Бывают ли "неправильные" ученики?

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: marvin

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение DK » 30 май 2011, 15:53

Так вся суть то в том, что учитель должен искать способ обучения, подходы и уметь видеть как именно нужно помочь ученику научиться... ещё раз, специально для вас ДК - не бывает бестолковых учеников, бывают бестолковые учителя и их гораздо больше, чем тех, кто просто не хочет учиться.

Не заводитесь на истерику снова. Будьте спокойней при общении.

Бывают бестолковые ученики, бывают бестолковые учителя. Бывают толковые учителя. Бывают толковые ученики. Вот когда встречаются два последних - тогда есть успех. Иначе нет.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение Levis » 30 май 2011, 15:57

DK писал(а):Не заводитесь на истерику снова. Будьте спокойней при общении
И это говорит человек, который по всему форму плещется своими эмоциями... смишно...
DK писал(а):Бывают толковые учителя. Бывают толковые ученики. Вот когда встречаются два последних - тогда есть успех. Иначе нет.
Понятие толковый учитель как раз и определяется тем, что у него не бывает бестолковых учеников - вам это сложно понять?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30817
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение DK » 30 май 2011, 15:59

Понятие толковый учитель как раз и определяется тем, что у него не бывает бестолковых учеников - вам это сложно понять?

В реальности такого не бывает.

В реальности бывает так. Бывает толковый учитель. Бывает толковый ученик. Бывает бестолковый учитель. Бывает бестолковый ученик.

1. Если встречаются толковый учитель и толковый ученик - есть шанс на успех.
2. Если встречаются толковый учитель и бестолковый ученик - шанса практически нет.
3. Если встречаются бестолковый учитель и толковый ученик - шанса практически нет.
4. Если встречаются бестолковый учитель и бестолковый ученик - шанса практически нет.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение Ириния » 30 май 2011, 16:02

Если встречаются...)
Если...))
Мы все – энергии сплетенье,
Где отделенность, лишь игра.
Нетленных нот произведенье

На струнах света и добра.
Аватара пользователя
Ириния
****************
****************
 
Сообщения: 3809
Зарегистрирован:
07 авг 2008, 09:53
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Блог: Посмотреть блог (4)

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение DK » 30 май 2011, 16:03

Да. Это редкое явление. Одно маленькое "если" среди тысяч столкновений.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение Ладья » 30 май 2011, 16:04

Ириния писал(а):Если встречаются...)
Если...))

Встретиться тогда, когда ученик сможет распознать Учителя.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение DK » 30 май 2011, 16:07

При обучении машины тоже не все равно какую машину учить. Бывает машина умнее бывает тупее. бывает такая которая способна "понять" короткий код в несколько строк. Бывает такая которой нужны десятки тысяч строк подробных описаний и она все равно глюкнется из-за малейшей ошибки в одной букве. Все во вселенной разное. Имеет разный уровень и способности. Стенке не объяснить и за вечность прочитав и тыщу книг, умному ученику может хватить и короткой фразы сказанной однократно.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение Ириния » 30 май 2011, 16:08

Учитель - весь мир...как он может не встретиться...)
Мы все – энергии сплетенье,
Где отделенность, лишь игра.
Нетленных нот произведенье

На струнах света и добра.
Аватара пользователя
Ириния
****************
****************
 
Сообщения: 3809
Зарегистрирован:
07 авг 2008, 09:53
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Блог: Посмотреть блог (4)

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение DK » 30 май 2011, 16:10

Мир не учитель а инструмент Учителя. Мир - это интерфейс посредством которого Бог общается с нами.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение DK » 30 май 2011, 16:16

Учитель имеет опыт и имеет интерес передать этот опыт другому. Ученик имеет инетерес получить этот опыт. Когда это встречается тогда есть успех. Иначе нет.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение Ладья » 30 май 2011, 16:22

Ириния писал(а):Учитель - весь мир...как он может не встретиться...)

Если захотите ускорить процесс обучения и пройти путь до реализации в течение одной жизни, то в этом может помочь проводник. Вот о таких проводниках, как об Учителях, и идёт речь.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение Андрей Осипов » 31 май 2011, 09:01

Андрей Осипов писал(а):
marvin писал(а):Бывают ли "неправильные" ученики?
Бывают.
Если человек озабочен "выбором учителя" - значит его не интересует сам предмет обучения.
Выбирать нужно не учителя или ученика, а предмет обучения. :grin: :grin:
Повторю себя (тоже самое) твоими словами, Иван.

marvin писал(а):для меня именно раскрытие себя в себе как "настоящность", безошибочность даже в самых жутких ошибках (осюда же мой принцип "в этой жизни я не ошибаюсь"), единственная ответсвенность ученика - в интенсивности и чистоте намерения и его векторе.

Все остальное - вторично по сравнению с этим.
Да, внимание "правильного ученика" направлено на главное в себе(для себя). Внимание "правильного ученика" направлено на предмет обучения. Учитель в этом случае - тоже "вторичен".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7837
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение marvin » 31 май 2011, 09:31

ну, раз уже мы пошли по цитированию, специально для Андрея в тему:

Важность сочетания мудрости и метода можно пояснить, приведя историю об Ананде, двоюродном брате Будды, ставшим ему ближайшим помощником. Ананда всеми силами обеспечивал Будде жизненные удобства, старался, чтобы во время любых путешествий у Будды всегда была еда, хорошее место для ночлега и защита от стихий: жары, ветра, холода и дождя. Также у Ананды была довольно хорошая память, и он мог повторять учения Будды слово в слово. «Какое бы учение ты не давал, я хочу его слушать», — просил он брата. И, конечно, Будда не был против.

Была только одна маленькая трудность: Ананда мог повторять учения Будды, но не слишком много их практиковал.
Другой же спутник Будды, Махакашьяпа, не только слушал, но и претворял услышанное на практике, а потому обрёл точно такое же состояние свободы и ясности, что и Будда. Когда Будда лежал на смертном одре, он назначил Махакашьяпу своим главным продолжателем линии, так сказать, человеком, который мог бы передавать другим не только учения, но и живое переживание освобождения.

«После тебя, — добавил он, — главным держателем моей линии может быть Ананда».
Разумеется, Махакашьяпа согласился, но стал думать: «Как бы мне помочь Ананде, ведь он так редко практикует?».
Размышляя над этим, он придумал довольно остроумный план. После смерти Будды Махакашьяпа, выражаясь современным языком, «уволил» Ананду. «Покинь, пожалуйста, эту местность, — сказал он, — потому что при жизни Будды ты не относился к нему с должным уважением и совершал много ошибок».

Конечно же, Ананда очень огорчился. «Когда Будда был жив, — думал он, — я был самым важным, а теперь Махакашьяпа гонит меня прочь!».

Он отправился в другую область Индии, где было много людей, которые когда-то слушали Будду и хотели ещё слушать учения. И Ананда стал учить, а его ученики претворяли учения в практику. Многие обрели освобождение ума — прямое, ясное знание переживания, не изменяющего природы воспринимающего, — которого достиг Будда. Но сам Ананда по-прежнему не слишком усердно занимался практикой.

Как рассказывается дальше, во время медитации один из его учеников проник взором в ум Ананды и понял, что тот ещё не достиг просветления. Ученик сказал ему: «Учитель, прошу вас, медитируйте! Вы не освободились».
Тогда Ананда просто обезумел от горя: «Даже мои ученики меня опередили», — думал он.
Наконец он уселся под деревом и, начав практиковать то, чему учил, в конце концов обрёл освобождение и познал сопровождающую это событие радость. Достигнув пробуждения, он вернулся повидать Махакашьяпу, и тот, устроив большой праздник по случаю пробуждения Ананды, официально признал его вторым главным держателем линии учений Будды.

(цитируется по книге Йонге Ринпоче "Радостная мудрость Принятие перемен и обретение свободы")

от себя добавлю: плохой попался Ананде ученик, неправильный.
Ананде ли одному?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение Ириния » 31 май 2011, 09:58

Это случилось в дзэнском храме в Японии. Однажды утром произошло очень большое землетрясение. Половина храма рухнула. Священник, претендовавших на то, что он настоящий человек дзэн, немедленно собрал своих учеников и сказал:

-- Посмотрите. Теперь вы должны увидеть, что представляет собой настоящее качество человека дзэн. Произошло землетрясение, но во мне ни на йоту не было страха. Я оставался таким, как будто ничего не происходило. И это ещё не всё. Вы, должно быть, видели, как после окончания землетрясения я пошёл на кухню, поскольку испытывал жажду, и выпил большой стакан воды. Вы видели, что мои руки даже не дрожали, когда я держал стакан?

Один ученик улыбнулся. Священник почувствовал раздражение и сказал:
-- Почему ты смеёшься?

-- Ваше преподобие, то был не стакан воды. То, что вы выпили, был большой стакан соевого соуса!
Мы все – энергии сплетенье,
Где отделенность, лишь игра.
Нетленных нот произведенье

На струнах света и добра.
Аватара пользователя
Ириния
****************
****************
 
Сообщения: 3809
Зарегистрирован:
07 авг 2008, 09:53
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Блог: Посмотреть блог (4)

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение хохол* » 31 май 2011, 10:10

Правильных учеников не бывает, иначе они бы были учителями...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение Алек » 31 май 2011, 10:43

хохол*

"Правильных учеников не бывает, иначе они бы были учителями..."

Если не бывает правильных (готовых) учеников, то не бывает и правильных учителей ..., которые всегда появляются (приходят), когда ученик готов ...
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение Виталий » 31 май 2011, 11:09

Если не бывает ..., то не бывает....

А если бывает ..., то бывает....
ну какие все логичные! а движение ГДЕ?
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение Алек » 31 май 2011, 11:32

Виталий

"... а движение ГДЕ?"

Чего? Куда?
Скорее всего, МЕЖДУ...
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение Космея » 31 май 2011, 12:15

Андрей Осипов писал(а):Да, внимание "правильного ученика" направлено на главное в себе(для себя). Внимание "правильного ученика" направлено на предмет обучения. Учитель в этом случае - тоже "вторичен".


Такая схема энергзатратна, много энергии у ученика будет уходить на то, чтобы перевести язык восприятия учителя на свой природный способ восприятия. Все-таки личность учителя( его способ восприятия) имеет агромадную роль, ни фига не вторична.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Бывают ли "неправильные" ученики?

Сообщение Андрей Осипов » 31 май 2011, 12:27

Космея писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Да, внимание "правильного ученика" направлено на главное в себе(для себя). Внимание "правильного ученика" направлено на предмет обучения. Учитель в этом случае - тоже "вторичен".
Такая схема энергзатратна, много энергии у ученика будет уходить на то, чтобы перевести язык восприятия учителя на свой природный способ восприятия. Все-таки личность учителя( его способ восприятия) имеет агромадную роль, ни фига не вторична.
Внимание и энергию - тратить нужно на предмет, на предмет, Космея... Не на учителя. :grin:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7837
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Google [Bot] и гости: 0