Миха - вопрос о фарисействе

Встречи, фотоотчеты, обсуждения встреч. Города, Республики, Страны. Наши совместные наработки.

Модераторы: DK, навигатор, Модераторы

Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение marvin » 29 окт 2010, 21:59

Миха, у меня вопрос к тебе.

Я заметил, что есть люди, которые декларируют и проповедуют некие высокие принципы:
чистоту, справедливость, честность, поиск Бога, считая себя чуть ли не святыми праведниками.

При этом они видят себя как источников и носителей этих качеств, светочей, а других и мир вообще - погрязшим в грехе и растлении.

Но на деле, особенно когда они не только осуждают других и мир за отсутствие чистоты и честности, они не делают то, что проповедуют, а не гнушаются оскорблений, атак, подлости, вранья и от их декларируемой чистоты не остается даже следа, хотя сами они это упорно отказываются видеть в себе и считают все свои действия оправданными и праведными.
Насколько я понимаю, именно таких Иисус называл фарисеями, вот одна из его притч:
Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится (Лк. 18; 10-14).

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты. Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.(Деян 23:8)


Основной вопрос у меня, кончено, риторический "Как таких земля носит и Бог терпит?", но вряд ли на него можно осмысленно ответить, раз они есть - то и носит и терпит.

Можешь рассказать и описать общий сценарий, если есть закономерность в развитии таких людей:
Откуда такое идет и к чему приводит?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14817
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение хохол* » 29 окт 2010, 22:29

Саддукеи, к которым принадлежала почти вся родовая и денежная аристократия, считали Божественный закон неизменяемым и настаивали на исполнении его во всей его строгости; для облегчения его тягости они требовали лишь отмены всех тех дополнений и наслоений, которые он получил в народной практике. Ессеи также считали закон неизменяемым, но так как условия жизни в стране перестали отвечать древнему закону, то они предпочитали удаляться от этой жизни и уходили в пустыню и в деревню, где ничто не мешало им доводить соблюдение Моисеева закона до крайней щепетильности.

Третью секту образовали фарисеи. Это были люди, вышедшие из глубины народной массы и поднявшиеся на её поверхность благодаря своему умственному развитию. Фарисейское движение сформировалось в борьбе против контролировавших храмовый ритуал саддукеев.

В определённом смысле фарисеем был и Христос...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16544
Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение marvin » 29 окт 2010, 23:15

хохол*,
Христос был фарисеем, но не фарисействовал... Речь идет не о секте фарисеев вообще, а о принципе несоответствия между тем, что человек заявляет и проповедует и что делает, именно этот смысл вкладывается в слово фарисей в этой теме, а не то, что это была за секта и как она еще отличалась от остальных.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14817
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение nayatl » 30 окт 2010, 00:00

marvin писал(а):Христос был фарисеем
- а у меня есть информация, что он был Эссеем.... как нам быт ьс этим противоречием? :oops:
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10855
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение хохол* » 30 окт 2010, 00:26

nayatl писал(а):а у меня есть информация, что он был Эссеем.... как нам быт ьс этим противоречием?

Смотреть на идеолгию, естесенно.

Представителем Ездры (Эссеи, как ы пишите) видели спасение народа в строгом исполнении Моисеева закона, представляющего гармоническое сочетание обрядовой религии священников и этической религии пророков.

А вот из самой сущности фарсейства вытекает, что благодать нравственного усовершенствования не может быть уделом одного только израильского народа; богоизбранность его только в том и заключается, что он первый постиг истину и потому призван сделать её достоянием всего человеческого рода.

Так что, Христос не просто сам был фарисеем, но и активно фарисейстовал...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16544
Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение nayatl » 30 окт 2010, 00:35

Фарисейство всегда соединено с внутренним превозношением над ближними и придирчивым судом над их действительными и кажущимися недостатками. Название происходит от иудейской секты фарисеев – ревнителей ветхозаветных законов,
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10855
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение marvin » 30 окт 2010, 00:42

nayatl писал(а):Фарисейство всегда соединено с внутренним превозношением над ближними и придирчивым судом над их действительными и кажущимися недостатками. Название происходит от иудейской секты фарисеев – ревнителей ветхозаветных законов,

хохол,
в теме идет речь именно об этом, не уводите в обсуждения фарисейства как секты, пожалуйста...
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14817
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение хохол* » 30 окт 2010, 00:44

nayatl писал(а):
Фарисейство всегда соединено с внутренним превозношением над ближними и придирчивым судом над их действительными и кажущимися недостатками. Название происходит от иудейской секты фарисеев – ревнителей ветхозаветных законов,
Сказанное Вами относится к учению Ездры.
И совершенно непонятно зачем постояно путать наименования...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16544
Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение хохол* » 30 окт 2010, 00:47

nayatl писал(а):вот истинное фарисейство

Вы ещё скажите, что это фашизм...
Кстати, пследний постоянно путают с национал-социализмом и не без задних мыслей, поскольку советский социализм мало чем отличается от указанного...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16544
Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение Миха » 30 окт 2010, 06:12

Иисус четко не "любил две категории людей" - по Евангелие -=это "фарисеи и книжники."
Фарисеи, вано - это торговцы, спекулянты (раньше статья была в УК) - коммерсанты, зарабатывающие на "перепродаже". Ну а "книжники" (ментальщики) - пальцем в них показывать или как?
Это мое мнение.
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 

Забанен: до 30 авг 2024, 03:00
Сообщения: 5141
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 182 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение Ладья » 30 окт 2010, 06:16

marvin писал(а): Я заметил, что есть люди, которые декларируют и проповедуют некие высокие принципы:
чистоту, справедливость, честность, поиск Бога, считая себя чуть ли не святыми праведниками.

При этом они видят себя как источников и носителей этих качеств, светочей, а других и мир вообще - погрязшим в грехе и растлении.

Но на деле, особенно когда они не только осуждают других и мир за отсутствие чистоты и честности, они не делают то, что проповедуют, а не гнушаются оскорблений, атак, подлости, вранья и от их декларируемой чистоты не остается даже следа, хотя сами они это упорно отказываются видеть в себе и считают все свои действия оправданными и праведными.
Насколько я понимаю, именно таких Иисус называл фарисеями, вот одна из его притч:
Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится (Лк. 18; 10-14).

Марвин, ну ты понятное дело, не видишь, если появилось это сообщение-вопрос к михи, но неужели другие, тот же наятл, не видят твоё фарисейство, так ярко проявленное в этом сообщении на фоне тобою же приведённой притчи.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12626
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение Миха » 30 окт 2010, 06:51

Лодка,
Вот когда станешь «примерно такой» Изображение
Или как автор темы
Изображение ( С огромными «перебоями». Но все же - такой)
Только тогда - я тебя и «зауважаю». Но - Не ранее. «Обмануть меня» у тебя - никак не получится попросту , ну а в данной - паутине форумов - торчи, сколько тебе влезет.
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 

Забанен: до 30 авг 2024, 03:00
Сообщения: 5141
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 182 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение Миха » 30 окт 2010, 06:56

Лодка
Марвин, ну ты понятное дело, не видишь, если появилось это сообщение-вопрос к михи, но неужели другие, тот же наятл, не видят твоё фарисейство, так ярко проявленное в этом сообщении на фоне тобою же приведённой притчи.

Все я вижу, не волнуйся, судно.
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 

Забанен: до 30 авг 2024, 03:00
Сообщения: 5141
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 182 раз.

Re: Миха - вопрос о фарисействе

Сообщение Ладья » 30 окт 2010, 07:16

Миха писал(а): Только тогда - я тебя и «зауважаю».

Своё "уважение" прибереги для соотвествующих твоему уровню осознавания. Меня тебе лучше не уважать.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12626
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ВСТРЕЧИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0