ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Heja
Heja

Ричард и православие

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Re: Ричард и православие

Сообщение Дама с собачкой » 21 ноя 2019, 15:29

Richard писал(а): Меня интересует постижение истины, которая, как сказал Христос, сделает нас свободными

это всё из первого класса.....
Дама с собачкой
****
****
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован:
14 мар 2016, 03:41
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Мааткара » 21 ноя 2019, 16:36

Richard писал(а):и не разделяю вашей теории заговора, с человеческими жертвоприношениями.

Вокруг происшествий с большим кол-ом жертв можно найти нити...соотношения к каким либо....древним...оккультным календарным датам...
Причем нет уверенности, что подобные ....ЧП спланированы именно *террористами, возможно это нам так подают....
Очень много разговоров...нестыковок вокруг 11 сентября...к примеру...
Аватара пользователя
Мааткара
*************
*************
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован:
10 июл 2019, 23:35
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Richard » 21 ноя 2019, 18:12

Дама с собачкой писал(а):Richard, а Вы грозу вызвать можете( я не спрашиваю умеете ли...это иное...) или, наоборот , нейтрализовать уже сформировавшуюся?


Нет, а зачем? Поиграть в громовержца Зевса? я больше жертвоприношениями занимаюсь, то там кровушки хлебну, то здесь , потом на кладбище иду и колдую.Ну а по выходным занимаюсь тантрой с бабою ягой.
Richard
*****
*****
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 18:14
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Lever » 21 ноя 2019, 18:16

Ржу в голос, спасибо за юмор, Ричард!!!!!!
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9240
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 562 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Дама с собачкой » 21 ноя 2019, 23:11

Richard писал(а):Дама с собачкой писал(а):
Richard, а Вы грозу вызвать можете( я не спрашиваю умеете ли...это иное...) или, наоборот , нейтрализовать уже сформировавшуюся?


Нет, а зачем? Поиграть в громовержца Зевса? я больше жертвоприношениями занимаюсь, то там кровушки хлебну, то здесь , потом на кладбище иду и колдую.Ну а по выходным занимаюсь тантрой с бабою ягой.

Lever писал(а):Ржу в голос, спасибо за юмор, Ричард!!!!!!


Lever, как же легко Вас рассмешить ...саркастическими банальностями....хотя, наверное, я просто избалована тонким юмором( с многомерными подтекстами....).....

Richard, я ведь не просто так Вас спросила.... мне выборка нужна.... некто(один знакомый Кудесник и Кукловод) задал недавно задачку(чтоб в очередной раз восхитилась его талантами)...найти его маски и верёвочки ..... и на вашем форуме ( в частности).... одну маску уже открыла (при ретроспективном просмотре форума).... фраза была написана ( в беседе с Вами)Вам, но обо мне....поэтому я и спросила о молнии.... потому как кудесник очень любит сам с собой вести беседу...но Ваш ответ настолько примитивен, что Вы точно не он...
Дама с собачкой
****
****
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован:
14 мар 2016, 03:41
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Lever » 21 ноя 2019, 23:25

Тема будет вскоре разделена мной по причине отклонения от темы. Других модераторов прошу в моем разделе "Практика Тантры" ничего не трогать.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9240
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 562 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Мааткара » 21 ноя 2019, 23:36

Новая энергия всегда вызывает "волну" )))

..а тем более сильная...

Изображение

# 024
Аватара пользователя
Мааткара
*************
*************
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован:
10 июл 2019, 23:35
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Richard » 22 ноя 2019, 02:44

Дама с собачкой писал(а):одну маску уже открыла (при ретроспективном просмотре форум

Знаете, у меня была такая история, лет 20 назад, заболел зуб, и мой приятель посоветовал мне пойти к одному врачу, который был ещё и «боевым йогом«, т.е практиковал астральное карате. Я пришел и ждал час возле его кабинета, пытался войти, но строгая секретарша сказала, ждать дальше, ибо доктор очень занят. Через 2 часа я ушел, а на следующий день залатал свой зуб в другой клинике. Мой приятель, пославший меня к этому дантисту-каратисту, сказал мне:«Знаешь, Ричард, этот дантист-каратист сообщил, что когда ты сидел и ждал его, он вступил с тобой в астральную битву, и после долгой схватки, тебя победил, на астральном плане...Только почему-то мне об этом ничего не было известно, наверно очень толстокож, не чувствовал своего астрального избиения. Все это мне напоминает ваши истории об астральной обороне России православным эгрегором и вражескими человеческими жертвоприношениями с выделением большой энергии.
Richard
*****
*****
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 18:14
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Дама с собачкой » 22 ноя 2019, 15:37

Richard, я не собираюсь с Вами дискутировать...мне это давно не интересно...Православие( в смысле как чего работает) мне ясно абсолютно...что про него может сказать любой человек с мозгами тоже... НО,в отличие от Вас, у меня есть СИЛА ( и это признано теми, кто реально на что-то способен....)... поэтому и взаимодействия с Эгрегором несколько другие.... Вы об астрале , а я работаю в мире без форм....и знаете... так наигралась(в то, что дано), что мне уже даже не нужно самоутверждаться.... понимать Вы меня не понимаете ....лишь поверхность....( впрочем , это среднестатистически нормально....)... блеска в Вас нет......никакого...я вот вчера зашла "к себе", а там мне уже простенькая картиночка приготовлена в тему моего с Вами и Левером общения(за мной же наблюдает не одна пара глаз....).... причём не Кудесником, а тем, кого по сравнению с ним можно дуболомом назвать...так я смеялась 5 минут...а Вы лишь рассказ на троечку....попадись Вы мне пять лет назад, наверное, я бы изменила Вам путь( чего и делала....)... а сейчас.... живите...
Дама с собачкой
****
****
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован:
14 мар 2016, 03:41
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Мааткара » 22 ноя 2019, 17:40

Richard писал(а):Все это мне напоминает ваши истории об астральной обороне России православным эгрегором

Вспомните, во время ВОВ на самолете над всем, тогда еще СССР, совершили облет вместе с иконой, после чего наступил переломный момент в войне, а ведь силы то были не равны изначально и нашей победе ничего не предвещало ...
Вы конечно можете так же сказать -мол фантазии, совпадения...
анекдот в тему
Мужик едет на встречу, опаздывает, нервничает, не может найти место припарковаться. Поднимает лицо к небу и говорит:

— Господи, помоги мне найти место для парковки! Я тогда брошу пить и буду каждое воскресенье ходить в церковь!

Вдруг чудесным образом появляется свободное местечко. Он снова обращается к небу:

— А, всё, не надо. Нашел!
Аватара пользователя
Мааткара
*************
*************
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован:
10 июл 2019, 23:35
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Richard » 22 ноя 2019, 18:05

Мне трудно понять этот нечленораздельный лепет, о Кудеснике, Силе,вашего захода к себе, о том что кто-то за вами наблюдает. Я только понял, что вы чем-то недовольны, видимо, что я не разделяю ваших идей о патриотическом православном эгрегоре, который создал непробиваемую защиту и врагах России, совершающих человеческие жертвоприношения.Сила проявляется в покое, в уверенности в истине, которая не колеблется обстоятельствами, при этом не перестает любить своих оппонентов, как проявление свободы.Вы мечетесь в кругу мелочных идей, какая же это сила? Вы даже и не имеете смирения,- главной православной добродетели, хотя считаете себя православной, работающей с этим православным эгрегором. Желаю вам снова пойти в "первый класс" где истина делает свободными.
Richard
*****
*****
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 18:14
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Мааткара » 22 ноя 2019, 18:23

Дама с собачкой писал(а):я не собираюсь с Вами дискутировать..

Да, в данном случае -идеальный вариант)))..исходя из ответов.
Аватара пользователя
Мааткара
*************
*************
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован:
10 июл 2019, 23:35
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Richard » 23 ноя 2019, 00:01

Мааткара писал(а):Вспомните, во время ВОВ на самолете над всем, тогда еще СССР, совершили облет вместе с иконой, после чего наступил переломный момент в войне,

Я лично был знаком с человеком, который растиражировал этот миф. О нем напишу позже, а пока приведу исследование всем известног историка протодьякона Андрея Кураева.
Сегодняшний миф, кочующий из одного церковного издания в другое, звучит так:

«Стояла зима 1941 г. Немцы рвались к Москве. Промыслом Божиим для изъявления воли Божией и определения судьбы страны и народа России был избран друг и молитвенник за нее из братской Церкви – Митрополит гор Ливанских Илия (Антиохийский Патриархат). Он решил затвориться и просить Божию Матерь открыть, чем можно помочь России. Каждое утро владыке приносили сводки с фронта о числе убитых и о том, куда дошел враг. Через трое суток бдения ему явилась в огненном столпе Сама Божия Матерь и объявила, что избран он, истинный молитвенник и друг России, для того, чтобы передать определение Божие для страны и народа Российского. Если все, что определено, не будет выполнено, Россия погибнет. «Должны быть открыты во всей стране храмы, монастыри, духовные академии и семинарии. Сейчас готовятся к сдаче Ленинграда, – сдавать нельзя. Перед Казанскою иконою нужно совершить молебен в Москве; затем она должна быть в Сталинграде, сдавать который врагу нельзя. Когда война окончится, митрополит Илия должен приехать в Россию и рассказать о том, как она была спасена".


Владыка связался с представителями Русской Церкви, с советским правительством и передал им все, что было определено. И теперь хранятся в архивах письма и телеграммы, переданные митрополитом Илией в Москву. Сталин вызвал к себе митрополита Ленинградского Алексия (Симанского), местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Страгородского) и обещал исполнить все, что передал митрополит Илия, ибо не видел больше никакой возможности спасти положение… 20 000 храмов Русской Православной Церкви было открыто в то время. Вся Россия молилась тогда! Молился даже Иосиф Сталин (об этом есть свидетельства). Тогда же были открыты духовные семинарии, академии, возобновлена Троице-Сергиева Лавра, Киево-Печерская Лавра и многие монастыри. Было решено перенести мощи святителя Алексия, митрополита Московского и всея Руси в Богоявленский собор.

В 1947 г. Сталин исполнил свое обещание и в октябре пригласил митрополита Илию в Россию. Он побоялся не исполнить указания Божией Матери, ибо все пророчества, переданные владыкой Ливана, сбылись. Перед приездом гостя Сталин вызвал владыку Алексия, ставшего тогда уже Патриархом, и спросил: "Чем может отблагодарить митрополита Илию Русская Церковь?». Святейший предложил подарить митрополиту Ливанскому икону Казанской Божией Матери, крест с драгоценностями и панагию, украшенную драгоценными каменьями из всех областей страны, чтобы вся Россия участвовала в этом подарке. По распоряжению Сталина самые искусные ювелиры изготовили панагию и крест. Тогда же Правительство наградило его Сталинской премией за помощь нашей стране во время Великой Отечественной войны.

От премии владыка отказался, сказав, что монаху деньги не нужны: "Пусть они пойдут на нужды вашей страны. Мы сами решили передать вашей стране 200 000 долларов для помощи детям-сиротам, у которых родители погибли на войне", – сказал митрополит Илия... Всего несколько лет назад отошел митрополит Илия Ливанский ко Господу в возрасте 97 лет. В некрологе "Журнала Московской Патриархии" было сказано, что Блаженнейший Патриарх Антиохии и всего Востока Илия IV был другом и молитвенником нашей Родины» Из неоднократно переиздававшейся статьи «Чудеса иконы Казанской Божией Матери». (См., например: Россия перед вторым пришествием. т. 2. М., 1998, сс. 269-274. и http://www.tropinka.orthodoxy.ru/ikonos ... zanska.htm).


Увы, все это неправда. Конечно, трудно найти опровержения тому, чего просто не было. Если я сейчас скажу, что на самом деле Троцкого тайно постриг в схиму мой прадедушка – кто и как сможет это опровергнуть? Такие сказки можно опровергать только придираясь к частным и потому проверяемым подробностям.
Когда Ленинград был на пороге падения (зима 41-го) – Сталинград был в глубочайшем тылу, о его сдаче и не было и речи.

Зимой 41-го немцы уже не рвались к Москве: их наступление заглохло еще в ноябре, и с конца же ноября уже начались контрудары советских войск, к пятому декабря переросшие в генеральное наступление.

Встреча Сталина с митрополитами действительно имела место. Но – когда?! Сказка о митрополите Илии предпочитает на обращать внимания на эту подробность: «Митрополит поступил, как было велено – передал все в советское посольство. Посольские сотрудники переслали в Москву соответствующий пакет. Через некоторое время Сталин принял у себя в Кремле делегацию Русской Православной Церкви». (Поволяев В. По местам молитвенных подвигов митрополита Илии // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005, с.125)

Так что же это за «некоторое время»? Оказывается, два тяжелейших военных года… Встреча эта состоялась в сентябре 1943 года, то есть уже после перелома в ходе войны. Есть подробная запись этой беседы – ни о каком ливанском митрополите и ни о каких пророчествах там и близко не говорилось (Записка Г.Г. Карпова о приеме И. В. Сталиным иерархов Русской Православной Церкви. Публ. в: Одинцов М. И. Русские патриархи ХХ века. М., 1994, сс.283-291) .

Сказка о покаявшемся Сталине гласит, будто «Во время войны в Советском Союзе были открыты тысячи церквей. Сталин же после той встречи начал регулярно видеться с крупными российскими духовными лицами» (Поволяев В. По местам молитвенных подвигов митрополита Илии // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005, с.126.).

Тезис о регулярных встречах Сталина с православными иерархами не подтверждается фактами. А вот открытие порядка нескольких тысяч церквей в годы войны – это правда. Надо лишь уточнить одну делать: по какую сторону фронта открывались эти храмы. Вот цифры из секретной справки, составленной Г. Карповым 31 октября 1945 года:

«1) На октябрь месяц 1943 года ко дню образования Совета по делам Русской Православной Церкви действующих православных церквей на территории Союза было 9829. Из них открыто немцами в период временной оккупации нашей территории примерно 6500 церквей.

2) За 1944-45 года по Союзу поступило от групп верующих 6770 заявлений об открытии церквей (не считая повторных). По рассмотрении этих заявлений, их проверке, по заключениям обл (край) исполкомов Советом открыто за 1944-45 года 529 церквей. Из них: за 1944 год - 208 церквей в 48 областях, краях и республиках; за 10 месяцев 1945 года - 321 церковь в 64 областях, краях и республиках.

3) За тот же период времени отклонено ходатайств верующих об открытии церквей 4850. Находится на рассмотрении 1391 ходатайство. Таким образом, удовлетворено за 1944-45 года 9,8% всех рассмотренных ходатайств.

4) На сегодняшний день имеется на территории Союза действующих православных церквей и молитвенных домов 10 358. Из них: в Украинской ССР - 6073; в РСФСР - 2606; в Белорусской ССР - 633; в Молдавской ССР - 615; в Литовской, Латвийской и Эстонской ССР - 343; в остальных союзных республиках - 88. Церкви и молитвенные дома размещены весьма неравномерно. Самое большое количество находится в районах, подвергавшихся немецкой оккупации, где в период 1941-1943 годов имело место массовое открытие церквей.

Винницкая область - 822 церкви; Киевская - 604; Ровенская - 438; Черниговская - 410; Полтавская - 347 и т.д. В ряде республик и областей количество действующих церквей незначительно. Например: Горьковская область - 24 церкви; Тамбовская - 17; Архангельская - 13; Астраханская - 11; Удмуртская АССР-16; и т. д. Есть области и края, где действующих церквей всего имеется от одной до пяти (Приморский и Хабаровский края, Марийская и Мордовская АССР, Кемеровская, Курганская, Новосибирская, Омская, Саратовская, Томская и Читинская области)».

К людям, которые оставались под всецелым и непрерывным контролем советского агитпропа, не предполагалось донесение церковного слова. В итоге в Псковской области до прихода немцев было 3 храма, а к возвращению советских войск их было 200, в Курской области до немцев было 2, стало – 282; зато в Тамбовской области, где советская власть стояла неизменно, так и оставалось 3 храма на всю область.

Сталин не организовывал церковное возрождение: он его сдерживал. Нетрудно заметить, что в годы войны советская власть удовлетворяла менее 10 процентов обращений о возвращении храмов.

Первые же храмы (числом в 18) было разрешено открыть только спустя почти полгода после встречи Сталина с митрополитами: постановлением Совмина от 5 февраля 1944 года. В Ульяновской же эвакуации с 1941 по 1943 года митрополит Сергий вообще вынужден был служить в бывшем католическом костеле. И в блокадном Ленинграде ни один храм не был возвращен Церкви для молитв. Как-то мало это вяжется с образом Сталина, покаянно вразумленного пророчеством ливанского митрополита…

При этом в январе 1944 года председатель Совета по делам Русской Православной Церкви Г. Карпов представил в правительство проект закона «О положении Церкви в СССР». Однако закон так и не был принят. По оценке официального современного церковного издания – «Сталинское руководство не хотело связывать себя письменными обязательствами с Церковью» (Прот. Георгий Митрофанов. Беглов А. Васильева О. Чапнин С. Церковь и война 1941-1945 // Церковный вестник. М., 2005, № 8 (309).).

В мае 1944 года Г. Карпов пишет: «Патриарх и епархиальные управления поставили перед Советом вопросы о возвращении некоторых “мощей” и “чудотворных” икон из числа находящихся в музеях. Мнение Совета по этому вопросу отрицательное» (там же) .

Никаких архивных публикаций в подтверждение версии о контактах Илии и Сталина не известно. «Журналы записи лиц, принятых И. В. Сталиным в 1924-1953 гг.», не упоминают о митрополите Илии как собеседнике Сталина (Посетители кремлевского кабинета И. В. Сталина. Журналы (тетради) записи лиц, принятых первым генсеком. 1924-1953 гг. // Исторический архив. 1994. № 6; 1995. №№ 2-6; 1996. №№ 2-6; 1997. № 1; 1998. № 4) .

Но самое главное: как раз вскоре после приезда митр. Илии в Москву – в 1948 году – политика Сталина снова резко меняется и именно в антицерковную сторону. Вот даты: в июле 1948 года митрополит Илия второй раз был в Москве (первый раз – за полгода до этого, в декабре 1947). 25 августа 1948 года были запрещены крестные ходы из села в село, духовные концертов в храмах вне богослужений, молебны на полях. 28 октября Совет Министров постановил отменить прежде выданное им распоряжение об открытии 28 храмов под предлогом того, что оно не было подписано председателем Совмина И. В. Сталиным. Решение ЦК ВКП(б) по данному вопросу было разослано всем местным партийным организациям. 16 ноября 1948 г. Синод вынудили принять решение о запрещении превращать проповеди в храмах в уроки Закона Божия для детей. В сентябре 1948 года Совет издал инструкцию, по которой священникам, имевшим судимость, запрещалось получать регистрацию. В конце 1949 года был запрещен крестный ход «на иордань».

Вплоть до смерти Сталина ни один новый православный храм не был открыт. Более того, в конце 1940-х — начала 1950-х годов храмы вновь стали отбираться под клубы и склады. В 1951 году при уборке урожая только в Курской области по распоряжениям райисполкомов около 40 зданий действующих храмов были на много месяцев засыпаны зерном. Стали преследоваться совершавшие религиозные обряды коммунисты и комсомольцы.

Пошла новая волна арестов наиболее активных священнослужителей. Например, в сентябре 1948 года был в седьмой раз арестован архиепископ Мануил (Лемешевский) Впрочем, и с 1947 по 1 июня 1948 года в СССР было арестовано 679 священников. (См. Назаров М. В. Так не заслужить Божию помощь в борьбе за Россию. «Русский патриотизм» О. А. Платонова // Радонеж. М., 2003, № 4) . Вообще в соответствии с директивой МГБ и Прокуратуры СССР за № 66/241сс от 26.10.48 года все священнослужители, у которых кончился срок заключения, подлежали повторному аресту и пожизненной ссылке. В 1949 году по сводному отчёту ГУЛАГа в советских лагерях каторжного режима сидели 3523 священнослужителя/

На 1 января 1952 года в стране насчитывалось 13 786 официально открытых православных храмов, 120 из которых не действовали ввиду использования их для хранения зерна. Но на 1 января 1949 года их было больше: 14 447 (а 20 000 их не было в СССР никогда).

Количество священников и диаконов за 1949-51 годы уменьшилось от 13 483 до 12 254, монастырей было 104, стало 62 (причем число монахов не изменилось: в 1946 году было 4362, стало 4639). Только в 1951 г. было закрыто 8 обителей (Статистика взята мною из замечательного исследования М. В. Шкаровского «Русская Православная Церковь при Сталине и Хрущеве».).

Как видим, сталинская политика в отношении к Церкви знала два перелома. Сегодня чаще вспоминают добрый перелом: 1944-го года . Но «православные сталинисты» (холодок не идет по спине от такого их самоназвания?) не замечают нового ледникового периода, начавшегося со второй половины 48 года.

После войны перед Церковью была поставлена уже вполне сознательно четкая политическая задача. Началась холодная война, в которой Ватикан безусловно выступал на стороне Запада. В этих условиях Сталину пришла в голову вполне разумная мысль: нам нужен свой, «православный Ватикан», чтобы в очередной раз создать зеркальную ситуацию: у вас – атомные бомбы и у нас – атомные бомбы, у вас – Ватикан и у нас – Ватикан. И Москва должна была стать таким православным Ватиканом, вторым Римом . 1 сентября 1946 года сотрудник ОВЦС МП Шварев писал председателю Совета по делам РПЦ Г. Карпову: «В настоящее время, когда на международной арене идет ожесточенная международная дипломатическая борьба,.. Русская Церковь должна трезво, с сознанием своей силы, подойти к делу организации блока Православных Церквей и превращению Московской Патриархии во «второй Рим»» (ГАРФ. Ф. 6991, оп. 2, д. 35, л. 235. Публ. в: Бубнов П. В. Русская Православная Церковь и Всемирный Совет Церквей: предыстория взаимоотношений в 1946-1948 гг. // Труды Минской Духовной Академии. Жировичи, 2005, № 3, с. 84). В начале того же 1946 года в докладе прот. Григория Разумовского, прошедшем правку и утверждение у Патриарха Алексия и Г. Карпова, говорилось: «Концентрировать внимание всего православного мира к Русской Православной Церкви и довести ее значение до степени первенствующей Православной Церкви, а святой Москвы – до значения «Третьего Рима»» (ГАРФ. Фонд 6991, оп. 2, д. 35, л. 37 // Там же, с. 81).

Предпосылки для этого были: советские танки стояли почти во всей православной Европе. Сербская, Албанская, Болгарская и Румынская Церкви были под коммунистами, чешские и польские православные – также. Израиль тогда был союзником Советского Союза, поэтому Иерусалимский Патриарх был доступен московскому влиянию. Арабские патриархаты – Антиохийский и Александрийский малочисленные и потому традиционно чувствительные к материальным подаркам, также готовы были голосовать как надо.

Госбюджет СССР выделял немалые средства на «подарки» церковным иерархам ближнего Востока (представить, что 200 000 долларов - тех, не современных! - оказались в свободном распоряжении арабского митрополита, а тот их передал России - просто невозможно). Об этом – финансовом - интересе м. Илии к России говорит записка патриарха Алексия к Г. Карпову:

«…Антиохийский Патриархат лелеет надежду, что Русская Церковь, и в особенности Русское Правительство – возобновит давнюю традицию систематической материальной помощи бедной Антиохийской Церкви – на иконы, на церкви, на отдельных особенно неимущих иерархов и т. д. Именно государство, само, а не через церковь, в дореволюционное время широко субсидировало Антиохийскую Церковь, исходя из государственных соображений о необходимости поддерживать Православие на Востоке «Ортодоксия» – это основной мотив всех пожеланий Антиохийского П[атриар]хата. М[итрополит] Илья вызвался быть нашим официозным (не официальным) посредником между нами и П[атриар]хами греками – и тут, по его мнению, решающим фактором является степень нашей возможности давать им деньги… Т[аким] обр[азом], доминирующим мотивом его высказываний является вопрос о материальной помощи: деньгами, богослужебными предметами, парчой, панагиями, крестами, митрами и т. д. М[итрополит] Илья очень надеется на то, что Вы его выслушаете по тем же вопросам; видно он возлагает большие надежды на помощь именно государства. Преданный Вам П[атриарх] АЛЕКСИЙ 20.XI.47» (ГАРФ. Ф. 6991. Оп. 2. Д. 59. Л. ГАРФ. Ф. 6991. Оп. 2. Д. 59. Л. 58-59) .

В Греции шла гражданская война, и была надежда, что вот-вот коммунисты победят, поэтому Греческая Церковь тоже, скорее всего, была бы с Советским Союзом. Единственная проблема оставалась с Турецким Патриархатом, который называется Константинопольским Вселенским. И вот именно это, в конце концов, не сработало. В Москве в 1948 году предполагался созыв VIII-го Вселенского Собора. И епископы Константинопольского Патриархата приехали на этот собор, но они отказывались принимать в нем участие. Они сказали, что приехали на празднование юбилея Русской Церкви (500 лет автокефалии): «Это мы будем праздновать – автокефалия получена от нас, вы наша дочерняя церковь», но даже не заходили в зал собора. На службы ходили, на банкеты ходили, на церковные заседания собора не заходили. Поэтому собор не состоялся. Пришлось назвать его архиерейским совещанием, конференцией - и не более того.

Не удался прорыв и на экуменическом фронте. Главным условием вступления Русской Церкви во Всемирный Совет Церквей было отстранение от экуменических контактов любых эмигрантов, не связанных в Московской Патриархией. Прот. Григорий Разумовский, отвечавший в Патриархии за экуменическую линию, в докладе Патриарху от 12 августа 1946 года отмечал, каких целей надо достигнуть при встречах с лидерами ВСЦ: «если ни один их представителей наших раскольников не будет приглашен к участию в движению. Никаких Безобразовых, Флоровских и других креатур Парижского Богословского Института к участию в движению не должно быть допущено. Таков наш ультиматум» (Архив ОВЦС, д. 180 // Публ. в: Бубнов П. В. Русская Православная Церковь и Всемирный Совет Церквей: предыстория взаимоотношений в 1946-1948 гг. // Труды Минской Духовной Академии. Жировичи, 2005, № 3, с. 83.) .

Экуменические деятели, уже многие годы поддерживавшие тесные рабочие и человеческие отношения с парижскими богословами, ультиматум отклонили. Тогда московское совещание 1948 года и объявило интеграцию православных Церквей в ВСЦ несвоевременным (но не еретическим!).

И Сталин, поняв, что в глобальной политике церковный ресурс он использовать не сможет, резко охладел к церковным делам.

Циничный прагматизм сталинской церковной политики в конце войны и легкий переход к новым гонениям в 1948 году говорят о том, что никакого мировоззренческого кризиса, обращения, возврата к вере у Сталина не было. Если бы и в самом деле он знал, что по молитвам арабского митрополита Богоматерь дала ему победу в безнадежной ситуации – то он себя не так бы вел в предсмертные свои годы. Так что вышеизложенный сюжетный ход просто психологически невозможен.

Церковный историк Владимир Махнач однажды сопоставил реальную политику послевоенного Сталина с такой, какую должен был бы вести православный правитель : «Сталина вpемя от вpемени подозpевают в восстановлении импеpской внешней политики. Легко пpодемонстpиpовать ложность этих подозpений. Hапpимеp, Сталин даpит Чехословакии Пpешовскyю область, не позаботившись о том, чтобы pyсинам этой области была даpована та самая автономия, котоpая была им обещана еще в 1918 годy. Сталин даpит Холмщинy и Белостокское воеводство полякам. тепеpь это целиком ополяченные теppитоpии, больше там нет pyсских пpавославных людей. Сталин, кpоме того, даpит Литве не только Виленский окpyг, но и два pайона Белоpyссии. "Великий советский патpиот" Сталин yхитpился создать свеpхyгpозy на Дальнем Востоке, небpежно подаpив pежимy Мао Маньчжypию, Внyтpеннюю Монголию и Тибет. Мог бы наpодно-демокpатические Маньчжypскyю и Монгольскyю pеспyблики создать, но пpедпочел дpyгой пyть – выстpоить y себя под боком опаснyю России китайскyю "социалистическyю" импеpию. У Сталина была возможность yлyчшать отношения с гpеками и опеpеться на пpоpyсские настpоения в Сеpбии. Hо это его не интеpесовало. Его интеpесовал коммyнистический лагеpь. В резyльтате антипpавославный pежим и последствия деятельности pежима Тито мы имеем сейчас. В том числе и искyсственность наpезки теppитоpии. Антипpавославной оказалась политика Венгеpского коммyнистического пpавительства, что все давно забыли. Казалось бы, там пpавославных мало, это католическая земля, а вот посмотpите. По соглашению цеpковных кpyгов Венгpии с венгеpским pежимом Кадоpа в госyдаpстве было оставлено десять pелигиозных школ, остальные сделаны атеистическими. Из этих школ восемь были pимско-католическими, одна pефоpматская, одна иyдейская гимназии. А ведь пpавославные в Венгpии есть! Чем же pефоpматы и иyдеи оказались выше пpавославных? Если бы в этой ситyации последовал бы хотя бы тихий голос из Кpемля, такая школа была бы» (Владимир Махнач. Историко-культурное введение в политологию. Лекция 10. Империи в мировой истории. http://www.netda.ru/belka/texty/mahnach/10.htm).

Затем вспомним, на те же годы приходится удар ждановской компании по Анне Ахматовой, по росткам русской православной культуры в Советском Союзе. Митрополит Ливанский Илия (Карам) действительно существовал (правда, он никогда не был антиохийским патриархом, за которого его выдает прот. Василий Швец. Патриарх Илия IV, скончавшийся в 1979 году, носил фамилию Муадуад - Журнал Московской Патриархии 1979, № 10. ).

Илия (Карам) действительно приезжал в Москву в 1947 году (В интересующем нас апокрифе говорится: «Утром 9 ноября митрополит Илия служил Литургию в кафедральном Никольском соборе. В храме на солее стояли члены правительства. Мы насчитали 42 человека… На Московском вокзале его сопровождал Косыгин...». На самом деле м. Илия прилетел в Россию 14 ноября (ЖМП. 1948, №1, с. 45). В Ленинград он приехал 25 ноября. ЖМП с охотой упоминает всех официальных лиц (включая председателей райисполкомов), если они хоть как-то прикоснулись с церковной жизнью. Никаких Косыгиных и "Членов правительства" в отчетах ЖМП не фигурирует. Это уже «бабушкин телефон» - переводчиков и шпиков за министров принимать) .

Действительно ему делали бесценные подарки (ему дарили иконы XIV века!), но никакой Сталинской премии присуждено ему не было (единственный священнослужитель, удостоенный этой премии - хирург и Симферопольский архиепископ Лука Войно-Ясенецкий). Подарки же - и денежные, и в виде предметов церковной русской старины – делались в те годы всем знатным церковно-иностранным гостям.

Письменно зафиксированных рассказов митр. Илии об этих событиях также нет. Архивист, желающий придать правдоподобность этой сказке, все же вынужден признать: «К сожалению, эти письма (м. Илии – Сталину), пока не найдены» (Фомин С. Война, Церковь, Сталин и великий молитвенник за Русь Православную митрополит Гор Ливанских Илия (Карам) http://www.rv.ru/inc/text/iliya_karam.doc). Журналист, не поленившийся съездить в Ливан для собирания сведений о митрополите Илии, пишет, что «личный секретарь митрополита Илии – Мату Ассад – за 10 лет работы с владыкой не слышал от него рассказов об истории с молитвой, о письме к Сталину. Хотя о двух поездках в Россию митрополит рассказывал») (Поволяев В. По местам молитвенных подвигов митрополита Илии // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005, с.129-130. Правда, тут же добавляет откровенную ложь: «Но ведь все это было – и молитва, и видение, и письмо к Сталину. Есть документы, есть кадры кинохроники» (с. 430). Что - есть кадры кинохроники молитвы Илии или видения Богоматери ему или же хотя бы его встречи со Сталиным?) .

О том, что никакой встречи митр. Илии со Сталиным не было, свидетельствует и история с барельефом И. В. Сталина, сведения о котором сохранились в нескольких письмах 1948 г. Патриарха Алексия Г. Г. Карпову и его заместителю С. К. Арапову:

10 января 1948 г. Патриарх Алексий писал Г. Г. Карпову: «Меня несколько смущает следующее обстоятельство: как-то неудобно, что барельеф И[осифа] Вис[сарионовича] на Ливанском кедре до сего времени не передан по назначению, между тем как прошло уже без малого 4 недели со дня отъезда м[итрополита] Ильи Карама. Как поступить с этим делом?» (ГАРФ. Ф. 6991. Оп. 1. Д. 66. Л. 1-1 об.) . 4 марта: «Глубокоуважаемый Сергей Константинович […] Я все еще не писал Караму о судьбе его подношения И[осифу] В[иссарионович]у. А между тем мы условились с ним, что я ему пришлю т[елегра]мму о том, что его барельеф вручен по назначению, и он конечно ждет благодарности от И[осифа] В[иссарионовича]. Конечно, он имеет намерение эту телеграмму использовать в духе его заявлений или интервью. И вот, он, бедный, ждет этой телеграммы и всё ее не получает… Очень бы желательно мне с этим развязаться поскорее» (Там же. Л. 8-8 об ) .

Несомненно, если бы встреча имела место, митрополит Илия не преминул бы вручить лично свой подарок. Интересно также, что Патриарх Алексий желает «развязаться поскорее» с тем, в чьих молитвах, письмах и подарках ныне предлагается видеть вершителя судеб России. В дневниках и письмах патриарха Алексия, равно как и его секретаря Д. Остапова, митр. Илия как молитвенник и спаситель России не упоминается (См. Гнутова С. Наперсная панагия Илии Карама // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005, сс. 144-146.) .

Повесть об арабском митрополите, вразумившем русского тирана - это народная сказка. И в таковом качестве она чрезвычайно интересна. Удивительно: в послевоенные годы и в самом деле была книга «Сталин в сказках народов мира». Книга была фальшивкой от начала до конца: московские писатели сочиняли по заказу от имени «народов мира». А тут появились самые настоящие народные сказки о Сталине (и не одна: есть еще сказка о том, что Сталин тайно ездил каяться к блаженной Матронушке Московской) – а их сегодня печатают как самые доподлинные были…

Например: "мало кто знает о встрече митрополита Илии со Сталиным. Некоторые подробности об этом я услышал из уст одного из внучатых племянников покойного митрополита Гор Ливанских - Мишеля Карама. Мишель до сих пор неплохо говорит по-русски, хотя и нет практики. В свое время закончил Московский университет дружбы народов имени Патриса Лумумбы. С его слов, Илия опоздал на встречу со Сталиным. На целый час. "Он, например, должен был встретить дядю в 5 часов, - слегка путаясь в русских словах, рассказал Мишель, - но Илия пришел в 6 часов. Ему сказали: "Почему опоздали? Сталин очень переживает". Дядя ответил: "Я сначала хотел поставить розу на могилу его матери, почтить память женщины, которая родила такого мужчину". Узнав об этом, Сталин улыбался и не ругал. Поцеловал дядю, и они хорошо поговорили"" (Ростовцев И. Рукоять меча Божьего // Наш современник. М., 2001, № 6 http://nash-sovremennik.info/p.php?y=2001&n=6&id=1) .

Другая версия этого рассказа: «В один из приездов в Россию он сходил помолиться на могилу матери Сталина. Прослышав об этом, Сталин пригласил его к себе: «Почему ты это сделал?» - спросил он. Митрополит, по его словам, ответил, что любит Деву Марию и знает, что мать Сталина тоже любила его. И Сталин подарил ему икону Девы, которая принадлежала его матери. Митрополит привез ее в Ливан и повесил над кроватью в своей спальне. Я сам ее там видел» (Епископ Илия Наджен о митрополите Илии // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005, с. 34.) .

Ну, а теперь горькая правда: "мать Сталина умерла 4 июня 1937 г. Похоронена возле церкви Святого Давида на горе Мтацминда в Тбилиси" (http://www.rspu.ryazan.ru/~dante/Mirror ... _keke.html ) . Так что никак не мог митр. Илия, будучи в Москве, заглянуть на могилу к матери Сталина. Даже редакторы сборника «Митрополит Илия (Карам) и Россия» сочли возможным пропустить требования научной совести на страницы своего детища - в виде примечания: «Факт пребывания митрополита Илии в Тбилиси, где похоронена мать Сталина, и тем более личной его встречи со Сталиным, достоверного подтверждения не имеют» (с. 34). И тем не менее рассказ Илии о своих собственных видениях и встречах (как с Божией Матерью, так и со Сталиным теперь уже преподносятся в этом же издании как «церковное предание»: «По церковному преданию и со слов митрополита Илии…» (Гнутова С. Наперсная панагия Илии Карама // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005, с. 140).

Митрополит сам создавал апокрифы про себя... Это, конечно, странно, но вполне в его стиле. Например он придумал для себя титул «митрополит Ливана». И это при том, что в столице Ливана – Бейруте - был свой митрополит. Все так «митрополит Гор Ливанских» и «митрополит Ливана» - не одно и тоже.

Вообще в его жизни есть немало моментов, не позволяющих видеть в нем чистого православного мистика.

В 31 летнем возрасте «Архимандрит Илия сам выставил свою кандидатуру в митрополиты» (Митрополит Илия и его адвокат Адиб Мужаэс // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005, с. 49.) . Кстати, в 1941 году ему было 38 лет. О своих духовных подвигах в этом возрасте он рассказывал сам: «Митрополит Илия в ответном слове сказал о своей любви к русскому народу, о своих горячих молитвах за него…» (Журнал Московской Патриархии. 1948, № 1.) .

Его можно назвать умелым дипломатом – если под этим понимать умение подлаживаться под обстоятельства и политические режимы. В 1947 году митрополит Илия посетил мавзолей Ленина, а 16 ноября говорил самые теплые слова о Сталине – «Мы, православные, живущие на Востоке, твердо верим и знаем, что русский народ, сплотившись вокруг своих вождей и под верховным водительством мудрого и любимого Иосифа Виссарионовича Сталина, достиг и достигнет небывалого еще в мировой истории могущества и расцвета… Мы твердо верим, что ваша Святая Церковь наслаждается полным миром и спокойствием, с каждым днем развивая все более и более свою многополезную деятельность на церковно-общественной ниве. И все это она может делать, благодаря чуткому, внимательному отношению к ней со стороны Советского правительства» (Журнал Московской Патриархии. 1947, № 11, с. 30 и 1948, №1, сс. 50-51.) . И что – считать такие слова словами «избранника Божия»?

Понятно, что человек со столь гибким языком не мог остаться в стороне от экуменического проекта.

Отец Василий Швец, конечно,не выдумал сказку о митрополите Илии. Ведь она имеет свою ливанскую версию. Но ведь не от русского же протоирея узнал ливанский епископ, будто «В 1947 году митрополит Илия по приглашению Сталина посетил Россию, где был принят с царскими почестями» (Епископ Илия Наджен о митрополите Илии // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005, с. 41.). Значит, и русская и арабская версия этой легенды восходят к одному источнику – к мифу, который митрополит Илия сам создавал о себе.

Легенда об Илии, вразумившем Сталина, небезобидна. В ней есть нечто обидное для русского народа – того самого народа, за который Сталин поднял свой знаменитый тост в победном 1945-ом. Ее резюме предполагает, что ничего-то эти русские не могут: даже молиться о себе самих. Да неужели трехдневная молитва арабского митрополита была горячее, чем четырехлетняя молитва русских мужиков и баб? А тысячи русских священников, в те же сороковые годы тянувшие свои лагерные срока? Они что – там и тогда не молились о своей стране? Но и их молитва, оказывается, ничего не значила: все произошло вдали от России.

«22 июня 1941 года глухой ночью Гитлер напал на Советский Союз. Он рассчитывал на блицкриг. Но не тут то было. В июне 1941 года Антиохийский патриарх Александр 3 обратился ко всем христианам мира с призывом помочь России. Митрополит Илия, прослушав выступление патриарха по радио, спустился в подземную церковь и начал молиться» (Поволяев В. По местам молитвенных подвигов митрополита Илии // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005, с. 123.) . Вот – исток нашей Победы ее движущая сила… Не выступи по радио арабский патриарх, и не устояла бы Русь…

Духовная победа крадется у русского народа и даруется куда-то на экспорт (аналогичен миф, распространяемый рериховскими кружками: из него следует, что победа в Армагеддоне была одержана благодаря духовному подвигу индийских йогов – Николая и Елены Рерих).

Кроме того, очевидная нелепость этого «церковного предания» даст повод неверам думать, будто и другие церковные верования столь же неосновательны. И тут уже то, что казалось замечательным проповедническим средством, обернется орудием разрушения веры.

Церковная официальная пресса молчала, не опровергала устойчивый миф о том, что духовник Троице-Сергиевой Лавры архимандрит Кирилл (Павлов) и есть «тот самый» сержант Павлов, герой Сталинграда.

Не встречая сопротивления – красивая сказка росла (Еще один пример такой растущей сказки: «Жуков поднимал армии в атаку с кличем «с Богом!»» (Поволяев В. По местам молитвенных подвигов митрополита Илии // Митрополит Илия (Карам) и Россия. – М., 2005, с. 127). Дочь Жукова Мария решалась сказать, что отец лишь тихо произносил при начале операции – «С Богом!», а теперь, оказывается, это был богатырский клич…) .

И дошла до семьи сержанта Павлова: «Наши ребята видели в Москве афишу, где было написано, что, мол, отец Кирилл из Троице-Сергиевой лавры и ecть Яков Павлов. Мама моя, Нина Александровна, от всего этого слегла, ее парализовало», - говорит сын Якова Павлова о последствиях этой, казалось бы, доброй сказки . Так могут калечить сказки, выдаваемые за историческую быль. (См. Карпов В. Сержант Павлов не уходил в монастырь // Труд. 15 мая 2003.)

Еще одно столкновение реальной войны и мифа: «В "АиФ" № 18 с. г. была опубликована статья Марии Март "С иконой - к победе", где автор заявляет, что штурм Кенигсберга удался лишь благодаря чудотворной силе Казанской иконы Божией Матери. Как непосредственный участник тех событий утверждаю: это не соответствует действительности. Командующий 3-м Белорусским фронтом Маршал Советского Союза А. М. Василевский сосредоточил там войска четырех общевойсковых армий (свыше 137 тысяч человек), около 52 тысяч орудий и минометов, 538 танков и самоходных орудий, а также 2400 самолетов. Превосходство наших войск над противником было многократным, ни о каком ожидании нашего "страшного поражения" не могло быть и речи. Сигнал к началу общего штурма Кенигсберга был дан не после того, как в результате применения иконы «стрельба с немецкой стороны резко прекратилась, словно оборвалась». Огонь с немецкой стороны прекратился у лишь тогда, когда наши войска с немалыми потерями преодолели сопротивление врага и полностью овладели городом». Петр Кириченко, кавалер 6 орденов и 19 медалей, в том числе медали "За взятие Кенигсберга» (Аргументы и факты. 2004 г. Сентябрь, № 35).

Самое же главное чудо сороковых годов очевидно и неоспоримо: наша Родина выстояла и победила. Как сказал маршал Язов, - «войну выиграли безбожники, но с помощью Божьей».

Автор: протодьякон Андрей Кураев.
Richard
*****
*****
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 18:14
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Richard » 23 ноя 2019, 00:06

Mне посчастливилось встретиться с отцом Василием. Я со своим крестником посетил село Каменный Конец в 1986 году. Вокруг отца Василия собралась небольшая группа фанатичных аскетов-, таковым был и он сам. Его и их отличал безумный фанатизм, всегда хмурые лица и стиснутые зубы, привычка терпеть боль и мучить свою плоть. В этом они видели путь к спасению. Они подражали древним подвижникам , их главная цитата евангелия была:"царствие божие силою берется" , почему-то забыв, что "бремя мое легко".
; не-аскетов они презирали, и в их угрюмых лицах было очень трудно прочитать любовь к ближнему, или радостную близость к Богу. Закомплексованные, с подавленными страстями, молодые ребята, в основном студенты, бросaли учебу "ради царствия божьего" да и я в те времена, тоже искренне считал, что таким и должен быть христианский подвижник.Слава Богу, что Господь избавил меня от этого безумия. Не в пример древним подвижникам, отец Василий очень любил фотографироваться и позировать и очень любил поговорить. В его долгих повествованиях, главным героем был он сам, он действительно козырял знакомством с академиком Павловым, который по его рассказам " научно доказал, что бог есть", чем очень нравился интелигенции, свято верящей в науку.Много говорил он и о своих мистических откровениях свыше, сводящихся обычно к маловажным вещам, как одеваться , что кушать, как духовно опасно женщинам делать маникюр и красить губы и т.д.,что не очень соответствовало образу смирения, а духовные переживания, подвижники обычно хранят глубоко в своем сердце, как самое сокровенное. Я конечно заметил, что он слишком много "якает", все время говорит о себе. причем очень эмоционально, что не соответствовало образу бесстрастия;но, конечно отгoнял всякую мысль бросающую тень на "святого земли русской". Аскетизм его был суров, питался он 1 раз в день через день, спал 3 часа в день. Богослужение на котором я присутствовал длилось 9 часов, при этом многочисленные поклоны он и его последователи выполняли молниеносно, по типу "упал-отжался".
Угрюмые и мрачные аскеты- последователи, беспрекословно слушались своего старца, а малейшие сомнения в целесообразности 9ти часового стояния на службе вызывали в них презрение, мол слабакам не дано войти в царство божие. Самоистязание видилось им как "ревнительство по царствию божию" Я как-то подумал, что такой стереотип представления о святом подвижнике- аскете навеян странной и трагической историей русского народа. всегда боровшемся за выживание, и по сути не знавшего любви. Также как в неблагополучной семье, ребенок, постоянно получающий побои, находится в постоянном стрессе ,страхе и ненависти, с руками, стиснутыми в кулаки, с необходимостью давать отпор. В противовес этому, ребенок, любимый родителями, внутренне расслаблен, его балуют, дарят подарки, он ничего не боится, чувствуя родительскую поддержку. Один, вопреки всем, сражающийся с бесами, ожидающий скорого конца света, бунтующего против мироправителей тьмы, таким видится настоящий святой русскому человеку. Но куда делись другие качества настоящего христианина, например смирение. Смиренный не гоняется за подвигами, мало говорит о себе, считая себя малозначимым обычным человеком; доверяет Богу, как близкому и доброму другу, и получает радость от этого чувства доверия, независимо от аскетических подвигов. Какие тут могут быть насупившиеся брови, мрачная гримаса усилий, постоянное принуждение себя СВОЕЙ ВОЛЕЙ, соответствовать высокому духовному стандарту. Доверяющий Богу отдает свою волю Богу, говоря, "да будет воля твоя". Вот почему, Господь говорит, "бремя мое легко". Духовные плоды дарует Бог, а не собственные усилия, и духовный путь приносит радость и счастье. Многие православные христиане, особенно в России, слишком буквально понимают метафору о "невидимой брани", не понимая,что оружиeм в этой войне, в отличие от физической войны, является покой, тишина, предание себя в волю божью, и поэтому, тихая радость, отсутствие стремления достигать чего-либо, ибо все во власти Бога, a Бог - наш лучший друг. Так отсекaется эго, чувство "я-делатель". Путь волевого аскетизма, наоборот, усиливает эго, препятствуя радостному соединению с Богом,
, ожидание результата от выполненной работы: стольких и стольких тысяч молитв и сотен поклонов. Да упасет вас Бог от этих заблуждений.
PS Я не очень хочу, чтобы у вас осталось впечатление, что отец Василий был плохим человеком он наверное искренне считал, что правильно служит Богу. Я много встречал людей, подобных ему, т.е практикующи так называемое "силовое православие". Большинство из таких людей,- это те, которые разочаровались в своей жизни, или серьезно согрешили, так, что всю жизнь не могут себя простить и жаждут “смыть позор кровью”, только утомившись от многочасовых поклонов и бессонных нoчей, упавши в изнеможении, они чувствуют некое удовлетворение. Скажу более того, очень редко в православии можно найти правильный подход, т.е путь культивирующий доверие Богу.Это очень тонкая грань, золотая серeдина между аскетизмом и праздностью. Секрет находится не в действиях, а в умственном подходе. Мы привыкли судить по делам человека, а содержимое его ума нам не ведомо,поэтому если нам скажут, что человек сделал 10000 молитвенных поклонов, мы оценим это как духовный подвиг, даже, если ум его просто хвастатся, перед самим собой; и наоборот. неподвижно сидящий человек, созерцающий и чувствующий неизреченную божественую милость, может со стороны восприниматься как бездельник. Увы, трудно найти духовника, искушенного в правильной духовной жизни. Отец Василий все-таки был хорошим чееловеком, а какие-то недостатки своей натуры еще исправит в следующем мире, да будет на все воля божья, которая есть милость.

Diyakon Kuraev Паки про "молитвенника" Илию Карама
http://ahilla.ru/naturalnyj-starets/
Когда я был молодым неофитом, то в одной из книжек прочитал о чуде, благодаря которому была «выиграна» Великая Отечественная война: о том, как митрополит Гор Ливанских Илия (Карам) молился в 1941 году за Россию, ему явилась Божья Матерь и велела передать Сталину, что для победы надо открыть семинарии, храмы, освободить из заключения священников, облететь с иконами города, мол, тогда враг не одолеет. Илия якобы передал это Сталину, и Сталин резво побежал все исполнять. После войны Илия приезжал в Москву, Сталин ему вручал премию имени себя, а тот, мол, отказывался, да еще сам якобы привез 200 тысяч долларов для сирот.

Я, конечно, поверил в этот бред: ведь в православной книжке написано! Да еще автор — старец, который был свидетелем приезда Илии!

Была, кажется, весна 2000 года, я ходил в приходской храм, около которого жил. Однажды ко мне подскочил тамошний пономарь:

— Алексей, хочешь посмотреть на настоящего старца?!

Конечно, я хотел, кто ж в неофитский период не хочет старца пощупать?

Оказалось, что в наш город с проповедью и соборованием приезжает знаменитый старец — протоиерей Василий Швец, тот самый автор истории про Илию Карама. Сначала мне показалось странным, что старец приезжает не в храм, а на чью-то квартиру, но пономарь, делая таинственно-духовные глаза, сообщил мне, что так надо: старец хочет общаться только с теми, кто готов услышать его проповедь покаяния и принять очищающее соборование, поэтому попасть туда можно только по чьему-то приглашению. Мы с женой были избраны — я был благодарен за такую честь к нам, убогим.

В назначенный день мы пришли к какой-то стандартной хрущевке, поднялись в квартиру. Там уже собралась группа спасающихся: какие-то явно не православные тетки, девушки, дети, мужчин практически не было, может, пара человек. Все волновались, перешептывались.

Ждали долго. Наконец дверь открылась, вошел СТАРЕЦ — согбенный, старенький (в то время ему было 87), весь белый, глаза, горящие духом, — в общем, ужасно натуральный. Его сопровождала молодая красивая монашка с суровым взглядом и поджатыми губами (может, конечно, она была не монашка, но одета во все черное). Как оказалось, она что-то вроде персонального секретаря старца, решает все вопросы, возит его на машине. Вместе с ними появился и пономарь Вадим, тоже в подряснике, борода лопатой, сияющий от счастья быть рядом со старцем.

Началось действо, которое продолжалось много часов — не помню точно, но минимум 5-6. Помню, что устал смертельно, ужасно хотелось сбегать до ветру, но уйти было нельзя.

Чтобы описать дальнейшее, нужно обладать особенным даром слова, которого, к сожалению, не имею.

Старец с ходу начал проповедовать, объяснил, что приехать к нам ему велела Ксения Петербургская:

— Ксеньюшка явилась мне, убогому, и сказала: «Езжай, Василий! Ты там нужен, надо готовить людей к покаянию — последние времена близки!» Как я мог, убогий, саму Ксению Петербургскую не послушать!

Потом он долго и пафосно тоненьким старческим голосом что-то внушал нам, потрясая кулаками в апокалипсическом задоре. Проповедь он перемежал какими-то анекдотами, рассказами из своей длинной жизни, главной сутью которых, как я понял лишь много позже, была похвальба. Когда-то в молодости он был якобы силачом, поэтому нам хвалился, что он сильный до сих пор: подзывал к себе пономаря, они становились спиной к спине, старец подхватывал Вадима под локти и вскидывал себе на согнутую старческую спину. Вадим был счастлив, старец горд.

Эта проповедь сопровождалась обличениями наших страшных грехов, в которых мы все должны срочно покаяться, а то судный день будет если не завтра, то послезавтра точно. Все пугались, прятались друг за друга, но старец грозил скрюченным пальцем у каждого перед носом. Потом опять отмачивал какой-нибудь анекдот, хихикая радостно. Длилось все это часа три.

Потом началось соборование, которое постоянно прерывалось проповедями, обличениями, или рассуждениями о том, кто из святых и сколько раз ему явился. Читать последование соборования помогала монашка, на которую старец постоянно сердито кричал, что она читает что-нибудь не то, та сурово смотрела на него, терпеливо возражала, как маленькому недотепе. Помогать с кадилом старец поручил Вадиму:

— Ты же будущий священник — тебе можно!

Вадим воссиял, получив такое пророчество. Правда, жизнь показала фигу всем пророчествам старца: Вадим так жаждал хиротонии, что даже поехал в соседнюю епархию, где его посвятили в иподьяконы. Он стал самовольно носить в своем храме на службе орарь крест-накрест поверх стихаря, как носят иподьяконы, за что получил по шеям. Через некоторое время он развелся, сбрил бороду, отстриг длиннющий хвост, перестал пономарить, стал где-то подрабатывать.

Когда старец начал помазывать людей маслицем после первого прочтения Евангелия, случился скандал: к нему подошла девица с приклеенными ресницами и длиннющими, тоже наклеенными ногтями. Боже мой, какой крик поднял старец: он схватил испуганную девицу за руки и стал тыкать ей в лицо ее же ногтями:

— Ты! Ты, бессовестная дрянь! Господь ради тебя, шлюхи, распялся, а ты эти ногтями Его тело раздираешь!! Да тебе надо все ногти содрать до костей, чтоб ты знала, чтоб понимала! Ах ты, свинья такая! Вон отсюда, вон! Чтобы я не видел тебя и твоих мерзостных когтей!!

Перепугалась не только девица, но и все присутствующие: старец визжал, брызгая слюнями, глаза налились красным, он топал ногами, задыхаясь от клокочущей злобы и ненависти. Девица, рыдая, судорожно пыталась отрывать накладные ногти, но руки тряслись, ее мамаша вывела в коридор и принялась помогать, но ничего не вышло, и они сбежали из квартиры. Я слышал до прихода старца, что девушка чем-то серьезно болела, и глупая мамаша притащила ее на исцеление.

Когда я подходил к старцу, он смотрел на меня с подозрением, три раза подряд спросил:

— Куришь, а?

Я не курил ни до, ни после, но старцу, конечно, виднее. Может, он видел мою душу, дымившую смрадом и копотью.

После бесконечного соборования началась агапа: старцу притащили несколько буханок белого хлеба, которые он разрывал руками, огромные крошащиеся куски макал в плохонькое вино и в масло, запихивал каждому подходящему в рот эту клейкую гадость, проповедуя разгоряченно о важности в эти последние времена совместной агапы, которая чуть ли не равна причастию.

Наконец все закончилось, старец покинул нас. В комнату вернулась монашка, стала ходить перед каждым с раскрытым конвертом, холодно цедя сквозь зубы:

— Пожертвование старцу. 50 рублей!

Все тут же скидывались. А старец поехал на следующую квартиру.

После встречи со старцем у меня осталось одно только недоумение. Но тогда я еще мало знал, чтобы сделать выводы.

В середине-конце 2000-х я не раз слышал, что старец Василий вновь катается по нашей области, собирая людей на квартирные соборования. Один смелый священник из области дерзнул поднять этот вопрос на епархиальном собрании:

— Владыка! Вот объясните: отец Василий Швец мотается по нашим приходам, люди собираются к нему на соборования, он им проповедует какую-то галиматью, люди потом ходят все напуганные, с дурными идеями в голове. Почему-то с нами, священниками, он не хочет служить: только по частным квартирам шатается. Что вы на это скажете? Вы благословляли ему такое?

Митрополит как-то равнодушно пожал плечами:

— Ну, я не знаю… Отец Василий старенький уже, головка слабенькая. Наверно, ему денег не хватает, вот он таким образом и подрабатывает. Я не благословлял — вы сами скажите прихожанам, чтоб не ходили к нему — и все.

Но такой уклончивый ответ ничего не дал священникам, и отец Василий разъезжал с соборованиями и проповедями чуть ли не до смерти. Умер он в 2011 году в возрасте 98 лет.
Richard
*****
*****
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 18:14
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Eva » 23 ноя 2019, 00:58

Richard писал(а): наверно очень толстокож, не чувствовал своего астрального избиения

Это могло отразиться на физике, физическом состоянии. И найти своё отражение в сновидениях.
Изображение
Аватара пользователя
Eva
***********
***********
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован:
02 мар 2017, 13:02
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 361 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Мааткара » 23 ноя 2019, 01:16

Richard писал(а):Автор: протодьякон Андрей Кураев.

какие то нехорошие ассоциации у меня с этим именем, и не помню, почему....
что то связано с выступлением в радиоэфире....
Аватара пользователя
Мааткара
*************
*************
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован:
10 июл 2019, 23:35
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Richard » 23 ноя 2019, 10:25

Eva писал(а):Это могло отразиться на физике, физическом состоянии. И найти своё отражение в сновидениях


Это нашло отражение в фантазиях чудака дантиста-каратиста. эту историю я привел, для иллюстрациии того как люди верят в свои собственные фантазии и считают, что весь мир их фантазии разделяет, тогда как это просто навязчивая идея.
Richard
*****
*****
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 18:14
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Richard » 23 ноя 2019, 10:35

Мааткара писал(а):какие то нехорошие ассоциации у меня с этим именем, и не помню, почему.


Этот товарищ был преподавателем в семинарии, но потом стал критиковать церковные власти, за что и поплатился, Я не большй его поклонник, потому что видно, что он не ищет Бога внутри себя, а всё по книгам,но в умении красиво говорить ему не откажешь,да и смелость его достойна уважния.
Richard
*****
*****
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован:
05 окт 2015, 18:14
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Eva » 23 ноя 2019, 16:29

Richard писал(а):Это нашло отражение в фантазиях чудака дантиста-каратиста. эту историю я привел, для иллюстрациии того как люди верят в свои собственные фантазии и считают, что весь мир их фантазии разделяет, тогда как это просто навязчивая идея.

Тут два момента ещё могут быть...
Что ты действительно толстокожий, и ты прав в том, что пишешь. И второе, что если ты толстокожий и не чувствуешь, это не значит, что этого НЕТ. И это тоже справедливо относительно того, что ты пишешь: если ты не чувствуешь-значит, этого-нет.
Изображение
Аватара пользователя
Eva
***********
***********
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован:
02 мар 2017, 13:02
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 361 раз.

Re: Ричард и православие

Сообщение Мааткара » 23 ноя 2019, 17:35

Eva писал(а):Это нашло отражение в фантазиях чудака дантиста-каратиста. эту историю я привел,

Не понятно, зачем он вообще ..*дрался?
Аватара пользователя
Мааткара
*************
*************
 
Сообщения: 1946
Зарегистрирован:
10 июл 2019, 23:35
Благодарил (а): 381 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Petal [Bot], Yandex [Bot] и гости: 0