18+

Вопросы по суфизму

Свободные обсуждения и дискуссии

Модератор: Adapter

Вопросы по суфизму

Сообщение Арджуна* » 30 янв 2008, 20:01

Егор, с самого начала хотел задать вам пару вопросов, по вашему профилю.
Испокон веку, суфии, передавая свой опыт в написанном, пользовались "вуалями". Как теперь с этим обстоят дела? Ничего не изменилось? И главное - почему?
Второй вопрос: о кружении. Используетя ли этот метод у суфиев сегодня? В чем его фишка?
Noblesse obliege
Аватара пользователя
Арджуна*
****************
****************
 
Сообщения: 6214
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: Из Игры

Re: Вопросы по суфизму

Сообщение Lever » 31 янв 2008, 10:20

Арджуна писал(а):Второй вопрос: о кружении. Используетя ли этот метод у суфиев сегодня? В чем его фишка?


- Ритуальное действие первое, - продолжил сэр Генри свой рассказ, - очень простое. Выполняется оно с целью придания вращению вихрей дополнительного момента инерции. Говоря проще, с помощью первого ритуального действия мы как бы разгоняем вихри, придавая их вращению скорость и стабильность.

- Исходное положение для первого ритуального действия - стоя прямо с горизонтально вытянутыми в стороны на уровне плеч руками. Приняв его, нужно начать вращаться вокруг своей оси до тех пор, пока не возникнет ощущение легкого головокружения. При этом очень большое значение имеет направление вращения - слева направо. Другими словами, если бы вы стояли в центре лежащего на полу большого циферблата, обращенного лицевой стороной вверх, то вращаться нужно было бы по часовой стрелке. Женщины вращаются в ту же самую сторону.

- Подавляющему большинству взрослых людей для начала достаточно полдюжины раз обернуться вокруг своей оси, чтобы ощутить головокружение. Потому ламы рекомендуют начинающим ограничиваться тремя оборотами. Если после выполнения первого ритуального действия вы почувствуете потребность присесть либо прилечь, дабы избавиться от головокружения - обязательно последуйте этому естественному требованию вашего тела. Я поначалу все время именно так и поступал.

- В период начального освоения ритуальных действий очень важно не переусердствовать. Старайтесь никогда не переходить ту грань, за которой легкое головокружение переходит в весьма заметное и сопровождается слабыми приступами тошноты, поскольку практика последующих ритуальных действий в этом случае может вызвать рвоту. По мере практики всех пяти ритуальных действий вы со временем постепенно обнаружите, что можете вращаться в первом действии все больше и больше, не доводя себя до ощутимого головокружения.

- Кроме того, чтобы "отодвинуть предел головокружения", можно воспользоваться приемом, который широко применяют в своей практике танцоры и спортсмены-фигуристы. Прежде, чем начать вращаться, зафиксируйте взгляд на какой-нибудь неподвижной точке прямо перед собой. Начав поворачиваться, не отрывайте взгляд от избранной вами точки, сколько это будет возможно. Когда же из-за поворота головы точка фиксации взгляда уйдет из вашего поля зрения, быстро поверните голову, опережая вращение туловища, и как можно быстрее снова "захватите" взглядом свой ориентир. Такой прием работы с использованием опорной точки позволяет довольно заметно отодвинуть предел головокружения.

- Когда я служил в Индии, меня не раз приводил в изумление вид так называемых "плящущих дервишей", которые часами не останавливаясь вращались вокруг своей оси в странном религиозном танце. Познакомившись с первым ритуальным действием, я вспомнил два немаловажных момента: во-первых, плящущие дервиши всегда вращаются в одном и том же направлении - слева направо, то есть по часовой стрелке, и, во-вторых, все они выглядят очень сильными и моложавыми - никакого сравнения с обычными людьми того же возраста.

-Я спросил у одного из лам-учителей в обители, связана ли практика плящущих дервишей с ритуальными действиями. Он ответил, что дервиши в своей практике пользуются тем же самым принципом, однако доводят его до абсурда. В результате гиперстимуляции во взаимодействии тела и вихрей в какой-то момент наступает серьезный дисбаланс. Происходит нечто вроде "внутреннего взрыва", имеющего весьма разрушительные последствия для тела. Дервиши трактуют этот взрыв как "психическое прозрение" - своего рода вспышку религиозного просветления. Однако в большинстве случаев это - ошибка, поскольку результирующее состояние имеет очень мало общего с "истинным просветлением".

- В отличие от дервишей, ламы в своей практике никогда не вращаются до полного изнеможения, вращаясь не несколько сотен раз, а всего лишь раз десять-двенадцать - ровно столько, сколько в каждом конкретном случае необходимо для стимуляции вихрей. Максимальное же число оборотов за один раз в большинстве случаев не превышает двадцати одного.

http://multimail.ru/people/novikov/TheE ... ation.html
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5814
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Сообщение Арджуна* » 31 янв 2008, 16:09

Lever
Спасибо, усиление и синхронизация вихрей - это хорошо. Земля, Солнце и наша галактика тоже кружаться, с этим ясно. Хотелось бы конкретно узнать - зачем? Практическая составляющая в чем?
Я испытал это на себе. И единственно важным моментом, который я заметил, может быть удержания сознания в равновесии. Тело кружится, а сознание должно быть неподвижным. Вот я и хотел уточнить это у настоящих суфиев. Так ли это?
Noblesse obliege
Аватара пользователя
Арджуна*
****************
****************
 
Сообщения: 6214
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: Из Игры

Сообщение Lever » 01 фев 2008, 10:39

Арджуна писал(а):Lever
Спасибо, усиление и синхронизация вихрей - это хорошо. Земля, Солнце и наша галактика тоже кружаться, с этим ясно. Хотелось бы конкретно узнать - зачем? Практическая составляющая в чем?


Вы, видимо, не читали ссылку, которую я привёл, либо не потрудились там найти ответ.

Кратко. Мудрые люди используют для выравнивания энергетических структур и дальнейшего усиления энерго-поля, что в идеале приводит к омоложению тела (там не только это, но и 5 других упражнений, в комплексе и в мере).
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5814
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Сообщение Adapter » 01 фев 2008, 11:44

Именно шестое ритуальное действие является важнейшим фактором для того, кто намерен изменить свою внешность и выглядеть намного моложе своих лет.

Цель - быть моложе? Поправить бренное тело?
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5735
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38

Сообщение Lever » 01 фев 2008, 21:44

Adapter писал(а):
Именно шестое ритуальное действие является важнейшим фактором для того, кто намерен изменить свою внешность и выглядеть намного моложе своих лет.

Цель - быть моложе? Поправить бренное тело?


Прально! Тело - храм Духа. ;)
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5814
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Сообщение Арджуна* » 01 фев 2008, 22:27

Да, не обратил внимания....
ИМХО... С Оком Возрождения, ... с этой техникой пришлось поработать еще лет десять назад, когда информация только появилась. При первом же углублении в нее ,стало явно, что основной результат шел как от простой физзарядки, плюс эффект "плацебо".
Что бы оправдать неудачи у практикующих, неподдающихся самовнушению, авторы метода создали, во-первых, практически невыполнимые условия, во вторых - необоснованно грозные предупреждения.
Noblesse obliege
Аватара пользователя
Арджуна*
****************
****************
 
Сообщения: 6214
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: Из Игры

Сообщение водород » 04 фев 2008, 14:11

Арджуна писал(а):Lever
Спасибо, усиление и синхронизация вихрей - это хорошо. Земля, Солнце и наша галактика тоже кружаться, с этим ясно. Хотелось бы конкретно узнать - зачем? Практическая составляющая в чем?
Я испытал это на себе. И единственно важным моментом, который я заметил, может быть удержания сознания в равновесии. Тело кружится, а сознание должно быть неподвижным. Вот я и хотел уточнить это у настоящих суфиев. Так ли это?

Танец дервишей, ( исходя из моего опыта) преследует несколько целей сразу и одна из них, это как раз удержание сознания в равновесси, как вы сказали т.е. попадание в третье состояние и пребывание в нем, удерживая его, используя физические упражнения...(именно кружение) И как результат появляется удивительное состояние... пребывания вне времени... и дополнительный эфект омоложение организма. Это еще не изученная область, где много белях пятен ( по крайней мере для меня)
"Суфий, живущим днем сегодняшним подобен,
Но он от времени сего свободен.
Зависим лишь от стойкости своих воззрений..."

С любовью ;)
водород
***
***
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован:
24 сен 2007, 19:23
Откуда: СПб

Сообщение Арджуна* » 12 фев 2008, 13:54

водород писал(а):Это еще не изученная область, где много белях пятен

Приступаю к изучению... 8-)
Noblesse obliege
Аватара пользователя
Арджуна*
****************
****************
 
Сообщения: 6214
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: Из Игры

Сообщение водород » 18 фев 2008, 11:00

Арджуна писал(а):
водород писал(а):Это еще не изученная область, где много белях пятен

Приступаю к изучению... 8-)

Желаю продвижения по пути.
Ага, я тоже изучаю...
Когда познакомился с суфизмом, то по первости в ханаке назвал их суфиями :lol:
Они как то заулыбались и сказали: "Ну что ВЫ, мы всего лишь дервиши" т.е нищие ..- ищущие.. -познающие...
Вспомнилось выражение древних "Мошенник заставляет людей поверить, что он наделен силой. Истинный суфий тратит уйму времени на то, чтобы казаться вполне нормальным человеком"
(Идрис Шах, "Суфии - Мысль и действие.")
водород
***
***
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован:
24 сен 2007, 19:23
Откуда: СПб

Сообщение Калагия » 23 мар 2008, 16:23

http://www.youtube.com/watch?v=w2AI8r4q8V8

попробовала так покрутиться, после 10-30 раз у меня уже сильно кружиться, тошнит и бросает в жар. невероятно :shock:
такое ощущение что юбки им дают некое равновесие или настройку, но все равно нереально.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6572
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Сообщение водород » 07 апр 2008, 17:35

Калагия писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=w2AI8r4q8V8

попробовала так покрутиться, после 10-30 раз у меня уже сильно кружиться, тошнит и бросает в жар. невероятно :shock:
такое ощущение что юбки им дают некое равновесие или настройку, но все равно нереально.

Да, к кружению привыкают постепенно, для начала не рекомендуется больше 10 поворотов, да и скорость важна, и направление...
Если набллюдать за танцорами балета, или фигуристами, то их искусству кружиться просто диву даешься.
Думаю, что это приходит с тренировками.
Все придет и к Вам, если есть желание "это" познать ;)

С любовью ;)
водород
***
***
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован:
24 сен 2007, 19:23
Откуда: СПб

Сообщение водород » 07 апр 2008, 17:45

Суфиям...

"Незримая проказница Фортуна
легко играет нашею судьбой.
Порою жить неимоверно трудно,
порою все течет само-собой.

Мы поиграем в нищего и Бога,
вся наша жизнь - забавный маскарад
И хирку сменит шелковая тога,
преобразив весь жизненный уклад".
водород
***
***
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован:
24 сен 2007, 19:23
Откуда: СПб

Сообщение Калагия » 07 апр 2008, 19:27

водород писал(а):Да, к кружению привыкают постепенно, для начала не рекомендуется больше 10 поворотов, да и скорость важна, и направление...
Если набллюдать за танцорами балета, или фигуристами, то их искусству кружиться просто диву даешься.
Думаю, что это приходит с тренировками.
Все придет и к Вам, если есть желание "это" познать

да, знаю, танцую тоже, и мы там кружимся часто, по-началу тоже голова кружилась и подьашнивало. но постепенно организм адаптируется. Но мы там не много кружимся, 10 раз за занятие крутых кружений, это максимум наверное, ну 15, и держим взгляд в одной точке всегда, стараемся... Тогда лучше получается, а еще корпус должен весь одновременно поворачиваться, вместе с руками, такие вот дела.
А я тогда попробовала как и суфии очень быстро, расслабившись, и много, ну, мне еще дня три потом тошнило, я может не в ту сторону покрутилась? :mrgreen:
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6572
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Сообщение - » 07 апр 2008, 20:50

пробовал я раз. к слову у меня вообще плохой вестибулярный аппарат и я обычно даже на кочелях плохо себя чувствую и тошнит. а когда пробовал как раз тошнило мало. было неприятно но не долго... фишка такая, представь что ты не кружишься а стоишь!
и это пройдет
-
****************
****************
 
Сообщения: 4204
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: оттуда
Блог: Посмотреть блог (8)

Сообщение РА » 10 апр 2008, 09:09

А что делать?
Аватара пользователя
РА
********
********
 
Сообщения: 483
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 22:13
Откуда: Москва

Сообщение voda » 12 апр 2008, 20:33

Когда Хатим аль-Асамм из Балха пришел в Багдад, люди окружили его, говоря: "Ты не араб и говоришь запинаясь, но заставляешь умолкнуть любого".
Он ответил: "Три правила позволяют мне превзойти моего оппонента.
Я счастлив, когда он прав,
печалюсь, когда он неправ,
и я стараюсь не вести себя глупо по отношению к нему".

Ибн Ханбал спросил Хатима, как сохранить человечность в этом мире. Тот сказал: "Вот четыре правила.
Прими невежество других
и избавь их от своего,
удели им из того, что имеешь,
и не жди ничего от них".


http://content.mail.ru/arch/1716/94192.html

Любые ясные мысли,независимо от принадлежности к суфизму или буддизму,
идущие из сердца,это любомудрие...
8-)
Аватара пользователя
voda
***************
***************
 
Сообщения: 2509
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 19:23
Откуда: Эстония

Сообщение водород » 13 апр 2008, 11:15

Спасибо Ра
Замечательный сайт, очень понравился 8-)
С любовью ;)
водород
***
***
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован:
24 сен 2007, 19:23
Откуда: СПб

Сообщение voda » 20 авг 2008, 09:50

Вращение,на мой взгляд,снимает блоки,напряжения,негармоничную зависимость физического тела от привязок к центру ,
когда центром выбирается Я-Личность,а не Я-Сущность...
:roll:
Суфийское Вращение.
«Ударь cердце – и невнимательный будет вести себя правильно».
С этой фразы начинаются «бьющие по сердцу» упражнения, которые выражаются в движениях и концентрации. Сочетание духовной активности с вращениями, исполняемые под аккомпанемент, является результатом особого метода, предназначенного для того, чтобы помочь Искателю достичь гармонии с внутренним миром, с мистической реальностью, и преобразить его с помощью этой реальности.
Музыка для кружения
Аватара пользователя
voda
***************
***************
 
Сообщения: 2509
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 19:23
Откуда: Эстония


Вернуться в МОЗАИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3