе противоречить.
Где просветленные?

Мне пофиг.
Я вижу тех, кто уже сидит "на игле просветления". Только это смысл - другое чушь беспредметная.
***
Nekto,
Если Вы кошка, Некто, немедленно превратите говорить со мной человеческим голосом.
Nekto писал(а):кошка сама для себя является личностью

Вы чё, вообще заболели что ли. Вы еще женитесь на кошке.
Только лягушка является личностью, и то, только в одной сказке.
***
Водка тоже по Вашему является личностью так как по разному действует на людей! :bravo:
Nekto писал(а):Различает. Но не обязательно так, как вы себе это представляете.

За пределами здравого смысла я дискуссии вести не могу. И не буду.
Кошка личность - это вопрос из области медицины.
***
Предмет может являеться личностью только читателю сказки. Или слушателю сказки.
Когда кошки научастся чиать сказки - они будут являться друг другу личностями.

Некто
Nekto писал(а):Водка, в отличии от кошки, не сознательна. А все то, что и в сознании, и сознание в нем - все то до поры до времени считает себя личностью. Т.е. сознание внутри считает себя личностью

С какого перепугу в водке нет сознания, а в кошке есть?
Водка губит миллионы людей. :)

Вы смешной, просто смешной, Некто.

Вы еще кошку к суду привлеките. И я посмотрю, куда Вас потом поместят.
Nekto писал(а):я уже сдался и не пытаюсь вас понять

Вы проявляете элементарную необразованность.
Вы не понимаете, почему судят в суде только людей. А кошек не судят.

Необразованность - это плохо.
***
Ну, ладно, сдались, так сдались.
Будем искать, другого.

вы, как видно, слишком сильно верите в
http://www.youtube.com/watch?v=McP8pc26-UA
***
Представлю две модели для народа.

В первой модели нет я, условно модель "без я".
Вторая модель еще круче, условно модель "без человека".
Смотрите, это к вопросу "нужен ли".

Модель "без я".

Другой - как другой - не другой - не как другой .... другой - как другой - не другой - не как другой ...

Порочный круг, логически, при плохой логике. Я там нет. Это модель без я.

К примеру, прошу дочку, будет проходить мимо, пусть купит мне лезвия для бритвы.
Приносит и лезвия и бритву. Почему. Оказывается, акция, так дешевле было, и она решила купить дешевле...
Другой поступил странно - как бы поступить на его месте - разве не так, не как другой -...или как другой.

Модель "без человека"
Кота покормить невозможно. Он хочет желе. Желе есть. Хочется его покормить. Не получается...
Странная ситуация.
Другой - кошка мешает. Кот отдает еду ей, всегда. А ей желе нелья.
Другой должен быть в другом месте. Другой не позволяет.

Везде другой - нигде нет я. Разве не видите. Этот другой Один из нас.
***
Ну да, другой представил другое. :)
***

Trast писал(а):Таким образом, Вам нужен посредник? Ведь так)

Думаете?! Мне кто-то нужен?!
Кого-то прошу?!

Звательный падеж - это "волче" или "отче", да? :)

Какая Вы проницательная. :)
А Вам можно верить?
***
Trast писал(а):Это ваш исход)) что Вам нужно?

В общем "нужен ли" опять решать мне. :cray:
***
Давайте посмотрим типа на "мир" и найдем что-то отличное, от всего остального.
Понятное дело, что посмотреть мы можем только на "предметный мир".
Вот и проведем сравнительный анализ.
Что мы видим.

1. Косное (материей еще называется, или материальным).
Человек тоже косное, материальный, но не совсем, есть отличие.

2. Живое, животный мир и мир растений.
Человек тоже животное, но не совсем, есть отличие

3. Человек (это другой биологический вид - не животные)
И этих биологических видов человека уже нашли несколько.
Но человек от человека (биологического вида) отличается, есть отличие.

4. Индивидуальность каждого человека.
Каждый предмет этого мира, и животные, и человек индивидуальны (рост, вес, размеры, формы). Но не совсем, есть отличие и от индивидуальности всех у человека.

5. Личность каждого человека. Уникальна. И все личности, у каждого.
Но есть отличие. Личность - не понятие.
"Непонятие" отличается от личности. Не понятие нельзя обобщить в одно слово.

6. .... ??? словом, понятием не выражается ...
И мы уходим из предметного мира...

Вот, по пункту 6 начинают вести спор все религии мира.
Дело в том, что пункт 6 - это то отличие, то исходное условие, которое и определяет лицо "мира".

Какой у тебя пункт 6, такое у тебя и "лицо" - для других людей.

Но когда кто-то пытается говорить по пункту 6, он начинает вести речь - о богах.

А нужен ли нам пункт 6?
А нас никто и не спрашивает.
Понятное дело, что человек - это тот, кто решает задачу, человек, соответственно - это тот кто совершает поступок.
***
Давайте, тем, кто хочет быстрого просветления, я дам специальную задачу.
Решение этой задачи поможет Вам сразу просветлеть.
Смотрите, эта задача называется "пробуждение и просветление".
Вот условие задачи:
" Вы, а также Ваш духовный брат и духовная сестра заснули и спите.
Но перед тем, как заснуть каждый поставил на камод свой будильник.
В один ряд. Все будильники одинаковые, точно такие же, не различить.
Вы поставили себе на 7.30 и заснули. Потому сестра поставила себе на 7.30
и заснула. Потом третим брат постаивл себе на 7.30 и заснул.
С каждой стороны от Вашего будильника по два места, поэтому брат и сетра могли поставить как слева от Вашего один или два, так и справа и один или два.
Сетра помнит, где она поставила относительно Вашего. И брат помнит, где он поставил относительно двух стоявших, но не знает, где Ваш, а где сестры...
И вот будильник Ваш зазвенел и произошло пробуждение Вас.
И Вы как бы пробудились. Но одновременно зазвенели еще 2 будильника,
брата и сестры. И теперь вы все пробужденные. Но ни фига не можете найти свои будильники. Ведь они звенят все вместе, и вы все смотрите на них сонными глазами...

Задача. Найдите свой будильник, где он стоит, т ли между двух будильников, то ли справа, то ли слева от них. Если ошибетесь - Вам конец.

Вы можете задать только один вопрос. К примеру, брат, ты где свой будильник поставил, справа? Только одному человеку, брату или сестре. И брат или сестра могут только один раз ответить. И только да или нет. К примеур, на вопрос выше брат отвечает: Да.

Кто решит эту задачу, тот уже точно пробужденный и просветленный. :)

:angel: :angel: :angel: вот эти три типа будильника, звенят, это Ваше пробуждение.
Где твой, где брата, где сестры? Задай свой один вопрос. Брату или сестре.

Ну, кто пробужденный и просветленный, кто уже решил?
***
tsvetaeff писал(а):Так если я посредине поставил будильник, забираю его и все.
По два места с каждой стороны ведь. Значит всего 5 и мой посредине.


Ну, вот. У нас есть пробужденный, который достиг просветления.
А все остальные спят.

С логической частью мы разобрались. Это была задача на сонливость.
И выяснилось, что один не спит, пробудился. И видит, соответственно,
как все остальные спят.

Теперь задача на духовность.

Получается, что Просветление достигнуто. tsvetaeff сделал это.
Он просветленный.
И ему вопрос.

Вы зделали это для всех или только для себя, ну, решили эту задачу?
Она уже решена (то есть для всех), или нет (то есть каждый еще для себя должен её решить)?
То есть, просветление достигнуто или нет?

Или Вы так скажете всем, чтобы они, каждый решил эту задачу, но не так, как Вы,
а другим, своим способом, не повторяясь!

Как у нас вообще с просветлением?
Уже оно достигнуто (для всех), или оно еще не достигнуто (ведь кто-то еще не достиг)?

Означает ли также, что если кто-то достиг одним способом (но только для себя),
то этот способ (его) уже использовать всем другим нельзя? :)

А tsvetaeff молодец, настоящий просветленный, не спит на ходу. :good:
Всё и всех видит и подмечает.
Без меня никого из вас не будет!

С нами всегда останется кто-то Один из нас.
***
Nekto писал(а):А решить задачку не про свою истинную природу - это нельзя называть просветлением, это просто доказательство навыка решать задачки с преднамеренно запутанным условием.

Никто не смеет мне говорить про мою истинную природу, токмо Бог. :)
Только Ему я позволяю, потому как ссориться с Ним не могу и не хочу.

Насчет моей истинной природы аргументов быть не может - это тезис и только тезис.

Мой личный тезис - "я не вещь". И не советую спорить со мною!
***
Nekto писал(а):Вы - не тело? Или тело? Раз тело - значит вещь. Тело - вещь. Будете противоречить своим-же словам?

У Вас странная логика.
Вот человек без руки. И без руки он без руки.
А вот человек без головы. И без головы он без головы.

И что?

Я не только моё типа тело, но кое-что еще.
А для кого-то может быть и тела хватит.

Иногда женщины говорят мужчинам "купи себе куклу резиновую и ...хай её".
Это они так хотят сказать, что женщина - это не только тело, но и любящее сердце. :)

А "кролики - это не только 4-5 кг ценного легкоусвояемого мяса, но и ценный мех".

Не телом единым жив человек. :)

Водитель - это не автомобиль. Но без автомобиля не бывает водителя.
Вроде бы простая истина.

Так и человека без тела (живого) не бывает.

А в чём проблема с телом?
Если Вам не нужно Ваше тело, то можно было бы пустить его на органы для трансплантации.
Если кому не нужно тело, Вы мне напишите тогда.
tsvetaeff писал(а):Я попросил у вас загадку, вы пообещали. И вот оно и случилось )

Так вот оно что. :shock:
Мало того, что Вы единственный просветленный на этом форуме,
так Вы еще и моё сознание подчинили.
***
tsvetaeff писал(а):Не правда. Это был договор. Сами посмотрите.


Договор. Я не помню, значит он ничтожный.

Да, не переживайте, я не против подчинения моего сознания.
У меня еще одно есть, и не одно. :)
***
tsvetaeff писал(а):Значит у Вас не было шансов не выполнить


Просветленный tsvetaeff, говорите сразу, чего Вам нужно. :)

Ведь эта тема называется ... как раз про то, что нужно или нет.

В общем, хочется ли Вам иного?
***
tsvetaeff,
Так это были Вы?! А ведь точно, был такой разговор.
Хорошо.

Давайте тогда с Вами разберемся с вопросом, который волнует все религии мира. :)
Так, нужен ли?

Господа, какой у кого ответ, кто кому нафиг нужен?
***
Все религии переживают, нужен ли человек.

Давайте с этим разберемся, нафиг он нужен. :)
Как сказано было в начале этой темы.
"Я вам нужен - это слабый аргумент огромной силы".

Вот с этим и надо разобраться так же легко, как с задачкой не имеющей решения.
С которой Вы, tsvetaeff, очень легко разобрались. :)
***
tsvetaeff

Вы на редкость просветленный человек, так всё легко понимаете.
Точно, чтобы увидеть себя в зеркало - нужно зеркало... или
как бы зеркало - то есть другой, в котором отразишься, как бы отразишься, как бы....
получается открытая живая система... две обратные рекурсии в двух как бы зеркалах..
другой отражается в другом ... как другой... два тех же самых отражаются в таком же..

Другой человек - нужен ли другой? Чтобы в нём отразиться.
А иначе самореференция - бессмысленность тавтологии. :shock:

Вы же знаете, что разница иногда бывает, но смысла в ней нет, Как правый и левый руль у автомобиля.

А теперь попробуйте просветлеть вдвоем - и без эгоизма! :)
***
Вспомните, как начинается эта тема
Без следа исчезнет слово
И не нужно объяснять
Почему оно э… такое...

tsvetaeff писал(а):Это тоже просто.
Человек наделяет всё смыслом.

Человек наделяет всё смыслом. :repa:

Человеческим, по всей видимости. :repa:

Антропный принцип, однако, причем в той его части, в которой он еще не понят, человеками. :)

Нужен ли? Смысл?

Кто здесь не классифицирует себя как человека? :)
Ау-у, отзовитесь.
***
Trast писал(а):Всё хочу узнать, а когда же закончится условие задачи?


Trast , эта задача была решена через 1 час 33 минуты форумчанином Евстафьевым.
Вы просто не заметили, а он объяснил, как решается эта задача. ЭТо выше, кажется второй пост после условия задачи.

А мы уже совсем другие проблемы обсуждаем.
Правда, вот Епишев , он просто дразнится, язык показывает.

Епишев
Он им всем нужен, только в виде барана.


Что Вы подразумеваете под словом религия?

Я говорю, что один человек должен другому. Впрочем это не я говорю,
это общеизвестная мудрость высказанная очень давно.

Так вот, вопрос этой темы.
Понятно, что один человек всегда должен другому.
Но нужен ли один человек другому?

Все религии как раз и говорят "нужен ли", то есть ничего не говорят. Вообще.
***
Trast , точно, его зовут tsvetaeff . Он решил задачу первым, уже через 1 час 33 минуты после её размещения. Всего задачу решили вде женщины и трое мужчин. За последние дни, после её размещения на разных сайтах.

Trast, то что Вы мировое Я, означает ли это, что Вы говорите от имени всего мира (всем миром - все мы типа). Или имеется в виду, что Вы мировая девченка, такая на весь мир мировая? :)
***
Trast писал(а):у Вашей задачи нет конкретного решения.

Как же нет?!
tsvetaeff уже через 1 час 33 минуты предложил очень конкретное решение.
Задача очень напоминает о просветлении, ведь если невнимательно прочитать условие,
то легко можно увидеть, что она не имеет решения. Но... если понять смысл условия,
то сразу происходит озарение, и решение легко находится. :)

Nekto писал(а):изначально только один, ведь Молчун-то составил загадку, плюс проверяет решения, значит он тоже ее решил, значит он самый просветленный из всех, остальные просто так, вторичный продукт.

Этот вопрос очень интересный.
Когда решена задача?
Когда её решил первый ученик в классе?
Или когда её решил последний ученик в классе?

Точно так и с этой задачей, она будет решена, когда её решат все, или когда её решит первый?
В том смысле, что Просветление уже достигнуто или еще нет?

Или всё просто, Учитель уже дано всё сделал за всех. :)
Но что он сделал?

Я уже понял, что если человеку делать не хрен, то и учитель ему не нужен,
он и сам это умеет делать.
***
Trast писал(а):Каком классе? Тут взрослые люди,многим за тридцатку. Что это у вас на фоне библейской тантамарески децтво в заиграло? А может, наоборот, седеет

Trast , это метафора, понятно, что речь идет о взрослых людях.

Вопрос такой, когда решена задача, когда её решил первый,
или когда её решил последний? :)
***
Trast,

Я не просветленный. Принципиально.
Ведь в моем представлении, просветленный - это тот, кто желает просветления.
А мне это даром не надо.

Сейчас я ищу мудрых, чтобы прикоснуться к их мудрости. Нравится мне это.
А до этого я изучал современные представления, интересно было.

А то, что себя надо хорошо вести, меня агитировать не надо, никакими способами. :)
***
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1704
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Сообщение HаБy » 10 июл 2018, 22:46

Быть нужным людям - это сомнительное стремление...
И это не то же самое что быть нужным Тайному, из которого растут и люди, и всё в мире, и сам-сусам тоже

Служить Тайному (которое никто не знает явно, есть ли оно всамделе, и что оно такое, но оно таки - есть, но не каждому кажется), при условии что оно ощущается в Себе и через Себя - придаёт Смысл делать что-либо и для людей
/У\
Аватара пользователя
HаБy
Фрик Обыкновенный
Фрик Обыкновенный
 
Сообщения: 511
Зарегистрирован:
04 июн 2018, 07:47
Откуда: /У\
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Сообщение Владимир Есаков » 11 июл 2018, 20:48

Придем к пониманию - через термины
http://ariom.ru/fo/t9088.html
Очень важно понять другого человека.

Все люди используют свои собственные слова, наполненные своим собственным
смыслом. Это происходит от контекста.

Каждый человек - контекст к тому, что он говорит.

Если Вы это не понимаете, дальше можете не читать. Учите матчасть.

Предлагаю, давайте все рассуждения сведем к однозначным терминам.

К примеру, эго - это такой злой дух. Этот Дух (хочет) зла - это эго.

Самое сложное слово здесь - хочет.

Давайте это слово выразим термином. К примеру, эго = хочет.
И если кто-то чего-то хочет, то это плохо - ведь у меня отнимет. :smile:

Теперь вопрос для обсуждения. Кто хочет?
Эго = хочет.
1. Что-то хочет?
2. Или кто-то хочет?
3. Кто-то что-то хочет?
Какой вариант Ваш?
***
Nekto писал(а):существительное = глагол? Я правильно понимаю, или мой русский уже окончательно заржавел?
***
Nekto,
Хорошо. Эго=желание
Gor писал(а):раскол на типа вредное я и истинное я,
Истинное - не значит хорошее.
Вредное и истинное - как зеленое и сладкое.

Альтер=коллективное желание, или желание коллектива, группы

Любое желание = плохо.

Nekto , Вы согласны, что все духи злые?
Ведь в моем понимании эго - это дух.
***
Бам Гран писал(а):А контекст в понимании Молчуна это -...
Другой человек.

А где здесь ...
впервые у Грина появляется лукавый волшебник Бам-Гран,
символизирующий дух нравственного поиска и творческого начала.
***
Бам Гран писал(а):...Вы согласны с таким контекстом?
Согласен с любым контекстом. Причем, априори.

***
Знания людям от других
http://ariom.ru/fo/t8902.htmlСмысл в чем. Как-то у меня здесь, в самом начале моего появления на Ариоме, спросили "Ну чё, ты, типа нам морали читаешь, учишь нас тут жить по совести,
ты нам расскажи какую-нибудь полезную информацию, ну, типа для науки что-нибудь такое..."

Хорошо, фиг с вами, если среди вас есть ученые, чтобы понять, читайте, вот информация, взятая у более развитых других :)
Может она и здесь, на Земле, пригодится.

Что не знают и не понимаю пока-что ученые на Земле.
Мы будем говорить строго о нескольких точных науках (о математике, о физике, и о логике).

Так вот, что не понимают ученые пока-что, Одному философу древности приписывают слова. Он сказал " в одну реку типа, нельзя войти дважды". Так вот, метафора философская
" в эту реку могут войти двое". Это очень глубокая философская мысль из философии других, более развитых миров.

Что уже поняли в других типа мирах, не социуме человека, а в других.
1. Априори вы не знаете, что может быть.
Человек в связи с этим допускает логическую ошибку.

Так вот знания от других:
2. В области математики.
У других, в отличие от людей есть другие числа.
В частности, это числа , обозначим их L - любой, и L-1 - не любой. (L (любой) - это не ноль, не бесконечность, не 1, не 5 и не четыре, это любой).

Только поймите, речь идет о числах.
Вспомните, как индусы дали миру число 0 (ничто).
Это еще два числа. Пользуйтесь.

3. В области физики. Физики сейчас разбираются с идеями мультивселенных и суперссимметрии. У других уже есть способ преодоления этой проблемы.
Другие нашли физическое явление, которое присутствует в мультивселенных (не в каждой, а во всех) - это "двусторонний наблюдатель".
Поясняю на примерах, кристаллическая решетка в кристаллах - это принцип построения кристалла. Двусторонний наблюдатель - это физическая реальность, похоже на решетку кристалла, но не принцип, а вполне реальная физическая вещь. Как и бозон Хиггса.
И теперь, когда физики попросят Вас помочь им в разрешении дилеммы между концепциями мульвселенных и суперсимметрии,. Вы им ответите, ищите такую вещь - двустороннего наблюдателя. И вы уточните тогда вашу стандартную модель, поймете фишку, и с квантовыми эффектами разберетесь. А раз квантовые эффекты нашли, найдете и это.

4. У других есть другой логический закон формальной логики.
Обратите внимание, это закон именно формальной логики.
Как известно, логика - это наука о правильном мышлении.

Так вот он, другой закон - это закон соответствия логика логике.

Логик - это выполняющий логические операции (в отличие от правильно мыслящего человека, ведь другие не люди) в соответствии с законами формальной логики.

Формальная логика - логика, законы которой открыты и признаны наукой логикой.

Так вот, по закону соответствия логика логике логик соответствует логике, а не наоборот.
То есть логик, формально, не является человеком. Логик, в данном случае, может быть только воображаемым (в том числе и человеком). То есть другие могут понимать логику человека, а человек не может понять логику других, уровни разные.

Теперь вы можете пользоваться новыми числами.
Когда Вас кто-то спросит "Сколько?".
Вы просто назовете число "Любой".
Или другое число "Нелюбой".

Смотрите, как меняется действие закона формальной логики исключенного третьего.
Этот закон при появлении числа L-1 (нелюбой) меняется с закона исключенного третьего,
на закон исключенного нелюбого. То есть, получается одно из двух, либо третье должно быть истинным.

К примеру, вопрос, "какой ответ правильный". Любой - то есть все подходят, и разницы нет.

И другой вариант, "какой ответ правильный". Нелюбой - то есть один правильный ответ у вас уже есть.

Логику понимаете? Логику других. :)

Суждение может быть либо истинным, либо неистинным (только если в данной логической задаче истинным может быть любое суждение) - это действует Закон соответствия логика логике.
Всё дело в том, что по условиям некоторых логических задач истинным может быть не любое суждение. Например. когда нам нужно найти еще один вариант решения той же задачи.

Снова повторюсь, люди пока не понимают, что они не знают априори, что же может быть.

Понимаете? :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1704
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Сообщение Флейта » 11 июл 2018, 21:43

Молчун писал(а):Все люди используют свои собственные слова, наполненные своим собственным
смыслом. Это происходит от контекста.
Разве? Каждый из людей придумывает "свои собственные слова"? Ведь, чтобы использовать свои собственные слова их необходимо прежде придумать. Или все же слова никому не принадлежат и, уж тем более, не являются чьей-то собственностью.
Могут вкладывать разный смысл (но совсем необязательно) - это да. Но опять же, некорректно говорить, что все люди наполняют их своим собственным смыслом. В некоторые слова вообще невозможно вложить несколько смыслов. Например в слово "река". Использовать как метафору - да, можно, но не станет же один обозначать этим словом возвышенность, другой посадку деревьев, третий - снежный покров.... В общем, некорректно сформулирована эта цитата. #026
Истинное - не значит хорошее.
Вредное и истинное - как зеленое и сладкое.
А с этим полностью согласна.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5799
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Re: Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Сообщение Владимир Есаков » 15 ноя 2018, 21:17

Мой опыт в новой религии
http://ariom.ru/fo/p755850.html#p755850Мой опыт в новой религии
:o) На Земле появилась новая религия.
Как и все предыдущие, она появилась от Бога.
Бог о неё сообщил людям.
Что тепрь он приверженец этой новой религии.

Мой опыт, я вначале ни фига не понял сути, зачем эта фигня нужна Богу.
Но один человек по имени Василий написал краткое евангелие, ну, весть
про эту религию. Я с ним ознакомился, и Василий мне объяснил, чего хочет Бог.

Вам, читатель, тоже полезно всё знать про новостии в области духаовной жизни людей.

Так вот, про новое.

Смотрите, как объяснил Василий желание Бога. А ведь желание Бога для человека Закон.
И особенно, если велит Аллах, то надо непременно повиноваться.

Евангелие от Василия, у меня только часть...
...есть некто кто "схватил Бога за бороду" и этот некто Один из нас,
и теперь Бог томится
пока эта ситуация не разрешена
потому что у Него создался дискомфорт
и разрешить его можно только с помощью человека.
Потому Бог и хочет стать Одним из нас.
В смысле смысл новой религии в том что предлагается верить
в то что Он действительно этого хочет
а не только вынужден делать вид этого.
Ведь когда не тебя держат за бороду,
а ты сам себя держишь за бороду
то это уже не дискомфорт а гармония.
Так вот Один из нас это тот
кто выше Бога,
а Бог хочет быть Одним из нас.
И вот если Бог станет Одним из нас,
то и некому станет быть выше Бога
раз уж Бог Один из нас.
Всё это соответствует Писаниям
и догмам;
я тут ничего не изменил
так чтобы нарушить закон.

Надо верить
что всё можно разрешить только
с помощью человека (одного человека при том)
Одного из нас



Вот какое интересное Евангелие.
Новая религия уже быстро распространяется по миру.
Ведь каждый это Один из нас

И я понял, это же Благая весть от Василия.
Василий, теперь я всё всем понял.

А ведь сразу я и не допёр до этого сам.

Точно, ведь всё так и было.
Бог Сам увидел, что Один из нас - это круче Бога. Бог хочет быть Одним из нас.
Сам Бог хочет, ну а мы то люди, нам Сам Бог это велит.

И Аллах хочет быть Одним из нас.
И Будда, Все хотят быть Одним из нас.
И все боги, они все этого хотят.

Всё только и хотят этого.
Иначе каждый бы не был Одним из нас.
Точно.

И есть еще фишка.
здравый смысл создает Один из нас, а здравый смысл подчиняет себе всех.
Нет ни одного нормального человека, который не подчиняется здравому смыслу.

если Вы не подчиняетесь здравому смыслу, то Вы не Один из нас, а псих :o)
***
Повторюсь, что я понял

Я только понял, что поступок совершил Бог.
И не мне судить Его. Ему видней.

А это всего лишь история. И каждый её понимает по своему.
Василий понял по своему. Молчун по своему. Кто-то еще понимает по своему.
Интерпретации. Они могут быть бесконечными,как общеизвестно.

Теперь ко всем обращаюсь.
Ко всем обращаюсь. Люди, смотрите, что произошло.
Бог- Отец наш небесный стал одним из нас. :shock:

И мы теперь не можем понять, что произошло,
зачем Он сделал этот поступок.

Но давайте верить в Него.
Давайте поддержим Его в этом Его поступке.

Давайте будем славить Его. Слава Ему, Одному из нас.
Слава во веки веков. Аминь.

Как я понимаю бога.
Бог - психоактивность, вызывающая самореференцию.
Под воздействием психоактивности сотворяются дела, неба и земля и прочая хрень.
Поступки совершаются в состояии психоактивности.

Интерпретации поступков могут быть разными.

Произошел снова поступок. Бог стал Одним из нас.

Это поступок, не судите строго. Но всё изменилось.

У Вас в голове конечно крутятся теперь разные Ваши интепретации этой истории.
Но эта история теперь изменила весь мир.

А Вы ведь можете думать, что угодно, что Вам в голов упридет.
Под воздействием
Под воздействием психоактивности Вы думаете... что угодно... :o)

Посмотрите вокруг, ощущаете? ... как офигеваете от жизни... нравится? :o)

Знаете, интересное наблюдение.
Алкоголики не могут нейтрально реагировать на алкоголь, это их обязательно
цепляет.

Реагировать нейтрально.

Почему никому не интересна новая религия?
Так самое интересное пропустите.

Кому всё еще не понятно. Проведите простой опыт.
Возьмите введите в редактор текст Библии.
И потом сделайте глобальную замену
слова "бог" на слово "один из нас".

Ведь бог теперь один из нас.

И Вы увидите эту новую историю. Новую Библию.

Теперь бог стал Одним из нас.

А когда-то " в начале один из нас сотворил небо и землю..." :o)

Один из нас и сейчас в начале, сотворяет здравый смысл.
***
Предлагаю новый способ просветления - станьте Одним из нас.
Тем, для кого просветление уже не имеет никакого значения, вообще.

Давайте и в этой теме тоже попробуем разобраться с тем, как мы друг друга воспитываем.
Понятное дело, что мессия иногда приходит, но только для того, чтобы повоспитывать людей.
К примеру, в этот раз мессия придет, чтобы объяснить людям, что зло абсолютно необходимо. И для этого он и пришел, злой.
Давайте проведем эксперимент.
Кто желает?
Объясняю задачу испытуемому. Вы, по условию испытания, вор-рецидивист, и не хотите бросить воровать.
Но Вам необходимо прочитать нравоучения всем людям, и объяснить всем людям, что воровство,
это свойственно всем людям, и это нормально. Прошу, кто может это сделать, но так, чтобы было понятно,
что зло необходимо, и воровство - это вечное явление, и человек всегда будет воровать.

Прошу. Кто первый? Кто первый злой мессия?

Наверняка этот эксперимент будет иметь некоторую полезность для воспитательных целей в отношении населения.

Давайте попробуем. Чтобы всё понять, всё воспитательное значение миссий мессий.

Вот danrusm уже пытается тут убедить нас, повоспитывать таким образом, что в наших поступках абсолютно необходимы злые дела. Ну, нужны они. Никак без них нельзя, чтобы какой-то гад гадил всем.

Один из нас говорит, можно вполне обойтись без зла, вести себя хорошо.
***
Nekto писал(а):нельзя обойтись без зла, потому что ...

:shock:

Ну что не понятно?!

Не защищай зло! Не оправдывай его существование.
Ты! Это тебя касается! Ты не оправдывай.
Ты, за себя отвечай.

Я Вас не спращваю, есть ли зло? Я сам вижу хорошо. Я вижу, есть или нет, я умею различать зло как человек.

Я говорю - не оправдывай зло, не обосновывай необходимость его существования!

Не обосновывай необходимость зла!

Вы хотите сказать, что не можете обойтись без "способности различать зло".

Способность "различать зло" - не зло, злом не является (вспомните известную библейскую историю, как человек обрел эту сособность)

Но мало кто может различать "плохо" и "зло".
Есть спобность различать плохо - не зло.
Есть способность различать зло - не зло.

А вот творить зло - это зло, поступок такой. Не оправдывайте подобные поступки.

Необходимо видеть различия между способностью раличать зло - и злым поступком.

Одно дело, способность поймать вора. Поймать вора - правильно.
А другое дело - самому воровать. Воровать - неправильно.

Это понятно?

А говорить, что если не будет воровства, то мы не поймаем вора, бред.
***

Nekto писал(а):смиритесь с тем что будет воровство

:shock:

Да Вы не офигели?!

Nekto
Я говорю что зло рождено способностью отличать добро и зло.

Бред!

Вы не понимаете суть работы суда по уголовным делам?
Вам скривили мозги, Nekto.

Все запомните, у Твоего поступка, читатель, есть только одна причина - Ты!
Ответишь по полной!

Nekto, вы проповедник зла. Вы опять нашли для зла оправдание - причину - зло рождено способностью

Это бред

Вы не различаете "плохо" и "зло".
Если животное мерзнет - ему плохо. Это не зло, это плохо.

Проблема язычника не в том, что он не различает Добро и зло, а в том,
что он не различает плохо и зло.

У "плохо", есть причина, а зло - это всегда поступок, а у поступка нет причины.
***
Nekto писал(а):А зло - совсем выдуманная штука.


Вот тут Вы не понимаете.
Зло является конкретным поступком конкретной личности.
Нет личности - нет поступка.
Если с неба упала градина на голову человеку, это не поступок градины.
Это несчастный случай.
У падения градины на голову есть причина.
А у поступка нет причины.

Так что зло не выдумано.
Поступки человека - реальность в нашей действительности.
Люди совершают поступки.

Логика язычества искривлена - не будет личности и не будет поступка и не будет зла.
Да, это так, но и человека не будет.
А когда одна личность предлагает другой отказаться от своего бытия человеком...
это и есть зло.
***
Nekto писал(а):Предлагаю ...смириться с тем что рядом всегда будет зло.

:shock: Я офигеваю

Вы опять, упорно проповедуете зло

Как тот змей, проповедовал Еве обмануть Бога и испробовать запретный плод

Ну и что я могу Вам сказать в ответ, кроме как только гад ползий?

Вы говорите людям, заметьте, не я , а Вы говорите: Люди, творите зло, вечно!
Это Ваш мерзкий поступок.

Заметьте, я не призываю людей творить зло. Это делаете Вы. На костёр!

Неисправимый человек. Неисправимый. Так и твердит "зло необходимо". Упорно твердит.
Кто посеял в Вас эту семечку зла, какой гад?! Язычник какой-то.

Человек должен говорить от своего имени.
Например, честно сказать: "Зло необходимо мне! Это я, мне необходимо!"
***
Nekto писал(а):от своего имени могу сказать, что делаю зло необходимым через ...

Мне глубоко пофиг, как Вы делаете зло необходимым.
Ваши оправдания зла мне не интересны.
Вы их мне тут миллионы придумаете.

Факт остается фактом, Вы делаете зло необходимым.
Вы причина зла.
И Вас достаточно.

Я против зла. В будущем зла не будет, никогда.
Зло не нужно.

Призываю всех: "Не творите зла!"

Не слушайте таких как этот Некто.

Не слушайте ни одного аргумента. Не творите зла, не исходите из того, что зло необходимо.

Для того, что я сейчас говорю, у меня нет никаких оснований.
Это я говорю вам, не творите зла.

Чтобы зло не исчезло, этот Nekto ищет и находит злу основания.
Основание.
Это и есть это Некто. Это он основание.

Змей тоже должго убеждал Еву в необходимости зла.
Кучу аргументов приводил.

Краеугольный камень для зла - Некто.
Понятно, что имя ему дьявол.

Дьвол создает основание для зла.

Вот Автор Библии честно сказал: "Я сделал Добро".
И рассказывает, как Он сделал Добро.
В начале он, потом опять он, Добро.
***
Nekto
https://www.youtube.com/watch?v=y7trjhDO5Ew
:o)
Никакие аргументы не принимаются. :stop:

Смотрите. Если все бочки с медом. Но в одну кинули деготь.
Означает ли это, что не во всех бочках мед?
Повторяю, во всех бочках мед.
Означает ли это, что не во всех бочках деготь?

Добро, в котором зло - это и есть зло. Как деготь в меду.
Может так до Вас дойдет, Некто.

Если добавить в бочку дегтя ложку меда, то никто ничего и не заметит.

Я в одной теме объяснял, какие есть числа, чтобы избежать искажения логики.
1. Добро - это добро.
2. Добро и зло - это зло.

Добро есть всегда.
К добру добавляется еще и зло - появляется зло.
Капля зла, семечка.

Человек живой, Жизнь Добро, если бы в ней не было неприятных моментов от поступков других людей.

Но человек творит зло и омрачает жизнь человека.
Не творите зло, "не бросайте ложку дегтя в бочку меда".
***Nekto

Хорошо, будем с людьми помягче. :smile:
Будем их призывать себя хорошо вести.

Я уже говорил, надо хорошо себя вести,
вести себя хорошо, и не потому что

мама есть или мамы нет

А вести себя хорошо всегда и везде.

Nekto писал(а):критиковать их за злые поступки так сильно,

Не критиковать, а отвергать зло вовсе.

Есть принцип - неотвратимость наказания.
***
Nekto писал(а):отвергать зло, и отвергать злых людей - это одно и тоже?

Вы же понимаете, что эта Ваша "проблема" решается просто.
Людей прощать.
Зло отвергать категорически.

Как бы "спасти германский народ от нацизма".
Нацизму - нет.
Германии и её народу - да. Добро и благо.

Людей прощать - никакой кармы, в костер её.

Один из нас, каждый, должен следить за неотвратимостью наказания.
Не за строгостью, за неотвратимостью.

Люди не злые.
Люди творят Добро. Причем все.
Кроме тех случаев, когда некоторые творят зло.
***
Человека простить можно.
Зло мы отвергаем.

Вот теперь, Nekto , Вы говорите как Один из нас.

Один из нас создает здравый смысл.
Злу - нет!
Добру - да!

Добро без зла! Никакого зла нам не нужно.

Люди ведите себя хорошо, как хорошо ведет себя Один из нас.

Создавать здравый смысл - это высокое доверие для Одного из нас.
От людей доверие. Ведь все люди руководствуются здравым смыслом.
Не задумываясь, и не напрягая мозги.
Ведут себя в соответствии, так, как им показал Один из нас.

Один из нас говорит: зло отвергаю.
Один из нас говорит: человека простить могу.
***
Nekto
https://www.youtube.com/watch?v=DoxzXRi0Ifo

Опять двадцать пять, опять двадцать пять
Неисправимый человек
***
Вам говорю: Вас Nekto могу простить за то, что Вы тут делаете, за проповедь зла.
Понимаю, неразумный Вы. Могу простить.

Зло отвергаю.

Опять проповедуете зло, не можете уняться.

Nekto - не зло прощать, а человека прощать. Чё не понятно это?
Человек и зло - две большие разницы.

Не говорить что убийство - это нужно.
А простить убийцу, если осознает он свою вину и исправится.
Не убийство простить, а убийцу. Разницу понимаете?

А убийство - это мерзкий поступок какого-то человека.
Это мерзость. Непростительно, никогда.

А Вы говорите, ну ладно, это простительно, я сделаю это.

А нейтрализовать террориста - остановить его пулей - это хорошо. И правильно.
Спасти людей.

Вы думаете, зачем люди совершенствуют законы, законность и уголовную ответственность. Зачем? Чтобы была справедливость, ведь это благо.
Остановить негодяя - это благо.

Как же у Вас Некто, мозги загажены, я удивляюсь.
Всё вкривь и вкось. :o)
***
Nekto писал(а):
Молчун писал(а):Не говорить что убийство - это нужно.
ну я и не говорю. Отрицаю что убийство - зло. Само по себе убийство не зло. И не добро. По ситуации.

Ну и ладно вобщем, пусть загажены мои мозги, вот такой я загаженый получаюсь, могила-то исправит.

Просто вас тут так в одиночестве было неприятно наблюдать, плюс хотел сказать что людей-то все-таки надо прощать, а оказывается вы и сами того-же мнения.

***
Долго общался с людьми...
И хочется теперь сказать, я глух и нем, вообще молчу...

Молчун писал(а):Я сегодня даже подумал о Человеколюбии. Вот к чему я пришел:

"Однажды пророк вернулся с Земли к Господу. Господь поблагодарил его за земное служение Ему.
И спросил:
- Сколько же праведных душ ты узнал на Земле.
- Я делал всё, что мог, Господи, но только две праведные души узнал я на Земле.
Хорошо, спасибо тебе, ты действительно сделал всё, что мог.
- Я молю тебя, Господи, поступи человеколюбиво со всеми остальными, грешными.
- Даже не сомневайся,- сказал Бог, - я поступлю максимально человеколюбиво, наилучшим образом.
И Бог сказал Ангелам:
- Возьмите свой отряд, соберите все души у грешников и низвернете в ад на сожжение, чтобы и следа от них не было.
И обратился к пророку:
- Видишь, я поступил человеколюбиво, двое твоих праведников ныне же будут в Раю, и грех не будет досаждать им более."

Это так я сегодня понял Человеколюбие.
Я так понимаю, даже не надейтесь на Вашу Человечность, с Вами поступят именно Божественно. Потому как Человеколюбие Божественно.

Нельзя быть нейтральным ко злу, это потворство злу. Со злом надо бороться.
Да? Я правильно понял, или есть еще какие-нибудь оправдания зла?
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1704
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Сообщение Владимир Есаков » 24 ноя 2018, 19:53

Совсем не переживаю
http://ariom.ru/fo/t528.html
Совсем не переживаю

Как только мне хочется что-то пережить, у меня в голове сотворяется новая притча
У меня их уже несколько десятков наверное
И ничего пережить не удалось
Может это тоже опыт

Вчера было воскресенье

Хотелось что-нибудь пережить. Вот притча.

"Сегодня воскресенье, - произнес один человек
Через три дня, - произнес другой человек
Хорошо, через три дня"

Я подумал, хорошо, через три дня. Никаких переживаний :)

У меня была теория одного человека. Притча.

"У одного человека была теория.
Другой человек сказал, - фигня полная".

Я пока не стал другим человеком. Фигня полная. :)

Хотите найти тайный смысл. Притча.

"Один человек пришел к другому и открыл ему душу настеж.
Другой человек нашел тайный смысл."

Я не нашел :)

В общем много притч. И никаких переживаний нет.

Можно делиться притчами?
***
Кстати про говорение притча.

"Один человек зашел в церковь и подошел к священнику.
- Хочу сказать.
- Говорите,- сказал священник.
Человек ушел, ничего не сказав"

Конечно, можно говорить.

А один человек не мог ничего сказать. Смотрите.

"Он всё время был в пути. Он шел туда, где его понимают, любят и ждут.
А его отовсюду гнали.
И он снова шел туда, где его понимают, любят и ждут"

А вообще, о чем может говорить безобидный человек.
"Один безобидный человек не хотел никого обидеть.
И он говорил только про обезьян. Чтобы никого не обидеть.
Он говорил. Обезьяны. Обезьяны. Обезьяны.
Люди долго терпели его.
Потом стали бросать в него камни.
В него били камни. А он кричал. Обезьяны, обезьяны, обезьяны.
А люди кричали собаке собачья смерть.
И люди убили его камнями."

Так может про обезьян говорить совсем не безобидно. Может лучше говорить про собак.
Про кого может говорить безобидный человек.

Я думаю, что про собак не стоит говорить. :)

«Однажды дьявол увидел безобидного человека, работающего в саду.
Дьявол был поражен в самое сердце.
Вот же голый дьявол, сказал дьявол».

Кто сказал ему, что он голый».


Я знаю, со мной не интересно общаться.
«Один человек спрашивал всех, почему вы со мной не говорите
Вам это не интересно, - отвечали ему все».

Я это понимаю.

Я скажу еще про игру слов.
"Нет, мира не было.
Два слова играли с человеком.
Бог. Дьявол. Смеялись слова.
Один человек не обиделся.
Ты сказал, смеялись слова.
Ты сказал!"

Как часто с нами играют слова.

А я пытаюсь играть со словами. Не всегда получается. :)
***
На одном доме было написано.
"Приходите, Вас здесь поймут и полюбят"

А внизу приписка: "Театр одного актера. Не бойтесь,
у нас вообще нет зрителей"

А у нас здесь много зрителей, не спрячешься
***
Сигнал с Ата

"Один человек полетел в космос. Он летел в бездну и наслаждался полетом.
Потом в жестокую бурю сбился с пути.
Он обернулся и увидел бездну.
Его выбросило на какую-то планету.
К нему подошли чорты, местные. Это Ат, сказали одному человеку чорты.
Зачем ты здесь? Про Ат никто не может знать.
Я сбился с пути.
Кто ты? спросили чорты
Я человек из мира людей, сказал один человек.
Отсюда с Ата не возвращаются, теперь все вы попадете в Ат, сказали чорты.
Как, спросил один человек.
Ты подашь всем им сигнал в мир людей, сказали чорты.
Я не могу, сказал человек, я сбился с пути.
Мы тебе не верим, сказали чорты, мы будем тебя мучить, пока ты не подашь им всем сигнал.
И вы все попадете в Ат по твоему пути.
Никто не может знать про Ат".

А Вы не слышали сигнал с Ата?

Не слышите, как мучают человека. Есть сигнал?
***
Слышите?
***
Toriana писал(а):даже более чем слышу


Вы меня пугаете...

Одна надежда, что Вам показалось

Знаете, я вспомнил еще одну историю
"Один человек был типа творцом...
Он творил...творчеством занимался... но его мало кто понимал...
А его жена уничтожала все плоды его творчества. Типа зачем ты этой фигней занимаешься...
И у них не было детей.
Я спросил этого человека, почему же у вас нет детей.
Я боюсь, что их она тоже уничтожит, ответил этот человек".

Не подумайте, у меня есть дети
Поэтому я не переживаю :)
***
Toriana писал(а):Слышу мат - но вижу-то совсем другое;)

:good:
Какая Вы умная женщина. А я не знал, что такое бывает.
***
[quote=Молчун"]Как только мне хочется что-то пережить, у меня в голове сотворяется новая притча...
В общем много притч. И никаких переживаний нет.

Можно делиться притчами?[/quote]
:? В смысле заменяют ли притчи реальные переживания?
***
Нет.
Хотите ли Вы читать эту фигню?
***
Так мне писать, или бросить. У меня еще где-то лежат притчи
Я не помню. писал уже или нет
Про то, где тебя понимают, любят и ждут

"Один человек хотел придти туда, где его понимают, любят и ждут...
А его отовсюду гнали
И он все время был в пути
Он снова шел туда, где его понимают, любят и ждут"

Где же это? Где? :)
***
Притча про зануду

Зануда

".... преодолел все пять скандх ...
Пять раз утром и пять раз днем ...
Каждый день
Такого зануды еще не видел свет

Еще одна притча
Называется "надо что-то сказать"
Она про то, что надо что-то сказать

"один человек сотворил мир
И прикатил его мудрецам
Мудрецы сидели и молчали
Он снова прикатил им мир
Они смотрели и молчали
Он снова прикатил
Так он катает до сих пор"

Ну надо же что-то сказать, чего они молчат
Чего они все молчат

А вот притча про замок из песка

Один человек сделал замок из песка на берегу реки
Он ему не понравился
Он делал замки пока у него не получилось
Чудо
Все пришли посмотреть
Он ехал домой и думал
Завтра уже не будет этого чуда
Но открыл интернет у увидел свой замок
На следующий день поехал на работу и
Увидел свой замок в каждой песочнице
Чудо
***
Сегодня мы много говорили о ценностях, и о ценных мыслях, и вообще о ценном
О таком ценном. чтобы помнить о нем всегда

Я вспомнил одну притчу, называется
Память
"- Что тебе подарить?
- Подари мне что-нибудь. чтобы я долго помнила
- А какой подарок?
- Подари что-нибудь золотое
- А в прошлом году что я тебе дарил
- Не помню уже, что-то золотое..."

Так что же ценное, чтобы долго помнить.

Память
"Один человек всё всегда забывал...
В аду черти ему говорили:
сейчас мы освежим тебе твою память
Это ад? - снова и снова спрашивал человек."
***
"сообразности [своего пристрастия] к сообразности"

Не факт, что это пристрастие. Пристрастие должно как-то оригинально проявиться.
***
Мысль вспомнил. Сложную. Для сильно умных.

"В системе с наблюдателем ответ дает наблюдатель своим вопросом.
В системе с наблюдателем нет системы без наблюдателя.
Наблюдатель не может определить, чего нет
Для этого нужно много наблюдателей, чтобы измерить значение сигнала.
Измерить по числу наблюдателей.

Вывод:
Не придавайте большого значения своим мыслям, ведь значение могут придать только люди, а ваши сильные мысли могут просто вас убить.

Без вести пропавший
http://ariom.ru/fo/t2668.html
Без вести пропавший
Помогите уважаемые участники форума разобраться с одним моим нетривиальным опытом. :)

Как то я встретил в темном и в безлюдном месте, где ни души, троицу на моей дороге.

Они сказали: Стой!

Один говорит: Я безымянный,
второй сказал: Я обезличенный
и третьего я вообще не разглядел.

И говорят. Нам нужен ты. Будь четвертым.

Я перепугался и побежал, бежал без оглядки и заблудился... Плутал... Потерялся окончательно...

Нашелся я не сразу. Смотрю, руки, ноги целы. Глаза на месте. Документы, деньги, права, все есть, мои. В общем нашел машину и поехал домой,


Ужас, что это было? Вот такой необычный опыт. Кто знает, что это?
***
Бодхи Ярик писал(а):....вот в этом месте нужно спрааашивать

У кого спрашивать?
***
О четвертом.
О том, кто был им нужен. Ведь они же искали этого четвертого, и я чудом избежал того, чтобы не попасть им в лапы... Как мне показалось. А что видите Вы.

Видите, кто этот пресловутый четвертый...Я так понял, что он и есть пропавший без вести...
Чего бы тогда они его ищут.

Типа есть "no name", "no face", a "no message" нет и ищут... как мне показалось, я его тоже не рассмотрел...
***
Argond писал(а):свобода мысли на этом сайте особенная и это +

Я присоединяюсь, мне тоже нравится этот сайт за свободу мысли здесь

Dora писал(а):Да... так я о чём? а. Вот смотрите... вот может быть Вам надо было согласиться, а?

Я же не размышлял. Это первая реакция ... Почему то желания согласиться не возникло.
Я даже не знаю, почему не возникло.
Argond писал(а):Четвёртый будет говорить: "Я бездушный"

Мне кажется, что супермысль :good:

Безымянный, Обезличенный и Безвестный - это Бездушный.

А где душа тогда? Где его душа? :repa:
***
Dora,
Спасибо Dora, я понял, кто был третьим - безвестный, поэтому его и не разглядеть было.

Мне кажется... или только кажется, что не было бездушного. Этого точно там вообще не было.

А голову, нет, я не потерял. Все ОК.

Если бы была она, я может быть голову бы и потерял, а так нет, ничего. :)

Я наверное и был четвертым, но я же одушевленный.
***
Argond,
Понятно, нужно было мое тело, а душу вытряхнуть.
Блин, но как же они все втроем в моем теле. Понятно, что четвертый им не нужен.
Если дело идет как бы о натроих.
Dora писал(а):А теперь докажите мне, что я не права?

Да, Dora, я согласен на вариант безвестная. Мне нравится.

Почему только мне это там не понравилось, не знаю.

И что же это за тело такое получится безымянное, обезличенное и безвестное.

Это ж кто такой?

У меня есть одна версия, правда.

Да, и бездушное еще к тому же.

У меня есть только один вариант.
***
Dora ,
У меня такое чувство, что Вы видите меня на сквозь. Мне даже почему-то начинает казаться, что Вы все понимаете.

Бодхи Ярик,

Ну, да, я должен был ... но не сделал. Что теперь делать? Каюсь. Я не спросил. Не смог.
***
Dora,
Дора, я не хотел, чтобы Вы ушли из темы. Я не говорил это.

Хотя я понимаю, что сказать можно и без слов.

Я был искренним.

Бездушный.

Можно сказать без слов, что ты бездушный.

Не говорите мне, что я бездушный. Прошу.

Я убежал. Да, я не хочу быть бездушным.

Argond,
А может они хотели, чтобы я был беспамятный.

Четвертый - беспамятный.

Ведь единственное, что напоминает мне обо мне - это мое тело. И если бы они забрали мое тело, то память бы я точно потерял....

Я ее немного и потерял, потом, правда, нашел ... Вернулась память

Может вся речь шла о возвращении памяти

***
Glow Moon,
Вы мне напомнили про моего старого кота, очень интересную вещь

Он не играет в кошки мышки, даже, как известный Леопольд.

Но кости бросает, бросит старые кости на теплое место, лежит и балдеет.

Я вот теперь всё думаю, чем игра в кошки мышки отличается от игры в кости? :repa:

Только, как говорится. прошу не говорить мне, что мне делать, чтобы я не сказал вам, куда вам идти.

В общем, я согласен Glow Moon, похоже речь идет о возвращении памяти.

That's not the beginning of the end
That's the return to yourself
The return to innocence

Это не начало конца...
Это возвращение к себе,
Возвращение к невинности...



Не знаю, такое ли уж это невинное занятие - возвращение памяти? :repa:

Теперь помню всё.
Безымянного, узнаю, не нужно имя, чтобы знать его
Обезличенного, узнаю, каждое лицо в его лице, и в каждом лицо его
Безвестного, узнаю, не нужно вести о нем, помню с первого вздоха до последнего

А вот как вернуть душу?

Нет ни какого знака на ней, не за что уцепиться коготком.

Кто-нибудь знает, пробовал?
***
akisawa писал(а):Вернуть Богу? Скорей всего, Вы пишите о пропаже, только она мнимая. Душа не персональна, хотя пытаются на ней что-нибудь нацарапать, но она остаётся той же по возвращении хозяину.

***
akisawa,
Так что же, по Вашему, уважаемый akisawa, у меня совсем нет власти, чтобы не быть тупым и бездушным эгоистом?

Кстати, в другой теме я уже писал насчет знаний. Когда у тебя уже есть понимание, знания тебе больше не нужны.

А свое понимание я еще не подарил, думаю, время должно выйти.

Но звучит в тишине ночной старая песня,
И так нежно зовёт с собой туда....

В общем, старая песня
***
akisawa писал(а):Бог поставил перед нами вопросы, дав свободу выбора, но верные ответы предрешены.

Нафиг такого Бога, я не решаю решенные задачи. Принципиально.

Вот задача по возвращению памяти мне нравится.
***
Dora писал(а):Молчун, а если так?
Они сказали: Стой!

Один говорит: Я безымянный,
второй сказал: Я обезличенный
и третьего я вообще не разглядел.

И говорят. Нам нужен ты. Будь четвертым

- один говорит: я безымянный.
и это Время.
- второй сказал: я обезличенный.
и это Прошлое.
и третий, которого Вы вообще не разлядели - Будущее.

Тогда всё правильно, Вы им были нужны, потому что Вы - Настоящее.
А?

***
Dora,
Это хороший вариант. В том смысле, что только я (настоящий) мог бы им вернуть память.

А Вы прочитали, что я написал лично Вам выше.

Что можно сказать без слов, но я не хотел Вам говорить, что я бездушный.

Например, когда мне говорят, что я состою из атомов, меня это злит, потому как без слов мне таким образом говорят, что я бездушный.
А я же понятливый.

Я выше написал Вам Дора, что Вы действительно проницательный человек.

Понимаете, мне показалось, как оно и может показаться, что эта троица я и есть. Но ведь это не я. Это же очевидно.

Ну, вот, когда смотришь в зеркало.
Имя не нужно, знаешь
Лицо не нужно, знаешь
Вести (напоминания) не нужно, помнишь
А чего-то не хватает, ведь различаешь, изображение
Различаешь одушевлённое и бездушное
***
Я сегодня нашел смысл жизни.
Он оказался переносным.

Переносный смысл, так и запишите, кто интересуется.
***
Mann писал(а):Молчун,
Чушь собачья какая то. И еще говорят что это форум нормальных людей.

Mann,
Я даже спорить не буду, конечно чушь. Не обращайте внимания. :)
***
Dora,
akisawa,
Я в последнее время много думаю о христианской Троице. Только не подумайте, что я забрался в Святая Святых без спроса... Вы же знаете, я честный... Думать ведь не запрещено.

Так вот, у меня появилось на этот счет много размышлений. Для кого интересно, могу поделиться о триединстве:
Вот, смотрите
Можно понимать триединство как целостность и общность единства во множестве.

Три подхода
Подход личностный
Я могу изложить, как я понимаю Троицу, мое личное

Имя - безымянный, не нужно имя Ему, чтобы узнать Его
Образ - обезличенный, лицо Его в каждом лице, каждое лицо в Его лице
Дух - безвестный, помнишь о Нем с первого вдоха до последнего

Душа - ничего в Нем бездушного нет

Это я о четвертом, которого не хватает в безымянном, обезличенном и безвестном.

Это я от души, как говорится. Не подумайте, что я бездушный.

Это я к тому, что слово мое не имеет ни какого значения. И не может иметь. Слово Его звучит.
Ошибка подхода – единение. Един только нам не подходит. Получается, что нам всё едино, то есть всё равно, Кто Он. А это не так. Не един Он. Душа Его одна, значит Он для нас един в общности и целостности нашей.

Подход от общности – от социума, от Отца и Творца и имени Его
Отцу Еврейского народа открылся Дух Его.
Дух - Еврейский избранный народ - во имя Его жил каждый еврей, для свободы от рабства неизбранных.
Един в целости и общности во множестве. В Духе Его.
Сын Еврейского народа - воплощение Духа Еврейского народа.
Он пришел, чтобы исполнить Закон Еврейского народа. Дух воплощенный - Сын исполнился Духа и исполнил Пророчество.
Но Еврейский народ подверг Свой Дух испытанию, и отверг Свой Дух, и Дух отвергнутый оставил Его, и Отец Его ушел.
Еврейский народ умер в Своем Духе как избранный народ.
Сын Всех народов воскрес в Духе Всех народов, одесную Отца, как Един во множестве и во всех лицах общий и целый, в каждом лице Его, в Духе.
Он один из нас. Отец, Сын, Дух. Один во множестве наших душ.
Теперь идите и крестите все народы. И еврейский народ крестите в семью всех народов. Во имя всех, народов, и каждого.


Ошибка – обобщение, обезличивание. Обобщение до сущности. А он не сущность. Сущий.


Поход от целостности – цельный, объединяющий социум и личность
Дух личности
Для этого подхода память надо вернуть о Святом. Общем, едином и целом Святом для всех и каждого. Об Одном из нас.
Ошибка - обездушивание
О Духе Святом говорим ведь. Нет на Нем знака, ни тайного ни явного. Чтобы иметь значение.

Но сразу с трех сторон подойти - безумие. С одной - соблазнительно, но бесполезно... не получится войти.

Встретиться нужно в четырех точках. Нет пока такого способа. Нужны "все четыре ключа".

Я так понимаю, что все хотят приблизиться к Богу (люди хотят), а Бог приоткрывает себя понемногу.

Моисею Он открыл Дух Его, Дух Отца Еврейского народа.
А с именем все просто. Имени не нужно было Моисею...
Моисей понял, что безымянный отдает свое имя во имя ...
Это подход со стороны общности

А Иисус Христос показал путь к Троице, со стороны личности, Лица показал
Свое и Отца ...
Это подход со стороны личности
Но лиц много (больше двух), а значит речь идет об обезличивание во имя Образа Его, во имя Лиц Его...

А со стороны целостности еще никого не было. Предложено ждать Второго Пришествия.
Речь идет о памяти. Чтобы все (все, народы-общностно) и каждый (личностно) вспомнили Его.
Вернулись к первому вдоху от духа Святого. Но где же этот Святой.
Но лиц и имен много Святых, а Души Его пока не было.
А если подходить со стороны целостности к целому, то обездушиваешь и обездушиваешься.
Душу отдаешь лицам во имя ...

Почему мне это интересно.

Я давно, как вы знаете, изучаю религии. Я их понимаю, как абсурдные системы. Если кто, находясь "снаружи" абсурдной для него системы, хоть что-то знает о её внутренней логике, то даже находясь снаружи, часть его уже "находится" внутри этой системы.

Как войти. У меня есть идея. Надо понять автора.

Например. Буддизм и Будда. Надо понять Будду, как ему удалось создать буддизм. В чем его "фишка".
Я понял так, он "нарочно ошибся". И предложил эгоистам Эго, а по сути "решение решенной задачи" - вечный процесс.

В индуизме тоже есть фишка. Эклектика. Всеядность. Это система, которая поглощает всё внутрь себя. Всё верно и правильно, если в системе, внутри. Не важно, что ты говоришь, главное, от имени кого ты говоришь - от имени Санатан Дхармы. А Санатан Дхарма - это всё, всё, что угодно.

В христианстве несколько систем одновременно. В ключе, к которому еще не пришли, память. Первый бит памяти.
Минимальная единица информации в памяти, собственно и создающая память.
Каждый человек помнит Рай, это записано на бите, который и создает память. А потом уже записано имя, образ ... и единение в целостности и общности во множестве...

Иудаизм и ислам - это те же аврамические религии, они используют подсистемы в аврамической системе...

Но кто же решил проблему "я и другой". Пока никто, еще не вечер. Могут быть и другие решения.

И я уверен, что здесь масса претендентов на решение этой задачи.

В общем, я рассчитываю на Вашу помощь, поэтому и завел речь о безвестных, безымянных, обезличенных.
И уже мне много интересного сказали. Давайте еще поговорим. :)
Dora писал(а):Молчун, прежде чем возвращать память... особенно кому-то, нужно очень хорошо подумать

Но мне хочется вернуть память

Как с этим быть, Dora?
***
b]Отражение[/b],
"Душа человек - сосуд для Души". Очень похоже.

Убрать очевидность из лексикона? И останется только невероятность?

"Душа оперирует тем, что нужно другому". Очень похоже.
akisawa писал(а):Теперь вот вылезаю

Удачи, как говорится.
***
Отражение, писал(а):после этого приходит понимание

Вы хотите сказать, что после моего понимания всё равно придет Ваше понимание. :)

Какой у Вас тонкий юмор. :good:
***
[quote"Отражение "]Вот только это не "мое понимание", а результат личного опыта...[/quote]

Вы говорите обо мне так, как будто бы Вы говорите о себе самой. Вы не находите это странным?

Ведь у меня и понимание другое, и знания другие, и опыт другой. Я еще и человек другой.

Вроде бы и непосредственного раппорта у нас с Вами нет. По крайней мере, лично я пока не чувствую ни «магнетического флюида», ни «месмеризации».

Откуда у Вас такая уверенность? Может, Вы видите меня насквозь? :)
***
Dora,
Очень интересное предложение. Интересный эксперимент.

Скажу Вам только по секрету, что я всё помню.

Dora, интересно, а почему Вы решили, что память нужно вернуть мне?

Агни писал(а):обращайся к Матери Божей с искренней молитвой

О чем просить Её?

Dora,
Я сказал, что речь идет о возвращении памяти, но я не говорил, что память нужно вернуть мне.

И я даже сказал, о Ком нужно вернуть память. Об одном Святом.

Которого все помнят и знают, с первого вдоха до последнего. Память только надо вернуть о Нём. О первом вдохе...

А я помню. Честно. :)

Знаете, я уже здесь писал, кажется, что есть такая вещь, которую признает официальная наука (причем обратите внимание - не лженаука, а наука).
Об одном невидимом ином мире.
***
Dora,
А может кто-то мог бы провести такой эксперимент, который Вы предложили.
Дело в том, что я не занимаюсь медитацией.
Но я вполне бы удовлетворился. если бы кто-то это сделал где-то, а потом нам здесь рассказал.
Так можно?
***
Dora писал(а):Но если Вы, Молчун, предлагаете мне этим заняться, то я откажусь, - извините...)

Идея то эта была Вашей. Нет, так нет.

Можно просто дальше и глубже обсуждать.
***
Молчун писал(а):Один говорит: Я безымянный,
второй сказал: Я обезличенный
и третьего я вообще не разглядел.

И говорят. Нам нужен ты. Будь четвертым.

Argond писал(а):ум
тело
душа
дух
____________________
Один говорит: Я ум,
второй сказал: Я тело
третий: Я душа

И говорят. Нам нужен Дух. Будь четвертым. :ugu:
11

***
Духа у меня, похоже, не оказалось. :)

Но мне кажется. что лучше так:
один - Я ум
второй - Я тело
третий - Я дух

И говорят, нам нужно душу живую, неживая мы типа троица, отдай типа душу.

Так лучше? :)
***
Я есть Тот, Кто я есть. Сам.

Кто же назвал Его? Сам?
Кто определил Его? Сам?
Кто "включил свет"? Сам?

Сам?
настало время явить в проявленный мир нечто ранее непроявленное

Где взять это нечто? :unknw:

Кстати, я недавно нашел такую одну вещь, называется Библия роботов. Ранее не издавалась ни разу. Похоже, что еще никто не читал её.
Может это и есть "ранее непроявленное".

Может это Он Сам написал. :unknw:
***
akisawa писал(а):Дракон изловчился:
быть тем, чем не можешь не быть


Может быть быть можешь

Ну, да, надо изловчиться

"Я Тот, Кто Я есть" - надо еще первым сказать, чтобы не "быть тем, чем не можешь не быть".

Ключ - слово "мочь". Камень может упасть на голову. И как ему это удается?
Ведь это же невозможно, чтобы камень что-то мог. :unknw:
***
В Великом Самсебесамоответчике хранится первый сигнал.

В нем не называется Он.
В нем не обращено лицо к лицу.
В нем нет памяти.

И возникает вопрос - какое сообщение в этом первом сигнале.

Этот вопрос движет познанием. И только Библия Роботов содержит ответ. Роботам.

Что же может ответить самсебесамоответчик.

Не пытайся выпустить этот ответ наружу. Это самый сильный дух, тот, который может отделить меня от того, кто это говорит. :)

Совсем не хочется узнать такой ответ. А Вам?
***
У меня возникло одно предположение.

Имя вызывает иллюзию присутствия. Называешь имя, и кажется. что кто-то скрывается под этим именем.
Лицо вызывает иллюзию знакомства. Видишь лицо, и кажется, что теперь уже знаешь его.
Память вызывает иллюзию желания. Кажется, что если что-то хочешь, значит помнишь что это.

И только контекст помогает расставить всё на места в пространстве и времени.

Контекст. Условие из которого исходишь.

Это предположение.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1704
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny

Сообщение Fokusima » 25 ноя 2018, 20:08

- Возьмите свой отряд, соберите все души у грешников и низвергнете в ад на сожжение, чтобы и следа от них не было.
И обратился к пророку:
- Видишь, я поступил человеколюбиво, двое твоих праведников ныне же будут в Раю, и грех не будет досаждать им более."


Это хорошая притча.. Очень тонкая.. филигранная..
Мудрая.. В последнее время мне редко попадаются хорошие притчи..
Но она скорее хасидская.. еврейская.. чем христианская..
Христиане хороших притч делать не умеют..

И притча это не о зле ..
Она о заблуждении..

Хорошая притча в морали и выводах не нуждается..
Тем она и хороша..

День был непростым..
Но в конце дня я испытал тонкое эстетическое удовольствие..
От хорошей и старой притчи..
Аватара пользователя
Fokusima
**************
**************
 

Забанен: до 01 июл 2019, 15:13
Сообщения: 2061
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Бывает ли часть больше целого

Сообщение Владимир Есаков » 22 янв 2019, 20:15

http://ariom.ru/fo/p38263.html#p38263
Молчун писал(а):Тут надо понять одну простую вещь.

Бывает ли часть больше целого.
Я объясню в каком случае бывает.
Когда в системе координат применяется какое-то особое значение.
Например, тонна породы.
В тонне породы 1 кг золота.
По объему в киллограммах тонна породы больше 1 кг золота.
Но по значению, по стоимости 1 кг золота дороже тонны породы.
Потому как тонна породы требует затрат на изъятие 1 кг золота.

В общем в некоторых случаях, часть оказывает больше ( в определенном значении и смысле) значимей, чем целое ( в каком-то смысле и значении).

Что касается души, там точно такая же ситуация.
Душа имеет большее значение (больше), чем человек.
Поэтому метод исключения для поиска души не годится.

Например, берем породу. отбрасываем 10 кг, еще 10 кг, и так отбрасываем 999 кг.
Остается 1 кг. Но это вовсе не 1 кг золота. Это всё та же порода, в тонне которой 1 кг золота.
Чтобы изъять золото, надо очень прилично потрудиться и затратиться.

Так и с душой. Тело не отбросишь. И разум не отбросишь. Душа там везде присутствует, как золото в породе.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1704
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3