18+

Звериная суть человека. О лицемерной любви.

Свободные обсуждения и дискуссии

Модератор: Adapter

Сообщение Lana » 17 янв 2008, 16:18

tandyru

tandyru писал(а):Контроль предполагает обратное воздействие на наблюдаемое.

Обратное - это какое ?Если контролирует негатив, то он становится позитивом и наоборот?,
вы мне не ответили на вопрос, КТО последний наблюдатель будет?
:idea:
Lana
 

Сообщение Хоссэ » 17 янв 2008, 16:19

Lever писал(а):Хоссэ,
"ничто" - нельзя, а кое-что можно.

Это кое что как ложка дёгтя в бочке мёда.
Администраторы удалите мой аккаунт
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 8038
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Блог: Посмотреть блог (46)

Сообщение Хоссэ » 17 янв 2008, 16:25

tandyru писал(а):
Хоссэ писал(а):Необходимо постичь, что ничто нельзя объяснить с помощью слов и познать с помощью мыслей

Интересно, а что значит познать и объяснить?

Слова - это некие обозначения того, что за ними стоит. Эти обозначения ссылаются на другие части памяти. Язык для того и нужен, чтобы нечто похожее у разных людей обозначать словами и ссылаться при объяснении на это нечто. Хотя чем-то то, на что ссылаются слова и разное у разных людей, в чем-то оно схожее. Соответственно через словесное объяснение можно привести человека к осознанию или переживанию примерно того же, что осознал и сам.

Таким образом, ничего нельзя объяснить только если то, что стоит за одними и теми же словами у разных людей совершенно отличается.

Если есть присутствие познанного и ясного то нужны ли для этого слова и мысли?
Если этого присутствия нет то что можно познать и объяснить?
В вопросах есть и ответы на них.
Администраторы удалите мой аккаунт
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 8038
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Блог: Посмотреть блог (46)

Сообщение tandyru » 17 янв 2008, 17:01

Lana писал(а):Обратное - это какое ?Если контролирует негатив, то он становится позитивом и наоборот?,

обратное - это со стороны наблюдателя воздействие

Lana писал(а):вы мне не ответили на вопрос, КТО последний наблюдатель будет?

можно и на "ты" :)
непоявленное будет. То, что никак не воспринимается, но есть.
Аватара пользователя
tandyru
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение tandyru » 17 янв 2008, 17:06

Хоссэ писал(а):Если есть присутствие познанного и ясного то нужны ли для этого слова и мысли?
Если этого присутствия нет то что можно познать и объяснить?

Присутствие может быть неосознанным. Познать означает внести нечто в поле осознания, а заодно и в структуры памяти ссылку на это.
Аватара пользователя
tandyru
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение Сашко » 17 янв 2008, 20:45

Сашко писал(а):
бдительность в наблюдении за происходящим в уме. НЕ КОНТРОЛЬ! - наблюдение. это первый этап. по мере того, как практика бдительности "пускает корни" - другая её(практики) форма: наблюдение за наблюдающим. это несложно. только усилие приложить. да вот только кому это надо...как эхо , в пустоту сказано, охо-хо...
лана писала:
Скажите, в чем принципиальное отличие контроля от наблюдения?
Безоценочное бывает наблюдение?Усилие прилагаете и исчезает контроль?
Наблюдение за наблюдающим, а за последним наблюдающим кто наблюдает?
Дедка за репку, вообщем.

о контроле ответил тандура.
безоценочное наблюдение - отмечание. иванов?-есть,петров?-есть.
усилие прилагаю к самомой бдительности. девиз - не влипать!
по поводу наблюдателей. разговор не предметный ввиду того , что тебя это интересует ТЕОРЕТИЧЕСКИ, а я "использую" практику ПРАКТИЧЕСКИ. вот тут у нас с тобой разрыв. нестыковка. отсюда и юмор(хороший, но мне привычный) по поводу наблюдателей.
Сашко
 

Сообщение Strannik » 17 янв 2008, 22:39

Сашко писал(а):безоценочное наблюдение - отмечание. иванов?-есть,петров?-есть.

Я думаю, что это не НАБЛЮДАТЕЛИ а стражники в тюрьме.... Наверное понятие подменили в голове... ПУтать свет и стену....... ))))
Наблюдатель не может спрашивать.. Его по сути и нет. Это как ВОИН (не путать со стражниками, охраняющим себя разными военными побрекушками типа автомат, и.т.д.) ВОИН тот кто не ждет нападения. Так и НАБЛЮДАТЕЛЬ.. он не ждет оценки, он не жаждет переклички...
Человеку дан великий Дар - Мыслить, Остановить мысль Дар еще более Великий /Ш.Ауробиндо/
Strannik
Небесный Странник
Небесный Странник
 
Сообщения: 1478
Зарегистрирован:
16 апр 2005, 04:25
Откуда: Вселенная-Земля

Сообщение Хоссэ » 18 янв 2008, 08:46

tandyru писал(а):Присутствие может быть неосознанным. Познать означает внести нечто в поле осознания, а заодно и в структуры памяти ссылку на это.

Ссылка будет битой. Поле осознания - тотальное ПРИСУТСТВИЕ, нет того что не познано, нет того что неосознано, нет познавшего, нет неосознавшего.
Администраторы удалите мой аккаунт
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 8038
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Блог: Посмотреть блог (46)

Сообщение Хоссэ » 18 янв 2008, 11:07

Вот написал это а затем нашёл сегодня вот это: http://sumiran.3bb.ru/viewtopic.php?pid=24732#p24732
Надеюсь ссылка не окажется битой :)
Администраторы удалите мой аккаунт
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 8038
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Блог: Посмотреть блог (46)

Сообщение tandyru » 18 янв 2008, 11:30

Хоссэ писал(а):Поле осознания - тотальное ПРИСУТСТВИЕ, нет того что не познано, нет того что неосознано, нет познавшего, нет неосознавшего.

И что с этим можно сделать?
А вот со ссылкой из памяти много чего можно сделать. Не такая уж она и битая, хотя естественно по ней не получится выйти на то же самое осознание в полной мере.

Хоссэ писал(а):Вот написал это а затем нашёл сегодня вот это: http://sumiran.3bb.ru/viewtopic.php?pid=24732#p24732

Подход адвайты к вопросу познания обойду непрочтением :)
Боюсь пропадет часть интереса к жизни :)
Аватара пользователя
tandyru
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение Хоссэ » 18 янв 2008, 11:39

При чём здесь адвайта. Адвайта это лишь форма и на форуме том довольно условная, обращаю Ваше внимание на суть, кстати всвязи с форумом Безмолвие в том числе.
Администраторы удалите мой аккаунт
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 8038
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Блог: Посмотреть блог (46)

Сообщение Хоссэ » 18 янв 2008, 11:48

tandyru писал(а):И что с этим можно сделать?

Если ЭТО случилось то ты будешь знать что сделать.
Но будешь ли это ты вносящий нечто в поле осознания, а заодно и в структуры памяти ссылку на это?
Администраторы удалите мой аккаунт
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 8038
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Блог: Посмотреть блог (46)

Сообщение tandyru » 18 янв 2008, 11:53

Хоссэ писал(а):Если ЭТО случилось то ты будешь знать что сделать.

Не хочу в тотальное присутствие. Скучно...
Аватара пользователя
tandyru
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение Хоссэ » 18 янв 2008, 11:56

Ну да битиё определяет сознание, так веселей. :)
Администраторы удалите мой аккаунт
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 8038
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Блог: Посмотреть блог (46)

Сообщение tandyru » 18 янв 2008, 12:52

Хоссэ писал(а):Ну да битиё определяет сознание, так веселей.

Думаю, что вырваться в тотальное присутствие стремятся те сознания, которые задавлены игрой в "познание" и поэтому потеряли к ней интерес.
Мне кажется, что для них в большинстве случаев достаточно немного побыть в тотальном присутствии, чтобы интерес вернулся. Вот когда интерес будет не задавленным, а просто иссякнет, потому что больше нельзя ничего будет познать, тогда возврат в тотальное присутствие будет более "естественным".
Аватара пользователя
tandyru
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение Хоссэ » 18 янв 2008, 13:05

Да, само стремление в ЭТО создаёт задавленность и отстутствие естественности. #015
Администраторы удалите мой аккаунт
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 8038
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Блог: Посмотреть блог (46)

Сообщение tandyru » 18 янв 2008, 13:12

Стремление в ЭТО считаю тоже естественным, потому что уход в "незнание" всегда создает напряжение, которое хочется устранить. Другое дело, что сознание в состоянии "незнания" еще и "не знает", зачем оно вошло в это "незнание". Думаю частичное прикосновение к этому намерению позволяет погасить чрезмерное стремление в ЭТО.
Аватара пользователя
tandyru
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола

Сообщение Хоссэ » 18 янв 2008, 13:17

Хороший баланс смысла если опустить мнение. :)
Администраторы удалите мой аккаунт
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 8038
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Блог: Посмотреть блог (46)

Сообщение Сашко » 18 янв 2008, 14:28

Сашко писал(а):
безоценочное наблюдение - отмечание. иванов?-есть,петров?-есть. [
/quote]
странник подметил:
Я думаю, что это не НАБЛЮДАТЕЛИ а стражники в тюрьме.... Наверное понятие подменили в голове... ПУтать свет и стену....... ))))
Наблюдатель не может спрашивать.. Его по сути и нет. Это как ВОИН (не путать со стражниками, охраняющим себя разными военными побрекушками типа автомат, и.т.д.) ВОИН тот кто не ждет нападения. Так и НАБЛЮДАТЕЛЬ.. он не ждет оценки, он не жаждет переклички
принимаю с поднятыми руками - пример с перекличкой ужасный, ни к селу , ни к городу. старею...
Поле осознания - тотальное ПРИСУТСТВИЕ
- писал хоссэ
. и что с этим делать
спрашивает тандура.
а ничо. тотальное присуцтвие- это переживание момента восприятия. переживание. не осмысление(с кот уже чой то можно делать ). как только пошло осмысление - тотальность исчезает и появляется частичность, т.е. неполность присуцтвия, А ЗНАЧИТ - ИЛЛЮЗИЯ ПРИСУЦТВИЯ! образ. а с иллюзиями можно манипулировать как угодно.
Сашко
 

Сообщение tandyru » 18 янв 2008, 15:05

Хоссэ писал(а):Хороший баланс смысла если опустить мнение.

Это выражение мне непонятно :(

Сашко писал(а):ИЛЛЮЗИЯ ПРИСУЦТВИЯ! образ. а с иллюзиями можно манипулировать как угодно.

Например, размахивать флагом "Я был ИМ!" :)
Главное помнить, что он при этом уже не совсем ОН :)
Аватара пользователя
tandyru
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола

Пред.След.

Вернуться в МОЗАИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rambler [Bot], Zvetochek и гости: 4