Мудрость !

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: Кришна

Re: Мудрость !

Сообщение Трансцендец » 24 дек 2011, 16:48

Умный несчастный.
Мудрый счастливый.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17410
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Кришна » 24 дек 2011, 16:49

Лодка, то есть, Вы возросли и чувствуете внутренне больше силы, способности справляться со своими спонтанными мыслями, которые зачастую людям приносят дискомфорт и много тревог ?
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Кришна » 24 дек 2011, 16:51

4444 писал(а):Умный несчастный.
Мудрый счастливый.

Как Вы понимаете счастье - как удовлетворённость, или как ощущение внутреннего полёта, или как то ещё, опишите пожалуйста ? ...
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Трансцендец » 24 дек 2011, 16:58

Это освобождение, Кришна и сила.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17410
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Ладья » 24 дек 2011, 17:10

Кришна, ты мне напомнил Амзинайба. Он одно время тоже брал у всех интервью. :) Много вопросов.
Кришна писал(а):Лодка, то есть, Вы возросли

Я бы слово "возросли" заменила словом "повзрослела". Из детского сада пошла учиться в школу.
Кришна писал(а):и чувствуете внутренне больше силы, способности справляться со своими спонтанными мыслями, которые зачастую людям приносят дискомфорт и много тревог ?

Для отслеживания спонтанных мыслей развиваю внутреннюю наблюдательность.
Кришна, о себе что скажешь? Поделись мудростью.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Кришна » 24 дек 2011, 17:15

4444 писал(а):Это освобождение, Кришна и сила.

Освобождение какого рода тут Вы подразумеваете ... освобождение от грехов, или освобождение от ограничений каких то ?
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Кришна » 24 дек 2011, 17:27

Лодка писал(а):Кришна, ты мне напомнил Амзинайба. Он одно время тоже брал у всех интервью.

Я благодарен всем за терпение и ответы ! Надеюсь, в моём поведениии и стиле, в рамках данной темы, - нет ничего плохого. Идёт разговор по душам.

Лодка писал(а):Я бы слово "возросли" заменила словом "повзрослела". Из детского сада пошла учиться в школу.

Допускаете ли Вы возможность такого взросления вне увлечений "духовными вещами", "учениями" ?

Лодка писал(а):Для отслеживания спонтанных мыслей развиваю внутреннюю наблюдательность.

Можно ли сказать, что Вы стали внимательнее , или это какое то иное качество ?

Лодка писал(а):Кришна, о себе что скажешь? Поделись мудростью.

Я - обычный человек, со своими странностями. Не считаю себя глупцом, но и не считаю себя мудрецом.
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Трансцендец » 24 дек 2011, 17:30

Кришна писал(а):
4444 писал(а):Это освобождение, Кришна и сила.

Освобождение какого рода тут Вы подразумеваете ... освобождение от грехов, или освобождение от ограничений каких то ?

Свобода от... это очищение, и это первоначальный этап, первые шаги, уровень неофита - Искателя. После очищения начнется этап Свободы для.. для любви, для счастья, для сочувствия и помощи. Постепенно мы обретаем способности Свободы в.. во всех этих позитивных, активных качествах.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17410
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Арджуна* » 24 дек 2011, 17:32

Кришна писал(а):Следовательно, Вы считаете, что человек, "ищущий", "идущий по пути", не может упасть ниже своего состояния "обычного", в "неосознанности" которое было у него ?

И что это у тебя за позиция в этой теме? Кого-то экзаменуешь?
Человек всего знать не может.
Открой Бхагават Гиту, там ясно сказано Кришной:
Глава 6: т. 37-38
Арджуна спросил: А если у практикующего есть вера, но он вдруг уклонится от пути из-за неустойчивости своего ума, и не достигнет совершенства в своем предназначении, разве он не исчезнет подобно разорванному облаку, на своем пути к Единению?
39
В этом моя нерешительность и сомнение, развей же их, ведь никто не сможет этого сделать кроме Тебя, о Кришна!
40
Всевышний ответил: о Партха! Ни сейчас, ни потом, в следующей жизни он не испытает разрушения или гибели. Творящий благо никогда не упадет вниз и не падет духовно.
41-42
Сбившиеся с пути, спустя многие годы, занимают подобающие их добрым делам места, рождаясь в процветающем доме, в добропорядочной семье, а иногда даже в семье одаренной великой мудростью. Но такое рождение встречается гораздо реже.
43
И тогда он быстрее возрождает чистые основы своего сознания от прошлого тела, и поэтому быстрее устремляется к дальнейшему достижению совершенства.
44
Будучи привлеченным к дальнейшей практике, благодаря этим возрожденным основам он обязательно превзойдет ранее достигнутое.
45
И проходя через многочисленные рождения искренний практикующий растворит все свои грехи, и в конце концов достигнет своего наивысшего предназначения.

Кришна писал(а):Считаете ли Вы себя совершающим действия "в Духе", проживающим "в Духе" ?
Если "да" - то когда и почему это с Вами случилось, начало происходить, стало ... что предшествовало этому в Вашей жизни ?

Твердо решил: хватит врать и прежде всего себе, если что-то тебя не удовлетворяет как ответ на любой вопрос, иди испытай и узнай сам.
Одним словом - с искренности перед собой*.
С умения различать, что есть "Я" и что не есть Оно.
Кришна писал(а):Я благодарен всем за терпение и ответы ! Надеюсь, в моём поведениии и стиле, в рамках данной темы, - нет ничего плохого. Идёт разговор по душам.

От тебя только вопросы :)
Следователь ;)
Хотя...такая тема может (а может и нет) помочь другим ищущим, что у них не так, почему топчутся на месте...
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Кришна » 24 дек 2011, 17:33

4444 писал(а):Свобода от... это очищение, и это первоначальный этап, первые шаги, уровень неофита - Искателя.

От чего очищается искатель, на Ваш взгляд ?

4444 писал(а):После очищения начнется этап Свободы для.. для любви, для счастья, для сочувствия и помощи.


Когда должно закончиться "очищение", как это узнаётся ?

4444 писал(а):Постепенно мы обретаем способности Свободы в.. во всех этих позитивных, активных качествах.


Как Вы считаете, может ли человек, пройдя очищения - ничего не получить, или это константа, в плане обретения любви и свободы ?
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Трансцендец » 24 дек 2011, 17:40

Кришна писал(а):От чего очищается искатель, на Ваш взгляд ?

От мешающих негативных эмоций (перечислять не буду, все и так знают) и запутанностей.
Кришна писал(а):Когда должно закончиться "очищение", как это узнаётся ?

Оно не заканчивается, но приобретается привычка к постоянной ежедневной очистке,
узнается это просто - человек перестает залипать на негативы и усиливает в себе ясность и позитивные эмоции.
Кришна писал(а):Как Вы считаете, может ли человек, пройдя очищения - ничего не получить, или это константа, в плане обретения любви и свободы ?
Человек в любом случае ничего не получает, а возвращается к Себе настоящему - в ясность, радость и бесстрашие.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17410
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Кришна » 24 дек 2011, 17:45

Арджуна* писал(а):И что это у тебя за позиция в этой теме? Кого-то экзаменуешь?

Позиция честного, вежливого, открытого, рассуждающего человека. Не экзаменую, а уточняю.

Арджуна* писал(а):Человек всего знать не может.

То есть, Вы считаете, что человек не имеет шансов объять необъятное ?

Арджуна* писал(а):Открой Бхагават Гиту, там ясно сказано Кришной:

Глава 6: т. 37-38
Арджуна спросил: А если у практикующего есть вера, но он вдруг уклонится от пути из-за неустойчивости своего ума, и не достигнет совершенства в своем предназначении, разве он не исчезнет подобно разорванному облаку, на своем пути к Единению?
39
В этом моя нерешительность и сомнение, развей же их, ведь никто не сможет этого сделать кроме Тебя, о Кришна!
40
Всевышний ответил: о Партха! Ни сейчас, ни потом, в следующей жизни он не испытает разрушения или гибели. Творящий благо никогда не упадет вниз и не падет духовно.
41-42
Сбившиеся с пути, спустя многие годы, занимают подобающие их добрым делам места, рождаясь в процветающем доме, в добропорядочной семье, а иногда даже в семье одаренной великой мудростью. Но такое рождение встречается гораздо реже.
43
И тогда он быстрее возрождает чистые основы своего сознания от прошлого тела, и поэтому быстрее устремляется к дальнейшему достижению совершенства.
44
Будучи привлеченным к дальнейшей практике, благодаря этим возрожденным основам он обязательно превзойдет ранее достигнутое.
45
И проходя через многочисленные рождения искренний практикующий растворит все свои грехи, и в конце концов достигнет своего наивысшего предназначения.

Для Вас Бхагавад-Гита является авторитетным источником ? Если "да" - то, если не секрет, на чём основана Ваша уверенность ?

Арджуна* писал(а):Твердо решил: хватит врать и прежде всего себе, если что-то тебя не удовлетворяет как ответ на любой вопрос, иди испытай и узнай сам.
Одним словом - с искренности перед собой*.
С умения различать, что есть "Я" и что не есть Оно.

Если можете, предоставьте описание какого то конкретного случая, в чём началась качественная разница между похожими ситуациями "до" принятия Вашего твёрдого решения "не врать" и "после" ? ..

Арджуна* писал(а):От тебя только вопросы

Я являюсь вопрошающим и уточняющим, вносящим ясность, в этой теме.

Арджуна* писал(а):Хотя...такая тема может (а может и нет) помочь другим ищущим, что у них не так, почему топчутся на месте...


Очень искренне надеюсь, что кто то прочитает эту тему и прояснит для себя какие то вопросы, может даже просто способ размышления. Меня очень радует, что эта тема, до этого момента, обходится без флуда, флейма и прочих негативных моментов для размышляющих по теме людей.
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Кришна » 24 дек 2011, 17:52

4444 писал(а):От мешающих негативных эмоций (перечислять не буду, все и так знают) и запутанностей.

По идее, тогда должны остаться нейтральные и позитивные состояния, эмоции, и ясность (наверно интеллектуального плана).

4444 писал(а):Оно не заканчивается, но приобретается привычка к постоянной ежедневной очистке,
узнается это просто - человек перестает залипать на негативы и усиливает в себе ясность и позитивные эмоции.

Такой результат, скорее всего, понравится многим людям.

4444 писал(а):Человек в любом случае ничего не получает, а возвращается к Себе настоящему - в ясность, радость и бесстрашие.

Могу ли я сделать вывод, основываясь на Ваших словах, что человеческой природе присуще только хорошее, в "глубине" её ... а, такое переживание как страх - является чем то наносным ?
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Трансцендец » 24 дек 2011, 17:55

Кришна писал(а):человеческой природе присуще только хорошее, в "глубине" её ... а такое переживание как страх - является чем то наносным ?

Все Будды, даже если не знаем об этом.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17410
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Кришна » 24 дек 2011, 17:57

4444 писал(а):Все Будды, даже если не знаем об этом.


Что Вы вкладываете в понятие "Будда" ?
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Трансцендец » 24 дек 2011, 17:59

ПроБуддившийся.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17410
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Кришна » 24 дек 2011, 18:00

Михаил, пробуждение происходит от эмоционального оцепенения и от негатива, или ещё что то ?
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Трансцендец » 24 дек 2011, 18:04

От мастера, который уже стал пробужденным. Это первые толчки, сатори. Далее работа над собой. Окончательная проверка на освобожденность и "доводка" граней методами стрессирующих практик, когда мы окончательно убеждаемся в отсутствии у нас каких-либо страхов.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17410
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Кришна » 24 дек 2011, 18:13

4444 писал(а):От мастера, который уже стал пробужденным. Это первые толчки, сатори.

Видимо я несколько неверно выразился , вопрос в том "от чего пробуждение"... как "от сна" ... в чём выражается, или между "очищением" и "пробуждением" можно ставить знак равенства здесь, на Ваш взгляд ? Если необходима помощь "мастера" - то как определяется сам "мастер", какие критерии, признаки такого человека ?

4444 писал(а):Далее работа над собой. Окончательная проверка на освобожденность и "доводка" граней методами стрессирующих практик, когда мы окончательно убеждаемся в отсутствии у нас каких-либо страхов.


Воспринимаете ли Вы себя как пробудившегося человека, отсутствуют ли в Вас страхи, тревоги ?
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Трансцендец » 24 дек 2011, 18:27

Кришна писал(а):между "очищением" и "пробуждением" можно ставить знак равенства здесь, на Ваш взгляд ?

Можно и поставить, разница в том, что первое - более поверхностное, работает с конкретными эмоциями, мыслями и действиями во времени и пространстве,
а посветление глубинно и вневременно.
Кришна писал(а):Если необходима помощь "мастера" - то как определяется сам "мастер", какие критерии, признаки такого человека ?
Критериев нет. Мастер сам находит и зовет готовых проснуться.
Кришна писал(а):Воспринимаете ли Вы себя как пробудившегося человека, отсутствуют ли в Вас страхи, тревоги ?
Ещё есть над чем работать))
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17410
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0