Что такое совесть и для чего она?

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Сообщение chaitnya » 27 фев 2009, 11:35

Инь
Инь писал(а):может не стоит теребить такое прошлое
а раскладывать по полочкам уже чистые эмоции?


предложи это Аркадию,
он с тобой общается?
Аватара пользователя
chaitnya
***************
***************
 
Сообщения: 2756
Зарегистрирован:
06 июн 2006, 15:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Блог: Посмотреть блог (3)

Сообщение GX » 27 фев 2009, 15:50

Коровьев писал(а):chaitnya
С тем что мораль это совесть согласен.

Этика эго (миниэгрегора) , эгрегора, вселенной (максиэгрегора) - это свод законов существования эгрегора.
Мораль - это способ понимания законов эгрегора умом.
Совесть - это сигналы, поступающие от эгрегора уму с целью приведения морали в соответсвие этике эгрегора. Сигналы эти подаются самым рациональным способом, безо всякой мистики, их нельзя не заметить, как ни уворачивайся. Но можно задушить, притушить, пригнорировать. :mrgreen:
Самым простым и универсальным способом заглушить голос совести - объявить совесть фикцией, фантазиями. 8-)
Аз есмь царь!
Аватара пользователя
GX
**************
**************
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован:
14 июн 2006, 20:06
Откуда: из палат
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение Инь » 27 фев 2009, 17:09

chaitnya писал(а):Инь
Инь писал(а):может не стоит теребить такое прошлое
а раскладывать по полочкам уже чистые эмоции?


предложи это Аркадию,
он с тобой общается?

я никогда не говорю просто так

я как то сказала, почему он взял себе такой ник

вспомни героя
кем он был раньше
и почему стал таким
и для чего

и чего он мог
и чего не мог

поэтому тебе и предлагаю
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7431
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение Коровьев » 27 фев 2009, 18:38

Ладно... пусть там Шайтан и Инь поговорят обо мне в третьем лице...

А вот на ето:

GX писал(а):
Коровьев писал(а):chaitnya
С тем что мораль это совесть согласен.

Этика эго (миниэгрегора) , эгрегора, вселенной (максиэгрегора) - это свод законов существования эгрегора.
Мораль - это способ понимания законов эгрегора умом.
Совесть - это сигналы, поступающие от эгрегора уму с целью приведения морали в соответсвие этике эгрегора. Сигналы эти подаются самым рациональным способом, безо всякой мистики, их нельзя не заметить, как ни уворачивайся. Но можно задушить, притушить, пригнорировать. :mrgreen:
Самым простым и универсальным способом заглушить голос совести - объявить совесть фикцией, фантазиями. 8-)


Могу тоже мало сказать... Ну разве, что назвать набором пустым слов несвязанных с реальностью и не имеющих смысла.
Набором пустых слов сгенерированных программкой Гекса. :razz:
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Аватара пользователя
Коровьев
*********
*********
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован:
28 июн 2006, 23:28
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Коровьев » 27 фев 2009, 18:42

Ладно... пусть там Шайтан и Инь поговорят обо мне в третьем лице...

А вот на ето:

GX писал(а):
Коровьев писал(а):chaitnya
С тем что мораль это совесть согласен.

Этика эго (миниэгрегора) , эгрегора, вселенной (максиэгрегора) - это свод законов существования эгрегора.
Мораль - это способ понимания законов эгрегора умом.
Совесть - это сигналы, поступающие от эгрегора уму с целью приведения морали в соответсвие этике эгрегора. Сигналы эти подаются самым рациональным способом, безо всякой мистики, их нельзя не заметить, как ни уворачивайся. Но можно задушить, притушить, пригнорировать. :mrgreen:
Самым простым и универсальным способом заглушить голос совести - объявить совесть фикцией, фантазиями. 8-)


Могу тоже мало сказать... Ну разве, что назвать набором пустым слов несвязанных с реальностью и не имеющих смысла.
Набором пустых слов сгенерированных программкой Гекса. :razz:
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Аватара пользователя
Коровьев
*********
*********
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован:
28 июн 2006, 23:28
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение сашок » 27 фев 2009, 20:20

мессир, а как же эгрегоры ? в утиль что ли ? утиля так не хватит...
сашок
**************
**************
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован:
23 янв 2009, 00:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Коровьев » 27 фев 2009, 20:36

Ну нет конечно же... Почему вдруг в утиль сразу же...
Есть много людей, которым нужен эгрегор, и эти люди дают возможность жить, тем кто понял, что не нужен эгрегор... ;)


(чет пост мой предыдущий аж три раза продублировался, видать несколько раз нажимал на отправить, потому как инет у меня медленный (но ничего не случайно))
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Аватара пользователя
Коровьев
*********
*********
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован:
28 июн 2006, 23:28
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Коровьев » 27 фев 2009, 20:40

Ну нет конечно же... Почему вдруг в утиль сразу же...
Есть много людей, которым нужен эгрегор, и эти люди дают возможность жить, тем кто понял, что не нужен эгрегор... ;)


(чет пост мой предыдущий аж три раза продублировался, видать несколько раз нажимал на отправить, потому как инет у меня медленный (но ничего не случайно))
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Аватара пользователя
Коровьев
*********
*********
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован:
28 июн 2006, 23:28
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение сашок » 27 фев 2009, 22:23

мне нравится дубляж твоих сообщений. акценты проявляются . вот как сейчас - проЯВИЛИСЬ.
сашок
**************
**************
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован:
23 янв 2009, 00:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Инь » 28 фев 2009, 00:16

Коровьев
не обижася за третье лицо


всему есть место...
;)
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7431
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение Коровьев » 28 фев 2009, 06:07

Не обижаюсь
Мы возьмём самое чистое небо ,
Растворим в нём наше желание брать ,
Поднимем прах земли до высоты света ,
И в преломлении мысли кристаллы камней станут прозрачнее воды и легче воздуха,
Не меняя и не изменяя ничего вокруг,
Мы возьмём самое чистое небо.
Аватара пользователя
Коровьев
*********
*********
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован:
28 июн 2006, 23:28
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Инь » 28 фев 2009, 12:49

Коровьев писал(а):Не обижаюсь

спасибо...
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7431
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение Инь » 28 фев 2009, 15:02

вот...
чистила один из ящиков от многолетнего спапа
и наткнулась на одну из рассылок

того сообщества
в котором принимала активное участие
несколько лет назад
-------------------------------------Пользуясь случаем, разберу один пример:

Если обратиться к классикам-экономистам, а это не только Маркс или Кейнс, то станет видно, что все они говорили о некой экономической дилемме. Вот у собственника есть прибавочный продукт, но он его "приберегает". А у рабочего отобрана часть его зарплаты, следовательно он не может покупать продукты других капиталистов. По крайней мере в достаточном объеме, чтобы фирмы тех капиталистов развивались и они в свою очередь могли платить деньги своим работникам. Ну хотябы часть того, что те заработали... Постепенно дисбаланс нарастает. Он терпим, иногда его можно отсрочить. Некоторые инструменты, например, пирамидное кредитование, отодвигаеют кризис неограниченно долго.


1. Маркс и Кейнс говорили о разных "дилеммах". Кейнс говорил о социальной диллеме, причем - важно! - в рамках капиталистического способа производства. И предложил для решения проблемы, вызываемой этой диллемой, глобальный (стратегический) экономический способ (реализция которого возможна лишь при наличии политической поддержки от государства, а точнее от всех ведущих государств капиталистической системы). Он предложил новую философию устройства экономического организма всего капиталистического общества. В общественном сознании его философско-экономические идеи гармонизирования капиталистического организма выразились в виде упрощенной, "понятной" всем модели под названием "общество потребления".

Маркс увидел другое. Он в результате научного - именно, научного! - анализа выявил "конструктивный" порок капиталистической системы, как способа (механизма) производства материальных ценностей. Еще раз: я не оговорился - именно, как "способа производства", а не как "способа производства и распределения". Это очень важно! Очень! Смысл вот какой: если несбалансированность системы лежит в области способа распределения, а "базис", на котором строится распределение, т.е. "механизм производства" (расширенного воспроизводства) - целёхонький, блестящий и без внутренних пороков - то сотри грязь, копоть, застарелое машиное масло и работай еще 100 лет на этом механизме, а то и 1000. Сотри грязь, копоть - или, другими словами, накопившиеся неувязочки в системе распределения. Зачем всю машину-то выкидывать? Тем более, когда другой нет и не будет? Что и предложил Кейнс. Так увидел и это предложил.

А Маркс увидел другое. Глубже. Он увидел, что сама машина, капиталистический способ производства содержит внутренний "конструктивный" порок, который делает машину негодной на больших оборотах (на высоком уровне развития). И он дал формулу этого "порока" - четкую, конкретную, краткую, понятную, и абсолютно неопровержимую. В этом научность. И очень вредную для всего капиталистического мира или, другими словами, для всех богатых, умных, сильных, образованных людей, которых в мире 5%, и которые доят остальные 95%, пользуясь их бедностью, глупостью, слабостью и необразованностью.

И у этих людей, сидящих на вершине социальной пирамиды, состоящей из тел и сознаний всех остальных людей, - все имеющиеся в этом мире рычаги - книги, телевизор, система образования, деньги, армия, тюрьма, пиво, патриотизм, ораторское искусство и НЛП, дипломированные высокооплачиваемы специалисты по пудре и диверсиям. ...

Увидев конструктивный недостаток, и поняв, что благодаря ему мотор все-равно гокнется-развалится, и понятно даже как конкретно, - ничего не остается, как ученому, посмотреть "а что же дальше? каким должен быть более совершенный мотор-организм?", а как человеку ("человек" = "совесть". Все остальное - "подобия людей". Или, как говорил Гегель "заготовки для человека". ...Дарвин говорил "обезьяны"). :)))))))))) - распространять дхарму, свет. В то время (середина XIX в.), там, в Европе - это можно было делать только в такой форме. Я имею в виду: самое актуальное, эффективное воплощение света, дхармы - именно в такой форме, в какой это делал Маркс - издавая газету, бегая с винтовкой по горам под Триром, сделав "Манифест", пиша свои статьи и брошюры, пиша свой "Капитал" и выращивая все эти десятки лет немецкую и французскую социал-демократию, а заодно и все европейские, включая даже импульс русской. :))) Я всегда думал, что у него было 7 детей, а когда вырос совсем уже большой (29 лет) :)))) и стал очень хорошо понимать ВСЕ, что пишет Маркс, и готов был дописать продолжение "Капитала" (типа "как оно все теперь, через 150 лет") - узнал, что только трое, - 3 дочери. :))) Я посмотрел - я Клейн, он Маркс. Я занимаюсь политэкономией, он занимался политэкономией. У него трое детей, у меня трое. У него 3 дочери, у меня 3 дочери. У него старшую зовут Лаура, у меня Лера. У него среднюю Женни, у меня Женя. У него младшую Элеонора (Олеонора) у меня Оля... Я сбрил бороду и вышел из участия в этой мистике. :)))))) Привет!

Так вот, - 2. - возвращаясь к первому абзацу, - дело не в том, что капиталист "забирает у рабочено часть зарплаты", он как раз отдает ее полностью, зарплату - верь мне, это так. :)))) "Конструктивный" (имманентный) порок капитализма не в "системе распределения" и уж тем более не в такой мелочи, что капиталист "забирает у рабочего часть зарплаты, а если бы не забирал, если бы больше было честных капиталистов, то все было бы хорошо". :)))))) И вот в этом вопросе, "что же делает капиталист с рабочим"? - вся суть механизма. Еще раз: суть не морали, не оценки, а суть именно железного механизма с шестеренками, чертеж которого дал Маркс. Но железо это имеет "полевую структуру", не видно его. Примерно так, как "опора на пустоту". Опора эта мощнее 3-х километровой толщины железной плиты, а... нет ничего. :))) Пустота. Не видно. "А того, что не видно, - смотри не смотри - все равно, не увидишь", - говорит Такеши Китано. Остается только Глаз Дхармы. Формула его открытия во лбу - умение мыслить плюс этическое совершенство. И больше нет путей. К чему-то хорошему. Все остальные пути - только к плохому. Просто это не видно без Глаза Дхармы. :))) А у Маркса он был. :))
====================

какая у маркса совесть?
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7431
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение Дровосек » 28 фев 2009, 16:03

Инь писал(а):что же делает капиталист с рабочим"?

Вопрос о совести,как модели сдерживания 95 % в рамках выгодных доминирующим над ними 5 %,в потребительском обществе?
Дровосек
**************
**************
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован:
24 фев 2009, 13:40
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Сообщение Инь » 28 фев 2009, 22:05

Дровосек писал(а):
Инь писал(а):что же делает капиталист с рабочим"?

Вопрос о совести,как модели сдерживания 95 % в рамках выгодных доминирующим над ними 5 %,в потребительском обществе?

ну как бы да
это совесть на сегодня
на службе у социума
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7431
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение Дровосек » 28 фев 2009, 22:45

Инь,ты имеешь в виду морально-нравственные якоря,регулирующие правила поведения в социуме?
Дровосек
**************
**************
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован:
24 фев 2009, 13:40
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Сообщение Инь » 28 фев 2009, 22:51

Дровосек писал(а):Инь,ты имеешь в виду морально-нравственные якоря,регулирующие правила поведения в социуме?

именно

путин вот говорит:
капитализм себя не оправдал
идём опять к социализму

а папа мой, комунист до мозга кости
тоже описывал мне построение коммунизма
как формирование некой иной морали
основанной на совести

где совесть = человек

ну как клейн сказал выше
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7431
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение Дровосек » 28 фев 2009, 23:25

Инь писал(а):капитализм себя не оправдал
идём опять к социализму

В социализме от Путина,как в коммунизме и в религии,наличие заоблачных перспектив подразумевает увеличение количества наручников,не меняя соотношения 5 - 95 (метод Дэн Сяопина).
Дровосек
**************
**************
 
Сообщения: 2424
Зарегистрирован:
24 фев 2009, 13:40
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Сообщение кайра » 28 фев 2009, 23:41

"ГЛАВНОЕ :правильно все происходящее себе обьяснить,а там хоть ковер из мечети выноси..."(с)
....
:grin:
... и вез после "ночной" буханку хлеба (,2/1-2 батона). С своего ныне "покойного" завода.. :grin:
Пекарь-оператор 4 р. З/П -- 1100 гривень. Не шикарно.Но и не нищий.С голоду не умер бы ...
... НАХРЕНА ?!!!...
До сих пор не смог нормально ответить себе на этот вопрос.Русский экстим ? С3,14... -- удаль раба ? Акт самоутверждения ? Вероятно -- да...
...
И ведь -- "НЕСЛИ" В С Е ! От дворника ... до директора.

И В С Е М (ИМХО) было "совестно" :grin:

И все придумывали (!) и для себя и для окружающих (за рюмкой) О П Р А В Д А Н И Я . Заменяя одни УМО_ценности -- другими !
И выписав сами себе индульгенцию -- несли дальше. :grin: О Господи ... :grin:
....
"совесть" - искусственно выдуманная и насаждаемая окружающим категория человеческого состояния(состояния умоценностей) с целью дальнейшей МАНИПУЛЯЦИИ этими людьми.

Нет.УМО-ЦЕННОСТИ это т.н. "мораль".Блоки УМО-ПОНИМАНИЙ о том "что такое хорошо/что такое плохо".
"СОВЕСТЬ" - "чувство"(так это назову) НЕСООТВЕТСТВИЯ своих НЫНЕШНИХ действий, своим ПРЕЖНИМ "убеждениям".
При этом "мораль" пластичнна до чрезвычайности :) :grin: И при замене одних умо-пониманий (моральных ценностей и т.д.)-- другими, никаких ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ изменений не происходит.
кайра
 

Сообщение Инь » 01 мар 2009, 01:47

Дровосек писал(а):
Инь писал(а):капитализм себя не оправдал
идём опять к социализму

В социализме от Путина,как в коммунизме и в религии,наличие заоблачных перспектив подразумевает увеличение количества наручников,не меняя соотношения 5 - 95 (метод Дэн Сяопина).

и лично ты ничего другого не видишь..?
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 7431
Зарегистрирован:
29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0