ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
PAV

Процессы, в которые мы вовлечены

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: Adapter

Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение Adapter » 07 ноя 2013, 18:29

В теме "Теоретические основы питания", у меня с Левисом остался незаконченный разговор.
Я бы не хотел, чтобы в какой-то из моментов, он снова всплыл в уже искаженном виде, и потому решил обосновать важность этой темы.

Диалог следующий:

Adapter писал(а):Разговор был об условиях для дальнейшего развития..
Вспомните, как Вы двигались до настоящего момента.

Например, Вы хотите есть. Цель - дать организму то, что ему необходимо. Что Вы делаете? Вы начитаете размышлять о пути: либо берете яблоко в руку, прежде вымытое, и кусаете его. А если нет под рукой - отправляетесь за покупкой.

Levis писал(а):А я ничего не хочу. Проблемы решаю по мере поступления. Пока я нахожусь в там состоянии, что говорить о дальнейшем развитии не имеет смысла, так как с текущим развитием есть сложности, есть нерешённые задачи.

Adapter писал(а):Поступило к Вам чувство, которое некоторые личности идентифицируют как голод.
Как Вы решаете эту проблему?

Levis писал(а):Бред какой-то ... ем, а в чём собсна вопрос то?

Adapter писал(а):Дорогой мой друг, Вы не осознаете свои поступки)))
Между тем, как Ваш мозг, который получил сигнал о том что организму нужна дозаправка и тем, как Вы что-то положите в рот - есть очень много, много процессов, а именно действий не только физических, но и других движений Сознания.. а именно путь от одной точки к другой.
Об этом я Вас и спрашиваю!!

А разговор не о Вас, а о структуре Вашего мышления, и о движении Вашего внимание.
Или быть может, Вы считаете что эти процессы идут в разрез с настоящей темой??

Levis писал(а):Допустим. Но когда я хочу есть я ем и никакой процесс меня при этом не занимает.

Adapter писал(а):Или быть может, Вы считаете что эти процессы идут в разрез с настоящей темой??

Да, именно так я и считаю.


Adapter писал(а):
Levis писал(а):Но когда я хочу есть я ем и никакой процесс меня при этом не занимает.

Вы серьезно так считаете??
Левис, а как же стакан воды?? Вы наливаете в него воду, или одна лишь мысль о воде насыщает Ваш организм??
Но эта мысль - образ, и это - процесс.
А процесс - совокупность последовательных действий для достижения какого-либо результата.
Слышите меня сейчас? Действия.
И результат.
Этот результат чуть ранее я назвал целью, и спросил об этой цели у Вас..

Levis писал(а):
Adapter писал(а):Этот результат чуть ранее я назвал целью, и спросил об этой цели у Вас..

Да, да, а я именно этот ваш вопрос назвал бредом.

Adapter писал(а):Тогда разрешите мне задать Вам следующий вопрос: почему?

Levis писал(а):Потому, что эти процессы мне видятся примитивными и не интересными и никакого смысла их обсуждать я не вижу.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение Adapter » 07 ноя 2013, 19:24

Речь пойдет о процессах восприятия.

Восприятие Наблюдателя, и восприятие Вовлеченного.

Вовлеченный считает процессы, за которыми он наблюдает, неотъемлемой частью себя или же себя - неотъемлемой частью этих процессов.
Потому Вовлеченный не знает выхода за границы эмоций и проблем: не представляет как возможно разделить себя, ведь я - это я.
Быть вовлеченным, это значит пропускать все через призму собственных оценок и суждений. Участник воспринимает реальность через призму штампов, клише, стереотипов своего эго.
У вовлеченного очень ограниченное количество выборов. Он отождествляет себя со всем, с чем у него возникают отношения.

Наблюдатель. Здесь все просто) Наблюдатель наблюдает. Он в сторонке: для него существует он сам, и все остальные процессы.
Ему присуще безоценочное недвойственное мышление.
Наблюдение позволяет как бы вынырнуть из омута отождествлений, разделив Наблюдателя - себя (часть психики из которой происходит процесс Наблюдения) и Наблюдаемое - все остальные процессы. Например когда мы испытываем злость, единственная причина, по которой злость нас вбирает в себя - это то, что мы с ней отождествляемся, не разделяем себя и саму злость, воспринимаем ее как себя и свою неотъемлемую часть. Наблюдение помогает разотождествиться со своей реакцией, эмоцией как бы увидеть ее со стороны и понять, что хоть злость и часть твоей психики, часть тебя в данный момент, но она не есть Ты непосредственно. И если разотождествление происходит успешно и вам удается Наблюдать, отделяя себя от объекта наблюдения, очень скоро реакция, за которой вы наблюдаете, сходит на нет - исчезает. Это помогает понять иллюзорность этой реакции, понять что у любых реакций нет собственных сил над вами. Только ваше отождествление с ситуацией дает силу вашей реакции. Так простое состояние Наблюдения помогает избавиться от абсолютно всех напряжений в психике и в теле, очистить свое восприятие от иллюзий. По мере растворения иллюзий, проявляется истинная природа человека. По сути, Наблюдение помогает понять Кто Ты на самом деле.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение Adapter » 07 ноя 2013, 19:37

Levis писал(а):Не думаю, что существует единый для всех механизм я же могу рассказать только про свой

Это и есть тот механизм, единый для всех.
Состояние Наблюдателя помогает естественным механизмам в вашем организме работать так, как велит природа.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение Калагия » 07 ноя 2013, 20:10

Умничка, Стас :)

я смотрю тут все почти вовлечены в процесс под ником Левис :)
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение Ладья » 07 ноя 2013, 20:19

У Левиса сейчас трудный переходный период, требующий большой отдачи сил, поэтому ему жизненно необходимо много внимания. )
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение Калагия » 07 ноя 2013, 20:24

Надо его залюбить :)
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение Levis » 08 ноя 2013, 08:16

Adapter писал(а):Состояние Наблюдателя помогает естественным механизмам в вашем организме работать так, как велит природа.

Конечно, но утверждение:
Adapter писал(а):Это и есть тот механизм, единый для всех.

На мой взгляд ложно.

Состояние Наблюдателя многими просто не достижимо. Процесс уталения голода многим не осознан и даже желания думать что ты ешь не возникает. Не говоря уже о том, что есть люди, которые живут, чтобы есть, получая от еды удовольствие. А удовольствия хочется всё больше и больше...

Связаны ли темы ЖБЕ и вовлечение человека в процесс еды - конечно, но если в этой теме речь идёт о сознательной составляющей процесса еды, то "та" тема ближе к физиологии. Конечно они связаны и дух влияет на тело и тело влияет на дух, но не стоит всё валить в одну кучу.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение Adapter » 08 ноя 2013, 10:23

Levis писал(а):Состояние Наблюдателя многими просто не достижимо.

А это утверждение ложно не только на мой взгляд.

Очень часто состояние Наблюдателя не описывается четко и точно. Во первых его сложно описать, так как 99% людей даже приблизительно с ним не знакомы и для этого попросту нет подходящих слов, у ума нет достаточного объема информации чтобы описать и передать это полноценно. Но более всего это связано с тем, что непосредственное восприятие реальности, которое и является по сути состоянием Наблюдателя - это состояние вне понимания логического ума, вне концепций, вне шаблонов восприятия, а как раз таки восприятие свободное от шаблонов. Его действительно невозможно полноценно описать. Его можно понять только пережив!

Levis писал(а):Процесс уталения голода многим не осознан и даже желания думать что ты ешь не возникает. Не говоря уже о том, что есть люди, которые живут, чтобы есть, получая от еды удовольствие.

Левис, Вы пришли в этот мир один и уйдете из него один. При чем тут то, как думают многие, или меньшие?
Levis писал(а):но если в этой теме речь идёт о сознательной составляющей процесса еды, то "та" тема ближе к физиологии.

Тема о восприятии мира. О том как Вы относитесь ко всему тому, что наблюдаете.

Будучи вовлеченным в процессы, Вы не можете их контролировать. То есть не вы управляете ими, а чувства, которые связаны с объектами чувств, несут Вас к обрыву.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение Levis » 08 ноя 2013, 10:27

Допустим.

Ко мну у вас больше нет вопросов?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение Adapter » 08 ноя 2013, 10:33

Левис, проблема вовлечености не в том, что она есть, а в том какую часть нашей жизни она занимает. Вовлеченность по отношению к Наблюдению в психике, как бы всегда доминирует и по сути лишает человека возможности быть объективным, принимать осознанные решения. Практика помогает, научившись наблюдению, сделать вовлеченность второстепенным состоянием. Процессом, которым можно управлять и который не наносит вреда. Состояние Наблюдателя помогает человеку вернуться к реальности, а не бежать от нее. Из мира придуманных фантазий и иллюзий, к чистому объективному восприятию, перестав быть рабом собственного ума и оценочного мышления. ​
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение Levis » 08 ноя 2013, 10:48

Всё верно, но пока у вас это плохо получается, с моей есно точки зрения.

Пока вы вовлечены в процесс внедрения своего отношения к жизни и ко вовлечённости. Именно это процесс я называл вашими играми и не стоит их распространять на все темы или весь форум...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение Ладья » 08 ноя 2013, 10:53

" Плохо" получается у тех, кто любое нейтральное сообщение превращает в обсуждение личности. #021
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение Adapter » 08 ноя 2013, 10:59

Levis писал(а):Всё верно, но пока у вас это плохо получается, с моей есно точки зрения.

Ну Левис, дорогой))
Ваша точка зрения не позволяет Вам даже взглянуть на те вещи, которые сделали бы Вас счастливее)

Levis писал(а):Пока вы вовлечены в процесс внедрения своего отношения к жизни и ко вовлечённости.

Не будьте злюкой))
Levis писал(а):Именно это процесс я называл вашими играми и не стоит их распространять на все темы или весь форум...

Предлагаете мне играть в вашу игру? Так я уж давно играю)
Это Ваша игра, а не моя) Не нравится? Значит Вам не нравится то отношение, которое имеете Вы, а не я.
Но так как Вы вовлечены, Вам это не видно.

И здесь я решил поделится тем, чем со мной поделились древние мудрецы.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение marvin » 08 ноя 2013, 11:00

"Плохо" получается у тех, кто не замечает за собой то, в чем упрекает других.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение Ладья » 08 ноя 2013, 11:03

marvin, да! И особенно, если думает, что он то уж точно замечает за собой. ))
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение marvin » 08 ноя 2013, 11:05

Лодка, ты сейчас укусила другого в ответ на то, что не можешь принять в себе.
Спасибо, я знаю, что меня можно в этом упрекнуть тоже, а тебя, кусака?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение marvin » 08 ноя 2013, 11:10

Лодка, укуси меня еще раз, переведи стрелки на меня, чтобы не дай бог не допустить смотреть в себя!
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение Ладья » 08 ноя 2013, 11:14

marvin, я вполне допускаю, что могу чего то не замечать и по этой причине стараюсь не переносить своё мнение и понимание на отдельные личности, а писать в целом о своём понимании человеческой природы. ;)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение Levis » 08 ноя 2013, 11:15

Лодке сейчас очень тяжело, она никак не сформирует своего мнения, своего отношения к жизни, и как флюгер крутится за "красивыми речами", так и не понимая ни сути сказанного ни себя...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Процессы, в которые мы вовлечены

Сообщение Ладья » 08 ноя 2013, 11:16

Подтверждение моих слов не заставило себя в ожидать. :)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0