Мудрость !

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: Кришна

Re: Мудрость !

Сообщение Трансцендец » 26 дек 2011, 10:06

хохол* писал(а): позитивное мышление не менее вредоносно, если оно не соответствует действительности,

Мышление первично,
действительность следствие мышления.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17402
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Ладья » 26 дек 2011, 10:14

хохол* писал(а):4444, позитивное мышление не менее вредоносно, если оно не соответствует действительности,

:!: :idea:
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Ладья » 26 дек 2011, 10:16

4444 писал(а): Мышление первично,
действительность следствие мышления.

Действительность такова, какова есть, а уж каковой её воспринимает субъект, конечно же, зависит от его мышления.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Трансцендец » 26 дек 2011, 10:16

Лодка писал(а):
хохол* писал(а):4444, позитивное мышление не менее вредоносно, если оно не соответствует действительности,

:!: :idea:

Чего ты тут подсветила, Лодка?
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17402
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Трансцендец » 26 дек 2011, 10:18

Лодка писал(а):Действительность такова, какова есть, а уж каковой её воспринимает субъект, конечно же, зависит от его мышления.

Действительность не существует без субъекта,
это ОдноЦелое.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17402
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Кришна » 26 дек 2011, 13:03

Лодка писал(а):Не просто слепо верю, реинкарнация даёт ответы на многочисленные вопросы. Например, отчего мы все такие разные? Отчего в детском возрасте периодически появляется тоска в груди непонятно по кому/чему? Отчего в детстве часто снится один и тот же сон, наводящий ужас?..........

На мой взгляд, теория реинкарнации ничего не объясняет. Но, видимо, у Вас какой то свой личный опыт .

Лодка писал(а):Путь - ускоряет этот процесс.

Если, вдруг, Вы считаете, что я не на Пути - то по каким критериям Вы сделали такой вывод ?

4444 писал(а):Наверняка каждый встречал таких людей,
и здесь важно не впасть в слепую веру,
а изначально проверить факты.

То есть, в этом Вы не уверены, что встречали ?

Арджуна* писал(а):Имеет, но....Ели это произошло, то он уже не человек а будда.

Что в вашем понимании - "будда", кто ? ..

Арджуна* писал(а):Да, является.
Специально изучал санскрит, так как многие "вещи" в имеющихся ее переводах на русский на практике оставались не узнаваемы.
Ну...это в смысле того, что мой* метод был и есть такой: узнавая нечто для себя * новое, "иду" и ищу это в действительности, что бы это нибыло: состояние, явление, объект.
В результате изучения и поисков был найден некий...ключ* к текстам не только Бхагават Гиты, но и ко всем Ведам.
Попутно, с помощью этого ключа* очень просто и легко определить, является ли вообще какой-то текст ведийским или ведическим или вообще не имеет к ним никакого отношения.
Ведийские тексты (Гита, четыре Веды, некоторые араньяки и мантры), для меня, весьма отличны от ведических (Шримад Бхагаватам, Пураны), так как первые основаны на знании и описании реальной действительности в целом и различных уровней, а вторые основаны на традициях устной и письменной передачи, и парампаре в том числе.

Спасибо за ответ ! Сейчас Вы продолжаете изучать индуистские священные писания, или уже Вы нашли всё то что искали там ?

Арджуна* писал(а):Конкретный? С некоторых пор вообще не делаю наедине, в укромных местах и тому подобных ситуациях ничего такого, чего бы не сделал прилюдно.


Думаю это не касается секса и отправления естественных нужд ..

А случай с ребёнком, ведь детям необходимо рассказывать сказки, недоговаривать ? ..

Виталий писал(а):ключ один - это совесть ... ко всем текстам


"Совесть" в классическом, народном, отечественном понимании двадцатого века ?
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Кришна » 26 дек 2011, 13:09

хохол* писал(а):Должна вести, если это мудрость.
Но мудрость основывается на знаниях и на глубоком (не сиюминутном) опережающем отражении. А поскольку у всего живого есть две цели сушествования: сохранение себя и сохранение вида, то в некоторых ситуациях сохранение вида (или выгода для него) становится более выгодным решением, чем сохранение только себя (извеняюсь за тавталогию).

Ответ понятен, спасибо !

хохол* писал(а):Если эти идеи противоречат основным целям и задачам, то это глупые идеи и приносить в жертву нужно их, а не им.

Что, в данном случае, Вы подразумеваете под "основными целями и задачами" ?

хохол* писал(а):Я это делал в некоторых темах раздела Тантра и у себя в блоге...
К сожалению, это мало кого интересует, поэтому, думаю не стоит повторять...

Я немного читал Ваш блог. Интересные рассказы.

хохол* писал(а):Я бы поставил вопрос иначе:
А нужны ли ему сверхспособности?
И не является ли совершенство — умением обходиться без них?


Совершенство разве не является само по себе "чудесным явлением", "чудесным стечением обстоятельств" ? ..

хохол* писал(а):Особенно прикольно, когда первый раздаёт удочки в пустыне, не забывая рыбу оставлять себе...


Вот именно по этому я и намекаю, что надо ещё и "рыбу" давать людям, существам ... так как дав "удочку" обессиленному голодному человеку, не укрепив его - толку может не быть.
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Ладья » 26 дек 2011, 13:29

4444 писал(а): Чего ты тут подсветила, Лодка?

Сказанное хохлом.
4444 писал(а): Действительность не существует без субъекта,
это ОдноЦелое.

Но позитивно-негативным мышлением она как раз и разделяется на субъекта и отдельные объекты и такое мышление вносит искажения в восприятие действительности. А вот нейтральное мышление позволяет воспринимать действительность в целостности и без искажений.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Ладья » 26 дек 2011, 13:34

Кришна писал(а): Если, вдруг, Вы считаете, что я не на Пути - то по каким критериям Вы сделали такой вывод ?

Поскольку сама я пока на малом пути, то не могу видеть тех, кто уже на Пути (большом). Потому "вдруг" ничего не считаю относительно Вас ( мы перешли на "Вы", как я понимаю :) )
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Арджуна* » 26 дек 2011, 13:39

Кришна писал(а):Что в вашем понимании - "будда", кто ? ..

Когда ты есть То, Что ты есть, без ложных отождествлений.
То есть, если Дающий Стать, определил для чего-то определенную самосущую форму Бытия.
Другими словами - вид, способ существования не материальный, а как... в последствии, само по себе сущую форму сознания
Третьими словами - ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СЕБЯ, но самосущую.
Так вот, возвратившийся, и умеющий оставаться, и ни смотря ни на что Быть в такой форме без ложнных отождествлений и есть Будда.
Кришна писал(а):Сейчас Вы продолжаете изучать индуистские священные писания, или уже Вы нашли всё то что искали там ?

Гораздо меньше, но глубже.
И...найти - этого мало...
Кришна писал(а):А случай с ребёнком, ведь детям необходимо рассказывать сказки, недоговаривать ? ..

Недоговаривать - не значит обманывать.
И сказки, это не обман, это Сказки.
Думаю это не касается секса и отправления естественных нужд ..

Вы не служили в армии, не посещали общественных туалетов?
Не жили в общежитии? Когда в ночной комнате парочки разбредаются по углам?
Все впереди....
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Кришна » 26 дек 2011, 13:44

Лодка писал(а):Поскольку сама я пока на малом пути, то не могу видеть тех, кто уже на Пути (большом). Потому "вдруг" ничего не считаю относительно Вас

Я рад, что в Вас не ошибся ! Вы не похожи на человека делающего скоропалительные выводы.

Лодка писал(а):мы перешли на "Вы", как я понимаю

Это происходит для чистоты эксперимента .
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Кришна » 26 дек 2011, 13:50

Арджуна* писал(а):Когда ты есть То, Что ты есть, без ложных отождествлений.
То есть, если Дающий Стать, определил для чего-то определенную самосущую форму Бытия.
Другими словами - вид, способ существования не материальный, а как... в последствии, само по себе сущую форму сознания
Третьими словами - ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СЕБЯ, но самосущую.
Так вот, возвратившийся, и умеющий оставаться, и ни смотря ни на что Быть в такой форме без ложных отождествлений и есть Будда.

Достигается ли такое какими-то специальными упражнениями, размышлениями над чем то ?

Арджуна* писал(а):Гораздо меньше, но глубже.
И...найти - этого мало...

Не обращались ли Вы к другим известным мировым традициям, почему Ваш выбор пал на дхармические религии ?

Арджуна* писал(а):Недоговаривать - не значит обманывать.
И сказки, это не обман, это Сказки.


Я понимаю Вашу позицию, сказки рассказывать можно.
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Виталий » 26 дек 2011, 15:10

Кришна писал(а):"Совесть" в классическом, народном, отечественном понимании двадцатого века ?

думай, Ананий, думай!.... ;) :razz:
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение хохол* » 26 дек 2011, 16:27

4444 писал(а):Мышление первично,
действительность следствие мышления.

Плохо только, что действительность этого не знает... ;)
4444 писал(а):Действительность не существует без субъекта

Отнюдь, вспомните суслика... ;)
Кришна писал(а):Что, в данном случае, Вы подразумеваете под "основными целями и задачами" ?

Ну о них же на одно предложение выше: сохранение себя и сохранение своего вида.
Кришна писал(а):Совершенство разве не является само по себе "чудесным явлением", "чудесным стечением обстоятельств" ? ..

Я так не думаю, как правило, это результат целенаправленных усилий, да и совершенство всегда относительно...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Мудрость !

Сообщение Арджуна* » 26 дек 2011, 16:32

Кришна писал(а):Достигается ли такое какими-то специальными упражнениями, размышлениями над чем то ?

Если бы вы были внимательны, то ответ уже был бы вам ясен.
Точно могу сказать, что если только вопрошать себе подобных, даже получая исчерпывающие ответы, вы получите лишь сведения о чем-то, что есть, что существует, но сами никогда о том о чем говорилось не узнаете и тем более не осознаете.
Потому что нечто осознается досконально только после того, как узнана своя собственная природа, сущность вашего бытия.
Именно осознанием своей собственной природы, будучи ею, вы может осознать ее отличие от природы того, что исследуется, и познать суть этого.
Так как осознание собственной природы будет вашим единственно верным инструментом, в свете которого вы увидите остальной мир и увидите его отличие от вашей собственной формы бытия.
Это и будет настоящее различение, что и есть первый шаг.
А там...Исчезнут все вопросы...сами собой.
А... какими-то спецупражнениями или размышлениями вы может только улучшить текущее положение дел в социуме, ну ...еще полнее задействовать для личных бытовых нужд и роазвлечений ... инструменты, такие как мозг, тело, его чувства и умения.
Временные удовольствия...
Кришна писал(а):Не обращались ли Вы к другим известным мировым традициям, почему Ваш выбор пал на дхармические религии ?

Религии мало интересны... По крайней мере давно и ясно видно, что и какая религия дает своим приверженцам, для чего она.
Что именно дают религии? Уверенность, определенность, равно как и предопределенность, некие чужие, более-менее подходящие принципы, как опору для слепого сознания, и конечно надежду на лучшую долю в общем котле человечества.
Своеобразные ясли...
От неумения и незнания своей природы...и как следствие этого, постоянно идет отождествление с чем-то, не являющимся нами, далее следует...отход от заложенных Творцом (Дающим Стать) в нее собственных* принципов каждого.
Писал же ранее: Не состоял, не состою, не намечаю состоять ))) , что истинная религия* - это Я+БОГ, где я - это каждый из нас, а БОГ - всё остальное Сущее. Как Единственное Связующее в Единое.
При таком подходе...ну какие могут быть религии еще, а главное зачем?
Кришна писал(а):Я понимаю Вашу позицию, сказки рассказывать можно.

Не всякие...
Только не спрашивай какие можно...
Виталий писал(а):думай, Ананий, думай!...
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение Трансцендец » 26 дек 2011, 16:36

Кришна писал(а):То есть, в этом Вы не уверены, что встречали ?

Все встречают, не все придают этому значение и замечают.
Лодка писал(а):Но позитивно-негативным мышлением она как раз и разделяется на субъекта и отдельные объекты и такое мышление вносит искажения в восприятие действительности.

Разделяет негативное.
Позитивное - соединяет.
Лодка писал(а):А вот нейтральное мышление позволяет воспринимать действительность в целостности и без искажений.

Не существует нейтрального мышления.
хохол* писал(а):Плохо только, что действительность этого не знает...

Знает. Это вы не понимаете, потому ока не знаете.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17402
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение хохол* » 26 дек 2011, 17:47

Арджуна* писал(а):Когда ты есть То, Что ты есть, без ложных отождествлений.

Буддой становится каждый, кто не боится быть собой... :)
Арджуна* писал(а):И сказки, это не обман, это Сказки

Обман, это тоже не обман, а просто особый способ подачи информации.
4444 писал(а):Это вы не понимаете

Я не уверен, что умение обманывать других является мудростью, но умение обманывать себя, это уже точно что-то не то... ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Мудрость !

Сообщение Трансцендец » 26 дек 2011, 18:28

хохол* писал(а):умение обманывать себя, это уже точно что-то не то...

Это то, чем занимаются все поголовно (в том числе и вы и я). Исключения редкость.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17402
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Мудрость !

Сообщение хохол* » 26 дек 2011, 19:51

Да вопрос не в занятии, а в увлечённости и последствиях от неё...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Мудрость !

Сообщение Кришна » 26 дек 2011, 20:08

хохол* писал(а):Ну о них же на одно предложение выше: сохранение себя и сохранение своего вида.

Мне показалось, что подразумевается что то ещё ... видимо просто показалось.

хохол* писал(а):Я так не думаю, как правило, это результат целенаправленных усилий, да и совершенство всегда относительно...


Просто Вы прокомментировали то, что говорил Михаил, а у Михаила, в его системе верований, миропонимания, видимо, совершенство совершенное и совершенный человек весьма отличается от "обычных" людей .... именуют такого "Будда", "Просветлённый", "Пробуждённый", насколько я понял.

Вы упомянули, что Вы - язычник. Скажите, Владимир, а что является целью, или путём мудрости, роста, у язычников, согласно Вашего понимания ?
Последний раз редактировалось Кришна 26 дек 2011, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0