Миха - вопрос о фарисействе

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: marvin

Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение marvin » 29 окт 2010, 21:59

Миха, у меня вопрос к тебе.

Я заметил, что есть люди, которые декларируют и проповедуют некие высокие принципы:
чистоту, справедливость, честность, поиск Бога, считая себя чуть ли не святыми праведниками.

При этом они видят себя как источников и носителей этих качеств, светочей, а других и мир вообще - погрязшим в грехе и растлении.

Но на деле, особенно когда они не только осуждают других и мир за отсутствие чистоты и честности, они не делают то, что проповедуют, а не гнушаются оскорблений, атак, подлости, вранья и от их декларируемой чистоты не остается даже следа, хотя сами они это упорно отказываются видеть в себе и считают все свои действия оправданными и праведными.
Насколько я понимаю, именно таких Иисус называл фарисеями, вот одна из его притч:
Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится (Лк. 18; 10-14).

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты. Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.(Деян 23:8)


Основной вопрос у меня, кончено, риторический "Как таких земля носит и Бог терпит?", но вряд ли на него можно осмысленно ответить, раз они есть - то и носит и терпит.

Можешь рассказать и описать общий сценарий, если есть закономерность в развитии таких людей:
Откуда такое идет и к чему приводит?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15106
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение хохол* » 29 окт 2010, 22:29

Саддукеи, к которым принадлежала почти вся родовая и денежная аристократия, считали Божественный закон неизменяемым и настаивали на исполнении его во всей его строгости; для облегчения его тягости они требовали лишь отмены всех тех дополнений и наслоений, которые он получил в народной практике. Ессеи также считали закон неизменяемым, но так как условия жизни в стране перестали отвечать древнему закону, то они предпочитали удаляться от этой жизни и уходили в пустыню и в деревню, где ничто не мешало им доводить соблюдение Моисеева закона до крайней щепетильности.

Третью секту образовали фарисеи. Это были люди, вышедшие из глубины народной массы и поднявшиеся на её поверхность благодаря своему умственному развитию. Фарисейское движение сформировалось в борьбе против контролировавших храмовый ритуал саддукеев.

В определённом смысле фарисеем был и Христос...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение marvin » 29 окт 2010, 23:15

хохол*,
Христос был фарисеем, но не фарисействовал... Речь идет не о секте фарисеев вообще, а о принципе несоответствия между тем, что человек заявляет и проповедует и что делает, именно этот смысл вкладывается в слово фарисей в этой теме, а не то, что это была за секта и как она еще отличалась от остальных.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15106
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение nayatl » 30 окт 2010, 00:00

marvin писал(а):Христос был фарисеем
- а у меня есть информация, что он был Эссеем.... как нам быт ьс этим противоречием? :oops:
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 11038
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение хохол* » 30 окт 2010, 00:26

nayatl писал(а):а у меня есть информация, что он был Эссеем.... как нам быт ьс этим противоречием?

Смотреть на идеолгию, естесенно.

Представителем Ездры (Эссеи, как ы пишите) видели спасение народа в строгом исполнении Моисеева закона, представляющего гармоническое сочетание обрядовой религии священников и этической религии пророков.

А вот из самой сущности фарсейства вытекает, что благодать нравственного усовершенствования не может быть уделом одного только израильского народа; богоизбранность его только в том и заключается, что он первый постиг истину и потому призван сделать её достоянием всего человеческого рода.

Так что, Христос не просто сам был фарисеем, но и активно фарисейстовал...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение nayatl » 30 окт 2010, 00:35

Фарисейство всегда соединено с внутренним превозношением над ближними и придирчивым судом над их действительными и кажущимися недостатками. Название происходит от иудейской секты фарисеев – ревнителей ветхозаветных законов,
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 11038
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение marvin » 30 окт 2010, 00:42

nayatl писал(а):Фарисейство всегда соединено с внутренним превозношением над ближними и придирчивым судом над их действительными и кажущимися недостатками. Название происходит от иудейской секты фарисеев – ревнителей ветхозаветных законов,

хохол,
в теме идет речь именно об этом, не уводите в обсуждения фарисейства как секты, пожалуйста...
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15106
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение хохол* » 30 окт 2010, 00:44

nayatl писал(а):
Фарисейство всегда соединено с внутренним превозношением над ближними и придирчивым судом над их действительными и кажущимися недостатками. Название происходит от иудейской секты фарисеев – ревнителей ветхозаветных законов,
Сказанное Вами относится к учению Ездры.
И совершенно непонятно зачем постояно путать наименования...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение хохол* » 30 окт 2010, 00:47

nayatl писал(а):вот истинное фарисейство

Вы ещё скажите, что это фашизм...
Кстати, пследний постоянно путают с национал-социализмом и не без задних мыслей, поскольку советский социализм мало чем отличается от указанного...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение Миха » 30 окт 2010, 03:18

Миха, у меня вопрос к тебе.

Я заметил, что есть люди, которые декларируют и проповедуют некие высокие принципы:
чистоту, справедливость, честность, поиск Бога, считая себя чуть ли не святыми праведниками.

При этом они видят себя как источников и носителей этих качеств, светочей, а других и мир вообще - погрязшим в грехе и растлении.

Но на деле, особенно когда они не только осуждают других и мир за отсутствие чистоты и честности, они не делают то, что проповедуют, а не гнушаются оскорблений, атак, подлости, вранья и от их декларируемой чистоты не остается даже следа, хотя сами они это упорно отказываются видеть в себе и считают все свои действия оправданными и праведными.
Насколько я понимаю, именно таких Иисус называл фарисеями, вот одна из его притч:

Ты мне притчи - можешь не перечислять.
Я считаю "фарисеями "отступников" - от Заветов Иисуса. Там тот же эльф (эфирная сущность) столько наг-л - что слов нет. И Богородцу с "эгрегорами уравнял, и провел прочие линии." Я глянул, что пишет "Чукча суперстарчу" ( или как её), блин, ребята. но что вы делаете в Академии Свободы Духа? Я не поймую Вас отсюда - 2/3х из вас, гнать нужно метлой поганой, несмотря на ваше многолетнее присутствие тут,ибо - к Духу своему -да практически никто из вас никакого отношения и не имеет. Треп Один. "Академия свободы Духа". Дух - и так свободен. Дак вы до Его Свободы - и доберитесь? Трепуны.
Последний раз редактировалось Миха 30 окт 2010, 03:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Сообщения: 3907
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение Миха » 30 окт 2010, 03:29

marvin


Я заметил, что есть люди, которые декларируют и проповедуют некие высокие принципы:
чистоту, справедливость, честность, поиск Бога, считая себя чуть ли не святыми праведниками.
При этом они видят себя как источников и носителей этих качеств, светочей, а других и мир вообще - погрязшим в грехе и растлении.


Но на деле, особенно когда они не только осуждают других и мир за отсутствие чистоты и честности, они не делают то, что проповедуют, а не гнушаются оскорблений, атак, подлости, вранья и от их декларируемой чистоты не остается даже следа, хотя сами они это упорно отказываются видеть в себе и считают все свои действия оправданными и праведными.
Насколько я понимаю, именно таких Иисус называл фарисеями, вот одна из его притч:[/quote]



Перечитал, понял. Тебя, к примеру - Маринка не любит, вишь - "А-33-я" ( великолепная девка) на анкх поменялось(Я ж ГОр -Ба чен ка, хех), Тебя не любит ( и приемлет Берейшит) - почему - не знаю я того ( Знаю, но не скажу) Ты- уже думай - как нам всем - встретится. далее - не гоняй. (Это о глобальном)
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Сообщения: 3907
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение Миха » 30 окт 2010, 04:06

Вано:"Ты для меня лишь одна - желанная - Солнышко мое, Долгожданное
И не нужна мне весна нарядная - только ты моя - ненаглядная"
Опять ведь - биться за Чашу станут, а я этого - не хочу.
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Сообщения: 3907
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение Миха » 30 окт 2010, 04:40

Ты лучше - у Tur,а спроси, насколько я понимаю - он и есть Мулдашев - офтальмолог с Уфы (или очень близко к этому, У меня есть Сфинкс разрисованный, ну и атлант в пещере в состоянии Сомати (Самадхи). ( позже покажу) Сфинкса - того я "разговаривать не стану": по легенде - когда заговорит Сфинкс - наступит конец света.
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Сообщения: 3907
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение Миха » 30 окт 2010, 05:15

Миха, у меня вопрос к тебе.

Не сегодня,Вано.
Завтра - отвечу на полную катушку.
Разрисовал себя сегодня... Одно и то же.
Грил же, что не поменяюсь - таким, млин,и остался, хех.
Изображение
Второй год уже - без изменений. Это - плохо.
Вижу, что на ариоме Чижик (Маринка) Щебетать начал, ну и Андрон вылез (Берейшит) - привет ему. Одно дело - творим. «Дурак - дурака - видит издалека.»
Завтра вано, седня ( в субботу - нет)
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Сообщения: 3907
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение Миха » 30 окт 2010, 05:51

marvin

Основной вопрос у меня, кончено, риторический "Как таких земля носит и Бог терпит?", но вряд ли на него можно осмысленно ответить, раз они есть - то и носит и терпит.

Вано. отвечать - опять же я стану, некому видимо больше.
Когда бОГ Ною с детьми глаголил, не помнишь с Завета? (я греческий читал)
Позднее. Когда Ной с Сыновьями и с женой шел, (уходил от Саддома и Гоморры) - у него случился: «приход». Знаешь, что Бог ему сказал? (все это есть в Ветхом Завете) Он сказал. Что больше не будет Из-за «одного праведника валить 70 тыс населения», а после обращения в «соляной столб жены друга» - тот под впечатлением был., ОН сказал, что придет после, убивать тех ( кто не по «образу и подобию») уже не станет но уже - - с «проверкой».
Минуло 2000 лет - в Москве много лет уже - Садом и Гоморра в повторении? я НЕ ЗНАЮ. КОГДА - "час Икс" - скоро уже...
Ванька, я много раз был «там» - кончат же всех «неготовых» да почти всех, а,я, блин всего -то мало вас и «выдернул»… ЭЭЭх.! Там святые - очень «злые» были….ну, сколько и смог - время есть еще,. я свою задачу - ту знаю.
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Сообщения: 3907
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение Миха » 30 окт 2010, 06:12

Иисус четко не "любил две категории людей" - по Евангелие -=это "фарисеи и книжники."
Фарисеи, вано - это торговцы, спекулянты (раньше статья была в УК) - коммерсанты, зарабатывающие на "перепродаже". Ну а "книжники" (ментальщики) - пальцем в них показывать или как?
Это мое мнение.
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Сообщения: 3907
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение Ладья » 30 окт 2010, 06:16

marvin писал(а): Я заметил, что есть люди, которые декларируют и проповедуют некие высокие принципы:
чистоту, справедливость, честность, поиск Бога, считая себя чуть ли не святыми праведниками.

При этом они видят себя как источников и носителей этих качеств, светочей, а других и мир вообще - погрязшим в грехе и растлении.

Но на деле, особенно когда они не только осуждают других и мир за отсутствие чистоты и честности, они не делают то, что проповедуют, а не гнушаются оскорблений, атак, подлости, вранья и от их декларируемой чистоты не остается даже следа, хотя сами они это упорно отказываются видеть в себе и считают все свои действия оправданными и праведными.
Насколько я понимаю, именно таких Иисус называл фарисеями, вот одна из его притч:
Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится (Лк. 18; 10-14).

Марвин, ну ты понятное дело, не видишь, если появилось это сообщение-вопрос к михи, но неужели другие, тот же наятл, не видят твоё фарисейство, так ярко проявленное в этом сообщении на фоне тобою же приведённой притчи.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12807
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение Миха » 30 окт 2010, 06:51

Лодка,
Вот когда станешь «примерно такой» Изображение
Или как автор темы
Изображение ( С огромными «перебоями». Но все же - такой)
Только тогда - я тебя и «зауважаю». Но - Не ранее. «Обмануть меня» у тебя - никак не получится попросту , ну а в данной - паутине форумов - торчи, сколько тебе влезет.
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Сообщения: 3907
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение Миха » 30 окт 2010, 06:56

Лодка
Марвин, ну ты понятное дело, не видишь, если появилось это сообщение-вопрос к михи, но неужели другие, тот же наятл, не видят твоё фарисейство, так ярко проявленное в этом сообщении на фоне тобою же приведённой притчи.

Все я вижу, не волнуйся, судно.
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Сообщения: 3907
Зарегистрирован:
24 янв 2008, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение Ладья » 30 окт 2010, 07:16

Миха писал(а): Только тогда - я тебя и «зауважаю».

Своё "уважение" прибереги для соотвествующих твоему уровню осознавания. Меня тебе лучше не уважать.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12807
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron