Правда (Истина) (тема только для разумных)

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: Imperator John

Re: Правда (Истина) (тема только для разумных)

Сообщение Ладья » 16 ноя 2013, 06:51

Imperator John писал(а):О рае на земле : если люди меняются, то и общество меняется, это будет рай.

В настоящее время люди меняются не в лучшую сторону и в целом общество, аналогично людям его составляющим. Может быть временами "лучше-хуже" и можно, конечно же, "лучшие" времена назвать раем, но так ли оно, если и в этом "лучшем" страдания неизбежны.

Imperator John писал(а):О картине мироздания: мне теория реинкарнации только уродовать будет картину мироздания,

А какая эта картина у Вас, Алексей?

Imperator John писал(а):О троице: у меня иное озарение, но каждому своё.

Возможно и иное, но я своё здесь не описывала.

Imperator John писал(а):О двоих: вы говорите о семье, я говорил о сексуальной тяге. Но оставим эту тему, да. Если ставить задачей платоническую любовь, то согласен что семья и так даст много забот и не до секса, не до качества. И я не против, если люди живут для детей, на мой взгляд только для этого и надо делать семью, в иных случаях лучше не делать семьи.

Говоря о семье я не имела в виду платоническую любовь. Сексуальная тяга к другому партнёру - это поиск "лучшего" от неудовлетворения имеющимся. Причин неудовлетворённости множество, но редко кто начинает их искать и работать с ними, ведь проще сходить "налево". Люди ищут лёгких путей, а путь к Истине пролегает внутрь себя и он довольно труден.

Imperator John писал(а):О детях: дети должны быть у тех кто хочет и может их сделать людьми, поддержать.

Как должно быть - решают не люди, но Бог.
Imperator John писал(а):Кто не готов и не хочет, по разным причинам - тех нельзя заставлять, так как в жизни и так множество ненормальных людей благодаря таким попыткам.

Мне сложно представить, что рожать можно заставить. У человека всегда есть выбор. Но и о последствиях абортов тоже следовало бы знать.
Imperator John писал(а): Рождается очень много несчастных уродов (моральных прежде всего), потому жизнь так плоха в массе своей,

А как, исходя из Вашей картины миры, Вы можете объяснить рождение таких детей?
Imperator John писал(а): потому не действует никакая политическая система, люди не умеют воспитывать детей и отсюда выходит плохая полит.элита, плохие специалисты, плохие коммуникации в обществе. Надо заботиться о качестве, вместо этого люди идут за количеством, просто что бы отметиться хотя бы одного ребёнка сделать, не важно по любви или нет и в итоге рожается либо ещё один раб/рабыня, либо ещё один деспот/ведьма.
Родители воспитывают своих детей примерно также, как воспитывали их. Потому стоит ли их судить так строго? Мудрых родителей, чьё воспитание строится на личном примере, крайне мало и массовым явлением мудрость никогда не была.

Imperator John писал(а): Наши страны загибаются от этого и люди разумные (множество моих ровесников и ровесниц, нормальных именно) либо не рожают, либо уезжают за границу, а и то и то есть просто побег, предательство, но предательство в данном случае лучше чем рабство. Я проследил, из десяти семей - только две достойны называться семьёй и в нравственном отношении, в отношении друг к другу, к воспитанию ребёнка и работе на семью. Остальные (в этой теме говорим правду) - просто статисты, они ничем не отличаются от тех у кого нет детей, даже наоборот вредят обществу ..

Вот видите, только две семьи. Так кто же будет строить рай на Земле?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Правда (Истина) (тема только для разумных)

Сообщение Imperator John » 16 ноя 2013, 18:12

Лодка писал(а):В настоящее время люди меняются не в лучшую сторону и в целом общество, аналогично людям его составляющим. Может быть временами "лучше-хуже" и можно, конечно же, "лучшие" времена назвать раем, но так ли оно, если и в этом "лучшем" страдания неизбежны.

Пока страдания конечно неизбежны, но уменьшить их можно и вполне возможно что когда то их не будет, стремиться надо.

Лодка писал(а):А какая эта картина у Вас, Алексей?

Есть начало (оно же и конец) всего и нашей жизни в частности и это "то" - мир парадокса, в чистом виде, "там" нет земных понятий, "оно" является самым естественным, сущностью. Так я думаю. Так мне кажется, так понимаю.

Лодка писал(а):Говоря о семье я не имела в виду платоническую любовь. Сексуальная тяга к другому партнёру - это поиск "лучшего" от неудовлетворения имеющимся. Причин неудовлетворённости множество, но редко кто начинает их искать и работать с ними, ведь проще сходить "налево". Люди ищут лёгких путей, а путь к Истине пролегает внутрь себя и он довольно труден.


говоря о интимных отношениях я не говорил о налево, никогда таким не занимался, чист. Но то что привлекают другие - это факт, даже самую любящую пару, все равно секс не является личностным качеством, он идёт ото всюду. Это энергия жизни, импульс.
А работать над отношениями надо, потому я сказал что любовь настоящая - это жертва, это работа, работать надо. Мне как мужчине по свойски самые праведные семьянины признавались в слабостях, но жена не узнает и будет думать что это её хотят.

Лодка писал(а):Как должно быть - решают не люди, но Бог.


Я беру этот мир и тут решаем мы, на поверхности, а Бог глубже.

Лодка писал(а):Мне сложно представить, что рожать можно заставить. У человека всегда есть выбор. Но и о последствиях абортов тоже следовало бы знать.


Лично вижу повсеместно сколько мужчин стали заставленными быть отцами, а заставили их их женщины, девушки. Лично мне говорили.

Лодка писал(а):А как, исходя из Вашей картины миры, Вы можете объяснить рождение таких детей?


Моя картина мира - это мир парадоксов, данность, здесь смысл перемешан с бессмысленностью, добро со злом. Наша задача, как мне видится, несомненно улучшать мир ("я" часть мира), культивировать добро и не одобрять зло.

Лодка писал(а):Родители воспитывают своих детей примерно также, как воспитывали их. Потому стоит ли их судить так строго? Мудрых родителей, чьё воспитание строится на личном примере, крайне мало и массовым явлением мудрость никогда не была.


Не сужу, рассуждаю, есть данность - куча идиотов которые мешают друг другу и всем жить, только и всего. Зачем же это продолжать ... надо это останавливать, люди уже расплодились на больше чем семь миллиардов, это немыслимая цифра, а надо думать над качеством.

Лодка писал(а):Вот видите, только две семьи. Так кто же будет строить рай на Земле?


Если все станут делать как предлагаю - то рай гарантирован прям тут. Меньше будет уродств, меньше будут штамповать дегенеративных вещей. Мир обязан подумать о качестве. Для этого надо уметь отказывать себе . Потому Шри Рамана Махарши неодобрительно качал головой когда узнавал что ещё один человек запутавшийся уже имеет семью и наштамповал детей ..
Аватара пользователя
Imperator John
************
************
 
Сообщения: 1352
Зарегистрирован:
04 апр 2012, 21:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Правда (Истина) (тема только для разумных)

Сообщение Ладья » 16 ноя 2013, 19:42

Imperator John писал(а): Пока страдания конечно неизбежны, но уменьшить их можно и вполне возможно что когда то их не будет, стремиться надо.
Не пока, они всегда были, есть и будут, ибо являются движущей силой эволюции, страдания подталкивают человека к развитию и самосовершенствованию. Без них - стагнация. Можно изменить отношение к страданиям и воспринимать их как помощников с пониманием и благодарностью.
Imperator John писал(а): Есть начало (оно же и конец) всего и нашей жизни в частности и это "то" - мир парадокса, в чистом виде, "там" нет земных понятий, "оно" является самым естественным, сущностью. Так я думаю. Так мне кажется, так понимаю.
Сущность, как понимаю, и есть душа? Смерть - начало новой жизни в мире ином, а затем, рождение в мире явном. Так? Тогда в чём отличие?

Imperator John писал(а): Я беру этот мир и тут решаем мы, на поверхности, а Бог глубже.

Если Бога не видно на поверхности, то это не значит, что его нет. Он пронизывает всё существование. А вот решать за другого (их) - Бог не давал такого права, исходя из этого и ответственность ложится на принимающего решение за других. За себя - другое дело.

Imperator John писал(а): Лично вижу повсеместно сколько мужчин стали заставленными быть отцами, а заставили их их женщины, девушки. Лично мне говорили.
Что значит заставленными? Девушки их насильно к себе в постель уложили? Ребёнка сделали, а отцами быть не хотят? Безответственные. Предохранялись бы уж тогда, а отказываясь от своих детей или принуждая девушку к аборту - берут тяжкий грех на душу.

Imperator John писал(а): Наша задача, как мне видится, несомненно улучшать мир ("я" часть мира), культивировать добро и не одобрять зло.
Невозможно улучшить мир, не изменившись самому.

Imperator John писал(а): Не сужу, рассуждаю, есть данность - куча идиотов которые мешают друг другу и всем жить, только и всего. Зачем же это продолжать ... надо это останавливать, люди уже расплодились на больше чем семь миллиардов, это немыслимая цифра, а надо думать над качеством.

Можно, конечно, думать. А не будет ли больше пользы, если не думать о глобальном, а начать с себя, прямо здесь и сейчас, с маленьких шажков.

Imperator John писал(а): Если все станут делать как предлагаю - то рай гарантирован прям тут. Меньше будет уродств, меньше будут штамповать дегенеративных вещей. Мир обязан подумать о качестве. Для этого надо уметь отказывать себе . Потому Шри Рамана Махарши неодобрительно качал головой когда узнавал что ещё один человек запутавшийся уже имеет семью и наштамповал детей ..
Своё мнение о невозможности рая на Земле я уже высказала, повторяться, думаю, не стоит и развивать сию тему тоже.
Поговорим об истине.
Как достичь или максимально приблизиться к чистому восприятию действительности? Ведь по сути, это и будет раем в отдельной душе, коий однажды построенный сохранится в вечности.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Правда (Истина) (тема только для разумных)

Сообщение Imperator John » 16 ноя 2013, 20:20

Лодка писал(а):Не пока, они всегда были, есть и будут, ибо являются движущей силой эволюции, страдания подталкивают человека к развитию и самосовершенствованию. Без них - стагнация. Можно изменить отношение к страданиям и воспринимать их как помощников с пониманием и благодарностью.

Думаю несколько иначе, это (страдания) не константа, просветление это покой. Бояться того к чему стремится всякая душа в итоге - к покою, не стоит на мой взгляд.

Лодка писал(а):Сущность, как понимаю, и есть душа? Смерть - начало новой жизни в мире ином, а затем, рождение в мире явном. Так? Тогда в чём отличие?


То что я назвал миром назвать нельзя, там нет понятий этого мира, неописуемое, где противоречия сходятся. Синтез , истина.

Пока тезисы и антитезисы.

Лодка писал(а):Если Бога не видно на поверхности, то это не значит, что его нет. Он пронизывает всё существование. А вот решать за другого (их) - Бог не давал такого права, исходя из этого и ответственность ложится на принимающего решение за других. За себя - другое дело.


"Бог глубже" было сказано мной, потому его не видать. Решаем всегда за кого то .. к примеру дерево растёт и не хочет страдать, но мы его рубим, делаем мебель, дрова, с его деток делаем салаты, просто так едим и т.д. Человек, вообще любое существо живёт решая судьбы кого то всегда.

Лодка писал(а):Что значит заставленными? Девушки их насильно к себе в постель уложили? Ребёнка сделали, а отцами быть не хотят? Безответственные. Предохранялись бы уж тогда, а отказываясь от своих детей или принуждая девушку к аборту - берут тяжкий грех на душу.

Я не о том говорил, если у кого то не хватает ума предохраняться - пусть не занимается сексом. Если же занимались традиционным сексом и забеременили - то пусть рожают что уж. От этого жизнь лучше не станет, но что уж, пусть рожают. Но это неосознанность.

Лодка писал(а):Невозможно улучшить мир, не изменившись самому.

И то и то можно делать совместно.

Лодка писал(а):Можно, конечно, думать. А не будет ли больше пользы, если не думать о глобальном, а начать с себя, прямо здесь и сейчас, с маленьких шажков.

Собой занимаемся всё время, но тема без переходов на личности и говорим правду о жизни.

Лодка писал(а):Своё мнение о невозможности рая на Земле я уже высказала, повторяться, думаю, не стоит и развивать сию тему тоже.Поговорим об истине.Как достичь или максимально приблизиться к чистому восприятию действительности? Ведь по сути, это и будет раем в отдельной душе, коий однажды построенный сохранится в вечности.


Любую тему в диалоге можно остановить в любое время. Тут должно быть взаимопонимание. Не сходятся люди по многим взглядам, это конечно не повод для продолжения и наращивания конфликта (пока его нет слава Богу).

Истина. Чистота восприятия, меня это возвращает к тому от чего ушли опять же .. то есть тему закрыть не выходит. Что бы была чистота - надо изменить бытие которое и определяет сознание. Менять мир, иначе никак. Если общество состоит из неразвитых личностей то и нам (более развитым) не получится дальше развиваться, так как это всё гири на наших руках и ногах.
Аватара пользователя
Imperator John
************
************
 
Сообщения: 1352
Зарегистрирован:
04 апр 2012, 21:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Правда (Истина) (тема только для разумных)

Сообщение Ладья » 16 ноя 2013, 20:45

Imperator John писал(а): Думаю несколько иначе, это (страдания) не константа, просветление это покой. Бояться того к чему стремится всякая душа в итоге - к покою, не стоит на мой взгляд.

Верно, не стоит боятся.
Imperator John писал(а): То что я назвал миром назвать нельзя, там нет понятий этого мира, неописуемое, где противоречия сходятся. Синтез , истина.

Другим измерением можно назвать и, конечно же, оно отлично от земного, речь об идентичности не ведётся.

Imperator John писал(а): Я не о том говорил, если у кого то не хватает ума предохраняться - пусть не занимается сексом. Если же занимались традиционным сексом и забеременили - то пусть рожают что уж. От этого жизнь лучше не станет, но что уж, пусть рожают. Но это неосознанность.
99% людей спящих, действуют по инерции. Кто их пробудет? Это невозможно.

Imperator John писал(а):
Лодка писал(а):Невозможно улучшить мир, не изменившись самому.

И то и то можно делать совместно.
А я бы сказала, изменяясь сам - изменяешь и всех с кем соприкасаешься.

Imperator John писал(а):
Лодка писал(а):Можно, конечно, думать. А не будет ли больше пользы, если не думать о глобальном, а начать с себя, прямо здесь и сейчас, с маленьких шажков.

Собой занимаемся всё время, но тема без переходов на личности и говорим правду о жизни.

Алексей, если сказанное мной прозвучало для Вас как переход на личности, прошу прощения. Я сама не сторонница оного, потому и в мыслях не было переходить на личности. А сказано в общем для всех, кто имеет намерение изменять мир не через путь к себе, а посредством силового воздействия на других, не соответствующих его представлениям. Сейчас многие к этому стремятся, книжки выпускают под названием "Новый мир" и подобных этому. Я усматриваю в сих стремлениях серьёзную угрозу миру.

Imperator John писал(а): Истина. Чистота восприятия, меня это возвращает к тому от чего ушли опять же .. то есть тему закрыть не выходит. Что бы была чистота - надо изменить бытие которое и определяет сознание. Менять мир, иначе никак. Если общество состоит из неразвитых личностей то и нам (более развитым) не получится дальше развиваться, так как это всё гири на наших руках и ногах.

И что делать с неразвитыми личностями? Ведь по сути это просто молодые души, которым ещё только предстоит стать развитыми, пройдя через множественные испытания, боль и страдания. Кстати, для более древних душ молодые души служат подспорьем и создают условия для наработки определённого опыта, определённых качеств, которые необходимы на Пути поиска Истины.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Правда (Истина) (тема только для разумных)

Сообщение Imperator John » 16 ноя 2013, 21:17

Лодка писал(а):Верно, не стоит боятся.

Да и никакой стагнации, покой это цель каждой души, этого не будем бояться.

Лодка писал(а):Другим измерением можно назвать и, конечно же, оно отлично от земного, речь об идентичности не ведётся.


Вот да, другое измерение, это более интересное и уместное название, согласен.

Лодка писал(а):99% людей спящих, действуют по инерции. Кто их пробудет? Это невозможно.


Так и пробуждаем друг друга, если говорим что пора думать о качестве - то кто то же написанное прочитает и подхватит, уверен. Не вся же почва негодна к зёрнам, есть и благодатные.

Лодка писал(а):А я бы сказала, изменяясь сам - изменяешь и всех с кем соприкасаешься.

Несомненно. И если это изменение движет человека изменять мир - он будет это делать (и делает). Человек неотделим от мира.

Лодка писал(а):Алексей, если сказанное мной прозвучало для Вас как переход на личности, прошу прощения. Я сама не сторонница оного, потому и в мыслях не было переходить на личности. А сказано в общем для всех, кто имеет намерение изменять мир не через путь к себе, а посредством силового воздействия на других, не соответствующих его представлениям. Сейчас многие к этому стремятся, книжки выпускают под названием "Новый мир" и подобных этому. Я усматриваю в сих стремлениях серьёзную угрозу миру.


Вы знаете, это я периодически говорю/пишу что бы все понимали как движется тема, ведь читаем тут не только мы и поговорить не получается там где сплошь насмешки и переходы через фразу. Так что и вы великодушно простите если я этой фразой неуместен несколько ..

Теперь о деле, если раньше (всю жизнь) я наивно считал что мир изменяется кем то и что я как христианин/коммунист/демократ/эзотерик/гуманист/либерал обязан делать только добро и никому не мешать .. то вникнув с годами я понял, что даже священные книги строились на силовом моменте, это описано. И пока этого нет в обществе, но если начнётся восстание против несправедливости и за добро, я сам, любящий даже букашек, просто возьму в руки оружие, тут и к бабке не ходи, это уже говорит зрелый мужчина. Бунт русский беспощадный, но разве бессмысленный ... он просто ответ на бессмысленность и бесправие (права так и не работают ведь по честности).

Лодка писал(а):И что делать с неразвитыми личностями?


Есть много прекрасных мест - пусть смиряются и трудятся в домах престарелых, убирают улицы, учатся в учебных заведениях и самовоспитываются, главное - не быть быдлом, так же как есть иная крайность - заумные нелюди, так есть и эта крайность - тупое быдло без культуры и это всё почему то нарастает ..

Лодка писал(а):Ведь по сути это просто молодые души, которым ещё только предстоит стать развитыми, пройдя через множественные испытания, боль и страдания.


Если верить в теорию реинкарнации - то может и так. Но у меня взгляд иной, это просто данность (тут нет смысла искать корни в том парадоксальном начале откуда все являются) а в данности как с непослушным и выводящим из себя ребёнком поступают - верно, упорно ему разъясняют.

Лодка писал(а): Кстати, для более древних душ молодые души служат подспорьем и создают условия для наработки определённого опыта, определённых качеств, которые необходимы на Пути поиска Истины.


Христос (милостивый) говорил - сыны погибели. То есть всё таки эти люди имеют право измениться, но равно как и мы имеем право устранять препятствия ... ведь никто ж в здравом уме не сидит и не ждёт радостно когда рак съест его - всё таки все идут лечиться, если не так - то хирургическим путём пробуют это удалить .. так поступают даже гуру.
Аватара пользователя
Imperator John
************
************
 
Сообщения: 1352
Зарегистрирован:
04 апр 2012, 21:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Правда (Истина) (тема только для разумных)

Сообщение Ладья » 17 ноя 2013, 06:53

Imperator John писал(а): Да и никакой стагнации, покой это цель каждой души, этого не будем бояться.

Слово "покой" отчего-то режет мне слух. Спокойствие - более подходящее слово, или же, уМИРоТВОРЕНИЕ. То есть, созидание, а не бездействие, которое веет от слова "покой".

Imperator John писал(а): Так и пробуждаем друг друга, если говорим что пора думать о качестве - то кто то же написанное прочитает и подхватит, уверен. Не вся же почва негодна к зёрнам, есть и благодатные.

Говорить о качестве и браться за оружие - это разные поступки. Конечно, я только за качество, в том числе и за качество того, что мы сеем: что говорим, что пишем, какую информацию выкладываем на всеобщее обозрение... То есть, к чему мы побуждаем других: к "добру" или же ко "злу", тушим "пожар" или подбрасываем топливо в огонь...
Imperator John писал(а):
Лодка писал(а):А я бы сказала, изменяясь сам - изменяешь и всех с кем соприкасаешься.

Несомненно. И если это изменение движет человека изменять мир - он будет это делать (и делает). Человек неотделим от мира.
Делать то делает, вот только осознаёт ли последствия оного, как в целом для тех на кого оказывает влияние, так и для себя лично? Если не уверен, что порыв твоей (для верного понимания сразу оговорюсь, что "твоей" не означает Вашей, Алексей :) ) души достаточно чист, то не будет ли больше пользы от удержания сего порыва?

Imperator John писал(а): Вы знаете, это я периодически говорю/пишу что бы все понимали как движется тема, ведь читаем тут не только мы и поговорить не получается там где сплошь насмешки и переходы через фразу. Так что и вы великодушно простите если я этой фразой неуместен несколько ..
Да, всё в порядке, я очень даже понимаю Вас, поскольку также стараюсь придерживаться равного общения, без возвышения над собеседником за счёт попыток его принижения и без домысливания его дум и чаяний. Если что-то непонятно или имеется какое-то сомнение, то лучше прямо и честно спросить об этом.

Imperator John писал(а):Теперь о деле, если раньше (всю жизнь) я наивно считал что мир изменяется кем то и что я как христианин/коммунист/демократ/эзотерик/гуманист/либерал обязан делать только добро и никому не мешать .. то вникнув с годами я понял, что даже священные книги строились на силовом моменте, это описано. И пока этого нет в обществе, но если начнётся восстание против несправедливости и за добро, я сам, любящий даже букашек, просто возьму в руки оружие, тут и к бабке не ходи, это уже говорит зрелый мужчина. Бунт русский беспощадный, но разве бессмысленный ... он просто ответ на бессмысленность и бесправие (права так и не работают ведь по честности).
Наверное, каждому знакома эта щемящая боль, как реагирование на несправедливость. Помочь себе в этом есть один единственный способ - Знание. Лишь собирание крупинок знания о том, почему в мире всё так, а не иначе, помогает постепенно освобождаться от этой боли. Что касается священных книг и силовых моментов, отвечу так: следует уметь быть в силе - слабым, в слабости - сильным.

Imperator John писал(а):Есть много прекрасных мест - пусть смиряются и трудятся в домах престарелых, убирают улицы, учатся в учебных заведениях и самовоспитываются, главное - не быть быдлом, так же как есть иная крайность - заумные нелюди, так есть и эта крайность - тупое быдло без культуры и это всё почему то нарастает ..
Я согласна, что обществу не хватает мудрого правителя, но правитель всегда в точности соответствует текущей сути самого общества, представляющую сумму сутей всех индивидов то общество формирующих. Вывод тот же: меняйся прежде сам, понимая свою сопричастность ко всему, с чем соприкасаешься, и заслужи достойного себе правителя. (Здесь опять же безличностно)

Imperator John писал(а):Если верить в теорию реинкарнации - то может и так. Но у меня взгляд иной, это просто данность (тут нет смысла искать корни в том парадоксальном начале откуда все являются) а в данности как с непослушным и выводящим из себя ребёнком поступают - верно, упорно ему разъясняют.

На мой взгляд, ошибочное мнение, что упорными разъяснениями можно добиться послушания. Послушным ребёнок становится тогда, когда от него перестают ожидать послушания, принимают его всяким и не читают нотаций, а ненавязчиво направляют его внимание в предпочтительное русло и только в том случае, если оного не удаётся сделать личным примером. Опять же, направлять внимание имеет смысл лишь тогда, когда точно знаешь, что не навредишь этим ребёнку. Сила личного примера от духа к духу, если ребёнок открыт родителям, то это происходит без всякого видимого вмешательства извне. Всё дело, каков дух родителя. И пусть даже он далеко нечист - это для чего-то есть, ведь ребёнок родился в данной семье, а не в другой - не случайно.

Imperator John писал(а): Христос (милостивый) говорил - сыны погибели. То есть всё таки эти люди имеют право измениться, но равно как и мы имеем право устранять препятствия ... ведь никто ж в здравом уме не сидит и не ждёт радостно когда рак съест его - всё таки все идут лечиться, если не так - то хирургическим путём пробуют это удалить .. так поступают даже гуру.
Что несёт в себе фраза "устранять препятствия" и имеется ли отличие от "преодолевать препятствия"?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Правда (Истина) (тема только для разумных)

Сообщение Imperator John » 17 ноя 2013, 14:08

Лодка писал(а):Слово "покой" отчего-то режет мне слух. Спокойствие - более подходящее слово, или же, уМИРоТВОРЕНИЕ. То есть, созидание, а не бездействие, которое веет от слова "покой".

Покой, недеяние - это высший идеал восточных религий.

Лодка писал(а):Говорить о качестве и браться за оружие - это разные поступки. Конечно, я только за качество, в том числе и за качество того, что мы сеем: что говорим, что пишем, какую информацию выкладываем на всеобщее обозрение... То есть, к чему мы побуждаем других: к "добру" или же ко "злу", тушим "пожар" или подбрасываем топливо в огонь...

Побуждать надо к осознанию, к сознательности - если по русски. Сознательный человек видит трезвее, чётче и делает в нужный момент и да, если надо - то и за оружие взяться надо.

Лодка писал(а):Делать то делает, вот только осознаёт ли последствия оного, как в целом для тех на кого оказывает влияние, так и для себя лично? Если не уверен, что порыв твоей (для верного понимания сразу оговорюсь, что "твоей" не означает Вашей, Алексей ) души достаточно чист, то не будет ли больше пользы от удержания сего порыва?

Если идёшь мимо загибающегося на морозе ребёнка - то порыв удерживать не стоит .. это аналогия к миру.

Лодка писал(а):Да, всё в порядке, я очень даже понимаю Вас, поскольку также стараюсь придерживаться равного общения, без возвышения над собеседником за счёт попыток его принижения и без домысливания его дум и чаяний. Если что-то непонятно или имеется какое-то сомнение, то лучше прямо и честно спросить об этом.

К сожалению и взрослые и молодые мужчины даже на эзотерик форумах культивируют баловство выходящее за рамки, в то же время сами являются эгоистичными обидчивыми, это касается и администрации сайтов, потому я ввёл сразу в тему такое правило что бы и им и всем было понятно что тут не будет мракобесия. (Но девушки, женщины не отстают так же кстати, чуть что сразу переход на личность, даже если просто она сама не поняла сути поста, но раздражение выливать стараются на собеседника.)

Лодка писал(а):Наверное, каждому знакома эта щемящая боль, как реагирование на несправедливость. Помочь себе в этом есть один единственный способ - Знание. Лишь собирание крупинок знания о том, почему в мире всё так, а не иначе, помогает постепенно освобождаться от этой боли. Что касается священных книг и силовых моментов, отвечу так: следует уметь быть в силе - слабым, в слабости - сильным.


Несомненно, но это не отменяет тех моментов, они как факт присустсвуют во всех (!) мировых религиях. Дхармические религии не отличаются миролюбием, само название крупнейшего эпоса "Махабхарата" это Война, отнюдь не духовная только. Так же бхагават гита дана на поле боя, так же коран не избегает меча, так же библия, они там созидали государство и самые верные божьи люди бывало не щадили ни жены ни детей, при чём мочили и своих, когда надо было очищать общество от груза грешников. Я исследовал писания.
Аватара пользователя
Imperator John
************
************
 
Сообщения: 1352
Зарегистрирован:
04 апр 2012, 21:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Правда (Истина) (тема только для разумных)

Сообщение Imperator John » 17 ноя 2013, 14:16

Лодка писал(а):Я согласна, что обществу не хватает мудрого правителя, но правитель всегда в точности соответствует текущей сути самого общества, представляющую сумму сутей всех индивидов то общество формирующих. Вывод тот же: меняйся прежде сам, понимая свою сопричастность ко всему, с чем соприкасаешься, и заслужи достойного себе правителя. (Здесь опять же безличностно)

Если изменения самого себя толкают на изменения общества - это можно делать.

Лодка писал(а):На мой взгляд, ошибочное мнение, что упорными разъяснениями можно добиться послушания. Послушным ребёнок становится тогда, когда от него перестают ожидать послушания, принимают его всяким и не читают нотаций, а ненавязчиво направляют его внимание в предпочтительное русло и только в том случае, если оного не удаётся сделать личным примером. Опять же, направлять внимание имеет смысл лишь тогда, когда точно знаешь, что не навредишь этим ребёнку. Сила личного примера от духа к духу, если ребёнок открыт родителям, то это происходит без всякого видимого вмешательства извне. Всё дело, каков дух родителя. И пусть даже он далеко нечист - это для чего-то есть, ведь ребёнок родился в данной семье, а не в другой - не случайно.

Да. При этом, есть случаи когда не до возвышенных сентенций и разъяснения происходят самым радикальным образом.
Реинкарнация же мне не импонирует и я не верю что кто то рождается для чего то тут. Есть данность и из неё действуем,я очень многих людей убедил мирным путём, своим ненавязчивым примером в жизни, но с обществом надо действовать более иными способами, государство вообще - это силовой аппарат, с чикатилами не время действовать убеждениями пока они насилуют детей.
Под упорными разьяснениями я имел в виду настойчивость, то есть то же что и вы сказали, настойчивость упорную в воспитании, без упорства не будет никакого примера и терпения для разъяснения, никакого переключения внимания. Это труд. Я видел детей своих небрежных родственников и видел детей тех своих родственников кто старается от души и всегда сами за собой и за ними следят - это земля и небо.
Аватара пользователя
Imperator John
************
************
 
Сообщения: 1352
Зарегистрирован:
04 апр 2012, 21:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Правда (Истина) (тема только для разумных)

Сообщение Imperator John » 17 ноя 2013, 14:22

Лодка писал(а):Что несёт в себе фраза "устранять препятствия" и имеется ли отличие от "преодолевать препятствия"?

Прямая фраза - надо кого то когда то и подвинуть с их интересами, ради самих себя.
Аватара пользователя
Imperator John
************
************
 
Сообщения: 1352
Зарегистрирован:
04 апр 2012, 21:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Правда (Истина) (тема только для разумных)

Сообщение Ладья » 17 ноя 2013, 14:51

Imperator John писал(а): Покой, недеяние - это высший идеал восточных религий.

Как бы там ни было, в моём понимании недеяние - не есть бездействие. Это действие, но не оставляющее следов.
Imperator John писал(а): Побуждать надо к осознанию, к сознательности - если по русски. Сознательный человек видит трезвее, чётче и делает в нужный момент и да, если надо - то и за оружие взяться надо.

В каких случаях за оружие браться следует?

Imperator John писал(а): Если идёшь мимо загибающегося на морозе ребёнка - то порыв удерживать не стоит .. это аналогия к миру.
А если идёшь мимо того, кого Вы называете уродом, а он, к примеру, грубит бабушке, каковы будут Ваши действия?

Imperator John писал(а): К сожалению и взрослые и молодые мужчины даже на эзотерик форумах культивируют баловство выходящее за рамки, в то же время сами являются эгоистичными обидчивыми, это касается и администрации сайтов, потому я ввёл сразу в тему такое правило что бы и им и всем было понятно что тут не будет мракобесия. (Но девушки, женщины не отстают так же кстати, чуть что сразу переход на личность, даже если просто она сама не поняла сути поста, но раздражение выливать стараются на собеседника.)

Так это не секрет. Обычно именно более эгоистичные и провоцируют других на эмоции, ибо им нужна подпитка. Эгоистичные вампиры. А есть энергетические вампиры. Большинство людей таковы, так в основном и происходит обмен энергиями среди обывателей. Людям трудно с этим справиться, это происходит обычно неосознанно и поэтому не признаётся. Думаю, не стоит быть очень строгими с такими людьми, но и поощрять также не следует особенно на духовном форуме.Если будете замечать за мной такое - говорите прямо, для этого, в том числе, я прихожу на форум - обнаруживать незамечаемое.

Imperator John писал(а): Несомненно, но это не отменяет тех моментов, они как факт присустсвуют во всех (!) мировых религиях. Дхармические религии не отличаются миролюбием, само название крупнейшего эпоса "Махабхарата" это Война, отнюдь не духовная только. Так же бхагават гита дана на поле боя, так же коран не избегает меча, так же библия, они там созидали государство и самые верные божьи люди бывало не щадили ни жены ни детей, при чём мочили и своих, когда надо было очищать общество от груза грешников. Я исследовал писания.

Я не очень хорошо знакома с восточными религиями, с буддизмом более менее, а с остальными очень поверхностно. Но, что я хочу сказать, Писания не следует понимать буквально. В них заложен очень глубокий смысл, даже не смысл, а крупицы Знания, но они сокрыты от людей. Крайне редко кто удостаивается Посвящения в них, особенно в более высокие уровни.
Последний раз редактировалось Ладья 17 ноя 2013, 15:32, всего редактировалось 1 раз.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Правда (Истина) (тема только для разумных)

Сообщение Ладья » 17 ноя 2013, 14:59

Imperator John писал(а): Если изменения самого себя толкают на изменения общества - это можно делать.

Не знаю, возможно.
Что касается инкарнаций и Чикатило мы уже достаточно сказали в других темах, потому не вижу смысла повторяться.
Imperator John писал(а): Прямая фраза - надо кого то когда то и подвинуть с их интересами, ради самих себя.

И в этом вопросе у нас тоже расхождение.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Правда (Истина) (тема только для разумных)

Сообщение Imperator John » 17 ноя 2013, 16:11

Лодка писал(а):Как бы там ни было, в моём понимании недеяние - не есть бездействие. Это действие, но не оставляющее следов.

Если бы Гитлер действовал легко - все равно лучше бы было если бы он бездействовал, лучше бы он занимался недеянием, чем деянием.

Лодка писал(а):В каких случаях за оружие браться следует?


Когда Бог велит.

Лодка писал(а):А если идёшь мимо того, кого Вы называете уродом, а он, к примеру, грубит бабушке, каковы будут Ваши действия?


Драться я не буду. Бабушку уведу из ситуации.

То же самое если бабушка грубит по дурости, переходит на личности, я буду заниматься айкидо (духовным).

Лодка писал(а):Так это не секрет. Обычно именно более эгоистичные и провоцируют других на эмоции, ибо им нужна подпитка. Эгоистичные вампиры. А есть энергетические вампиры. Большинство людей таковы, так в основном и происходит обмен энергиями среди обывателей. Людям трудно с этим справиться, это происходит обычно неосознанно и поэтому не признаётся. Думаю, не стоит быть очень строгими с такими людьми, но и поощрять также не следует особенно на духовном форуме.Если будете замечать за мной такое - говорите прямо, для этого, в том числе, я прихожу на форум - обнаруживать незамечаемое.


Думаю стоит воздействовать на это всеми доступными мерами.

Лодка писал(а):Я не очень хорошо знакома с восточными религиями, с буддизмом более менее, а с остальными очень поверхностно. Но, что я хочу сказать, Писания не следует понимать буквально. В них заложен очень глубокий смысл, даже не смысл, а крупицы Знания, но они сокрыты от людей. Крайне редко кто удостаивается Посвящения в них, особенно в более высокие уровни.


Я хочу сказать, что если посмотреть на историю буддизма - то войны там были не в переносном смысле, кто хочет - пусть поизучает этот вопрос. Индуизм, буддизм - это такие же воинственные религии как и другие.

Есть место переносному смыслу и есть место буквальному. Правда такая какая есть.

Я прочитал библию, бхагават гиту и коран, библию изучал долго, развеялись многие иллюзии относительно святости писаний, эфемерности. Есть символический уровень, но это не для всех. История свидетельствует что войны шли буквально.

Лодка писал(а):Не знаю, возможно. Что касается инкарнаций и Чикатило мы уже достаточно сказали в других темах, потому не вижу смысла повторяться.


Да. Чикатилы обязаны быть уничтоженными, тут один путь.

Лодка писал(а):И в этом вопросе у нас тоже расхождение.


Да, у нас как и у многих - полно расхождений, такова жизнь.
Аватара пользователя
Imperator John
************
************
 
Сообщения: 1352
Зарегистрирован:
04 апр 2012, 21:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Правда (Истина) (тема только для разумных)

Сообщение Ладья » 17 ноя 2013, 17:47

Imperator John писал(а): Если бы Гитлер действовал легко - все равно лучше бы было если бы он бездействовал, лучше бы он занимался недеянием, чем деянием.
Не оставлять следов - это совсем иное. Не думаю, что Гитлер так смог бы, хотя и был эзотериком, а точнее, эКзотериком.
Гитлер хотел очистить арийскую расу. И Вы тоже ратуете за очищение общества. Чем Вы собираетесь руководствоваться , какими нормами и законами, проводя чистку от Чикатил и им подобных, учитывая количество невинно погибших в тюрьмах людей?

Imperator John писал(а): Когда Бог велит.

А как ОН это делает?

Imperator John писал(а): Я хочу сказать, что если посмотреть на историю буддизма - то войны там были не в переносном смысле, кто хочет - пусть поизучает этот вопрос. Индуизм, буддизм - это такие же воинственные религии как и другие.

Так и христианство революционным путём было установлено. Война шла не на жизнь, а на смерть. А выводы были сделаны?

Imperator John писал(а): Да, у нас как и у многих - полно расхождений, такова жизнь.

Это так, на то есть толерантность. :)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Правда (Истина) (тема только для разумных)

Сообщение Imperator John » 17 ноя 2013, 18:12

Лодка писал(а):Не оставлять следов - это совсем иное. Не думаю, что Гитлер так смог бы, хотя и был эзотериком, а точнее, эКзотериком. Гитлер хотел очистить арийскую расу. И Вы тоже ратуете за очищение общества. Чем Вы собираетесь руководствоваться , какими нормами и законами, проводя чистку от Чикатил и им подобных, учитывая количество невинно погибших в тюрьмах людей?

Как раз Гитлер был за эзотерику и индуизм с буддизмом и язычеством - он считал что действовать недействуя главное и ему ничего не будет. И это налицо проигрышная идея была в его случае, всё таки надо любо делать добро либо ничего не делать, так вижу. Он же был и вегетарианец, в общем полный набор. И в Тибет экспедиции посылал, даже был фашистский отряд из лам.

Теперь о чистке - чикатилы и есть чикатилы, по моему всем ясно где они и кто. Их надо уничтожать. А остальных отстранять от дел жизненно важных. Пусть идут работать на заводы и в шахты.

Лодка писал(а):А как ОН это делает?

Ну вот он сказал мне открыть эту тему, я это сделал, это уверенность внутри себя. Надеюсь не испортим это.

Лодка писал(а):Так и христианство революционным путём было установлено. Война шла не на жизнь, а на смерть. А выводы были сделаны?

Так мы говорим именно о том, что и индуизм и буддизм и все религии, иудаизм, илсам и языческие - это религии войны, никто не отдаёт своё жизненное пространство просто так, поэтому простых увещеваний мало (хотя именно на них делаем упор сейчас). Хорошо человеку рассуждать когда он как мы с вами в тепле и сытости - а когда реально надо защищать своих и когда видит человек, осознаёт что рушится государство - гибнет народ, деградация и вырождение - то он обязан делать (и делают, просто распространяться не будут так как
это не те места где можно кому то довериться в таких вопросах, тут мы максимум можем пообсуждать).

Лодка писал(а):Это так, на то есть толерантность.

Да, политкорректность и толерантность, плюраризм мнений.
Аватара пользователя
Imperator John
************
************
 
Сообщения: 1352
Зарегистрирован:
04 апр 2012, 21:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Правда (Истина) (тема только для разумных)

Сообщение Ладья » 17 ноя 2013, 18:34

Imperator John писал(а): Как раз Гитлер был за эзотерику и индуизм с буддизмом и язычеством - он считал что действовать недействуя главное и ему ничего не будет. И это налицо проигрышная идея была в его случае, всё таки надо любо делать добро либо ничего не делать, так вижу. Он же был и вегетарианец, в общем полный набор. И в Тибет экспедиции посылал, даже был фашистский отряд из лам.

"...он считал что действовать недействуя главное и ему ничего не будет. " Но разве же он действовал не действуя? Он ещё как действовал.
Imperator John писал(а): Ну вот он сказал мне открыть эту тему, я это сделал, это уверенность внутри себя. Надеюсь не испортим это.
Постараемся. Мне ОН тоже кое-что "нашептал" сегодня. :)

Imperator John писал(а): Теперь о чистке - чикатилы и есть чикатилы, по моему всем ясно где они и кто. Их надо уничтожать. А остальных отстранять от дел жизненно важных. Пусть идут работать на заводы и в шахты.

Чикатилы не так просты, они довольно хитры и умны, просчитывают всё наперёд и умеют заметать следы. Пока Чикатило поймали, сколько невинных людей погубили, а он продолжал делать свои гнусные дела. Я об этом веду речь. Каков критерий безошибочного определения чикатил? Или пусть невинные гибнут? А где же тогда справедливость, за которую ратуем?

Imperator John писал(а): Так мы говорим именно о том, что и индуизм и буддизм и все религии, иудаизм, илсам и языческие - это религии войны, никто не отдаёт своё жизненное пространство просто так, поэтому простых увещеваний мало (хотя именно на них делаем упор сейчас). Хорошо человеку рассуждать когда он как мы с вами в тепле и сытости - а когда реально надо защищать своих и когда видит человек, осознаёт что рушится государство - гибнет народ, деградация и вырождение - то он обязан делать (и делают, просто распространяться не юудут так как
это не те места где можно кому то довериться в таких вопросах, тут мы максимум можем пообсуждать).

Ежели нападают - защищаться необходимо, а вот первыми развязывать войну, думаю, Бог не приветствует.
"Мудрецу задали вопрос:
- Кому из людей ты пожелал бы в первую очередь поумнеть?
- Моим врагам. Замечено, что умные, замыслив злое, очень редко выступают в поход. Глупых же ничто не останавливает от безрассудных поступков. " (с)
Это безличностно, надеюсь, на понимание.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Правда (Истина) (тема только для разумных)

Сообщение Imperator John » 17 ноя 2013, 18:50

Лодка писал(а):"...он считал что действовать недействуя главное и ему ничего не будет. " Но разве же он действовал не действуя? Он ещё как действовал.

Поэтому я и говорю, что эта идея несостоятельна, когда оправдывают свои действия просто тем что они в недеянии. Лучше называть вещи своими именами - покой покоем,а деяние деянием.

Лодка писал(а):Постараемся. Мне ОН тоже кое-что "нашептал" сегодня.

Это замечательно.

Лодка писал(а):Чикатилы не так просты, они довольно хитры и умны, просчитывают всё наперёд и умеют заметать следы. Пока Чикатило поймали, сколько невинных людей погубили, а он продолжал делать свои гнусные дела. Я об этом веду речь. Каков критерий безошибочного определения чикатил? Или пусть невинные гибнут? А где же тогда справедливость, за которую ратуем?


Тут просто решается - ставится сам человек рассуждающий на место пострадавших родителей от действий чикатилы и тогда станет ясно - действовать или нет, искать или нет, ставить на место или увещавать своим примером. Когда готовность созреет то это будет уже от души, а не от зарплаты к примеру и Бог ошибки сведёт к минимуму.

Лодка писал(а):Ежели нападают - защищаться необходимо, а вот первыми развязывать войну, думаю, Бог не приветствует.


Священные книги кто изучает тот знает, что преимущественно защищаться, но есть моменты когда сами обязаны первыми.

Лодка писал(а):"Мудрецу задали вопрос: - Кому из людей ты пожелал бы в первую очередь поумнеть? - Моим врагам. Замечено, что умные, замыслив злое, очень редко выступают в поход. Глупых же ничто не останавливает от безрассудных поступков. " (с)Это безличностно, надеюсь, на понимание.


Я изучал жизнь мудрецов, каждый из них искал для себя защиты при выгодном себе князе (естественно князь был при силовых методах).
Аватара пользователя
Imperator John
************
************
 
Сообщения: 1352
Зарегистрирован:
04 апр 2012, 21:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Правда (Истина) (тема только для разумных)

Сообщение Ладья » 17 ноя 2013, 19:15

Imperator John писал(а): Тут просто решается - ставится сам человек рассуждающий на место пострадавших родителей от действий чикатилы и тогда станет ясно - действовать или нет, искать или нет, ставить на место или увещавать своим примером. Когда готовность созреет то это будет уже от души, а не от зарплаты к примеру и Бог ошибки сведёт к минимуму.

Люди разные. Есть много махровых садистов, которые только и жаждут крови и пыток. Это тоже следует учитывать. Кто их распознает из массы? Да, есть видящие, но их единицы на миллионы.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 1