Ответы Ладьи

Общение на свободные темы

Модераторы: Владимир Есаков, Модераторы

Куратор темы: Ладья

Re: Ответы от Лодки

Сообщение marvin » 01 авг 2014, 01:45

кirin, у нас в НЛП есть утверждение "кто контролирует контекст, тот контролирует коммуникацию", ты простраиваешь очень жесткий и безвариантный контекст, где собеседнику как живому существу, отличному от твоих представлений о нем, просто не остается места - он или должен убить в себе живое, прогнувшись под твой контекст и приняв его форму (что, кстати, более естественно для женщины, в то время как твой подход - мужской); или же общение пойдет по конфликтному сценарию, где в ответ на твою жесткость и категоричность ты получишь аналогичную и адекватную жесткость и категоричность.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение кirin » 01 авг 2014, 01:48

марвин я правильно поняла что продолжать диалог в том русле которое для меня важно ты не желаешь?
кirin
*****
*****
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован:
02 дек 2013, 20:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение marvin » 01 авг 2014, 01:53

кirin писал(а):марвин я правильно поняла что продолжать диалог в том русле которое для меня важно ты не желаешь?

А какое именно русло диалога для тебя важно?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение кirin » 01 авг 2014, 01:58

marvin писал(а):
кirin писал(а):марвин я правильно поняла что продолжать диалог в том русле которое для меня важно ты не желаешь?

А какое именно русло диалога для тебя важно?


разбор полётов по конфликтной ситуации
кirin
*****
*****
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован:
02 дек 2013, 20:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение marvin » 01 авг 2014, 02:00

кirin писал(а):разбор полётов по конфликтной ситуации

Спасибо.
Чьих именно полетов?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение кirin » 01 авг 2014, 02:01

marvin писал(а):
кirin писал(а):разбор полётов по конфликтной ситуации

Спасибо.
Чьих именно полетов?

твоих , моих.
кirin
*****
*****
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован:
02 дек 2013, 20:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение marvin » 01 авг 2014, 03:25

кirin писал(а):твоих , моих.

Хорошо, спасибо.
У меня немного комплекс насчет твоих-моих по жизни, мы можем заключить договор, что участники разбора полетов согласны с тем, что:
1. Любое утверждение о другом может быть как ложным, так и верным, с вероятностью 50-50
2. Утверждения высказываются с целью установить их истинность - или ложность.
3. Оба участника добросовестно исследуют утверждения на предмет истинности, утверждающий при этом готов изменить свою точку зрения в связи с новооткрывшимися обстоятельствами, тот, о ком утверждается - принять утверждение на свой счет, даже если это требует изменить собственное представление о предмете утверждения.
4. Нормальным в разборе считается не только принятие другой стороной истинности утверждения, но и вариант, когда утверждающий рассматривает причины появления собственного утверждения в себе и почему оно казалось истинным, а оказалось - ложным. (Этот пункт - основной)
5. Критерием определения истинности или ложности утверждения служит внутренняя честность обеих сторон и она имеет самый высокий приоритет, выше всего остального.
6. Сила убеждения в истинности утверждения никак не является подтверждения его реальной истинности ни в коей мере
7. В случае невозможности установить истинно утверждение или нет стороны соглашаются не соглашаться, без негативного эмоционального осадка.

Много букв, но это конкретизация довольно абстрактного "русла" разбора твоих и моих полетов.

Подходит, устраивает, есть возражения, уточнения, дополнения?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение кirin » 01 авг 2014, 19:38

marvin вдумчиво пасатрела на "многа букв" и пришла к выводу что либо траблы у меня с пониманием либо у кого-то глюк с "рамками"(правилами).

тока ни злись пжалста... смари што у меня получается если попробовать рассуждать и вести диалог в рамках твоих правил.
для примера твоё:
marvin писал(а):кirin, смотри, для того, чтобы даже просто начать думать над ответом, мне нужно будет принять целый ряд твоих утверждений обо мне, как верных относительно меня.
Даже если бы я это сделал (раньше я это умел очень даже), это поставило бы меня в затруднение, так как принятые извне ошибочные относительно меня утверждения не наполнены сутью и содержанием, не живые, а мертвые, или если живые - то в твоем пространстве, но никак не в моем.
И ответа не получится - отвечать нечего и не о чем.
Ну Представь себе, меня спрашивают: "почему ты ведешь себя как [тяв] последний?" Эээээ.... Не знаю... Потому что я - [тяв]?


как я понимаю (а я стараюсь всегда понять сам ПРИНЦИП т.е. взаимосвязи которые можно отконвертировать в понятный мне образ) твою фразу образно выражаясь:

ты говоришь о моменте "пространственного рассинхрона"... это как бы когда у тебя ,например, параллельные прямые не пересекаются потому что ты в системе Евклидовой геометрии, а у меня нет параллельных прямых вовсе потому что я в геометрии Римана на них смотрю. Поэтому правила геометрии в которой я не применимы к геометрии в которой ты.
я правильно уловила суть тобой сказанного?

если да... то как быть с приоритетным критерием истинности(описанном тобой в пункте 5) -- внутренней честностью...?

у меня получается что нужно сразу переходить к пункту 7(согласиться не соглашаться друг с другом).

И всё типа. Конфликт исчерпан. Осталось только контролировать (согласно пункту 7) чтобы эмоции были всегда позитивные и не зависели ни от чего (даже от погоды!) )))

вот и поговорили типа...? :roll:
кirin
*****
*****
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован:
02 дек 2013, 20:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение marvin » 01 авг 2014, 22:01

кirin, кто задает контекст - контролирует коммуникацию.
Попробую еще раз... Ответь мне вот на какой вопрос: ты зачем меня унизить хочешь?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение кirin » 01 авг 2014, 23:21

marvin писал(а):кirin, кто задает контекст - контролирует коммуникацию.

что означает эта "формула"? у меня нет представления...приведи практический пример. я знаю только о "контексте понимания" и подозреваю что это не тот контекст о котором говоришь ты.
marvin писал(а):Попробую еще раз... Ответь мне вот на какой вопрос: ты зачем меня унизить хочешь?

если ты здесь опять имеешь в виду что я, по -твоему утверждению, обуславливаю тебя жёсткими рамками, то где? покажи...

я не верно поняла тебя в приведённом мной примере?

по поводу правил: они вроде и понятны если абстракно но как их применить на практике не понятно...видишь какие у меня траблы?

чем я тебя унижаю? (похоже что у нас и понимание унижения разные)

и почему ты свои же правила не применяешь ко мне.

1. Любое утверждение о другом может быть как ложным, так и верным, с вероятностью 50-50
2. Утверждения высказываются с целью установить их истинность - или ложность.



ай! кароче не обращай внимания у меня по жизни всегда проблемы с точным выполнением инструкций, потому что они для меня нифига не точны и часто многовариантны.
кirin
*****
*****
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован:
02 дек 2013, 20:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение marvin » 01 авг 2014, 23:25

кirin писал(а): marvin писал(а):кirin, кто задает контекст - контролирует коммуникацию.
что означает эта "формула"? у меня нет представления...приведи практический пример. я знаю только о "контексте понимания" и подозреваю что это не тот контекст о котором говоришь ты.

Привел два - один относительно тебя, когда ты предложила мне ответить на некие вопросы (насчет высаживания на вину), создав контекст, где я могу ТОЛЬКО и ТОЛЬКО ответить в жестких рамках (контексте) разговора о высаживании на вину мной. Если я отказываюсь принимать эти рамки - то это трактуется как защитная реакция.
Второй - своим вопросом о том, зачем ты хочешь меня унизить, чтобы ты могла прочувствовать как это - быть с другой стороны, где жестко задан контекст и рамки - какие были твои ощущения?
Вот так же чувствовал себя и я.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение marvin » 01 авг 2014, 23:31

кirin писал(а):по поводу правил: они вроде и понятны если абстракно но как их применить на практике не понятно...видишь какие у меня траблы?

Вижу. И именно это и было причиной, по которой я расписал эти правила конкретно - в то время как ты заявляешь позитивное намерение разбирать полеты и твои, и мои, в плане практической реализации - траблы, именно это я и хотел показать практически.
кirin писал(а):и почему ты свои же правила не применяешь ко мне.

Я применяю твои же правила к тебе, не заявленные на словах, а те, которым ты следуешь практически.
В то же время согласен, я вполне осознанно пошел на нарушение в плане применения своих правил к себе.
кirin писал(а): 1. Любое утверждение о другом может быть как ложным, так и верным, с вероятностью 50-50
2. Утверждения высказываются с целью установить их истинность - или ложность.
ай! кароче не обращай внимания у меня по жизни всегда проблемы с точным выполнением инструкций, потому что они для меня нифига не точны и часто многовариантны.

Можно комментарий?
Противоречие не в выполнении инструкций по причине их многовариантности, а по причине внутреннего противоречия, в плане образа себя инструкции соответствуют заявленному желанию (разбору полетов), а в плане практическом - нечто неосознанное, но вполне реальное, тянет одеяло в свою сторону, но поскольку его не видно и оно вдобавок еще и отрицается, то это как гравитация: не видно, непонятно откуда, не может быть, потому что быть не может, а сметана все-равно куда-то делась....
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение кirin » 01 авг 2014, 23:59

marvin писал(а):
кirin писал(а):по поводу правил: они вроде и понятны если абстракно но как их применить на практике не понятно...видишь какие у меня траблы?

Вижу. И именно это и было причиной, по которой я расписал эти правила конкретно - в то время как ты заявляешь позитивное намерение разбирать полеты и твои, и мои, в плане практической реализации - траблы, именно это я и хотел показать практически.
кirin писал(а):и почему ты свои же правила не применяешь ко мне.

Я применяю твои же правила к тебе, не заявленные на словах, а те, которым ты следуешь практически.
В то же время согласен, я вполне осознанно пошел на нарушение в плане применения своих правил к себе.
тоесть в твоих правилах нет противоречий и неточностеей они исключительно чёткие и подробные и ты в том не сомневаешься потому обсуждать их не имеет смысла...но вдруг о чудо ! она сама в этом призналась... в траблах понимания правил ...поэтому траблы и будем обсуждать..!
Знаешь что идика ты в баню...! :mrgreen:
кirin
*****
*****
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован:
02 дек 2013, 20:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение marvin » 02 авг 2014, 00:03

кirin, обрати внимание, что в ответ на указание на нечто твое в тебе, ты отреагировала агрессией и приемом "сам дурак". А почему?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение Ивва » 02 авг 2014, 00:06

marvin, ты давишь на собеседника каждый раз, с кем бы не общался. С какой целью? Удовлетворить свою жажду власти?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение кirin » 02 авг 2014, 00:16

marvin писал(а):кirin, обрати внимание, что в ответ на указание на нечто твое в тебе, ты отреагировала агрессией и приемом "сам дурак". А почему?

а потому что ты зацепил в моих диалогах для продолжения своих расуждений и своих демонстрацций только те фрагменты которые были сказаны мной после навязанного тобой мне чувства вины твоим утверждением что я хочу тебя унизить...я по инерции пыталась его скомпенсировать и оправдаться как бы тем что приинизила себя перед тобой....а ты ухватился именно за это, но почему то ушёл от обсуждения своих правил ...
кirin
*****
*****
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован:
02 дек 2013, 20:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение marvin » 02 авг 2014, 00:19

кirin, а дальше - еще интереснее, лес и ОЧЕНЬ толстые партизаны...
В ответ на твой запрос разобраться в себе и понять нечто, я дал и показал ответ. Причем ответ достаточно точный и верный, чтобы он стал гипотезой, на уровне "хммм, может оно так и есть?"

Естественно, согласно заявленным мною же (твоим) правилам, идем по лини 50-50, ВОЗМОЖНО, этот ответ оказался неприемлемым, потому что слишком он уж верный и это трудно принять (тебе), ВОЗМОЖНО я этим ответом навязал и простроил, внушил нечто свое, замаскировав это под разговор о тебе, а сам остался в сторонке.

На самом деле верен второй вариант, и вот по какой причине, как я говорил, тот, кто задает контекст - контролирует коммуникацию. Я вполне осознанно и намеренно перехватил инициативу и навязал СВОЙ контекст, что и вызвало ответную реакцию с посылом в баню - конечно же, намного комфортнее быть в позиции задающего контекст, чем трепыхаться в контексте, жестко навязанным другим. Тут есть еще отдельная линия почему это женское качество и что оно обслуживает, это жесткое категоричное задавание контекста, но это уже эзотерика...

Это ведь не просто отвлеченная беседа, я показываю и демонстрирую то, о чем говорю, практически.

Итак, если окажется, что на всякого и любого зверя найдется свой ловец и в плане контроля над контекстом общения ситуация патовая и тупиковая (ни одна из сторон не может одержать убедительную победу или хотя бы победу, принятую другой стороной как поражение), то какой из этого вывод и выход?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение marvin » 02 авг 2014, 00:27

кirin писал(а):
marvin писал(а):кirin, обрати внимание, что в ответ на указание на нечто твое в тебе, ты отреагировала агрессией и приемом "сам дурак". А почему?

а потому что ты зацепил в моих диалогах для продолжения своих расуждений и своих демонстрацций только те фрагменты которые были сказаны мной после навязанного тобой мне чувства вины твоим утверждением что я хочу тебя унизить...я по инерции пыталась его скомпенсировать и оправдаться как бы тем что приинизила себя перед тобой....а ты ухватился именно за это, но почему то ушёл от обсуждения своих правил ...

Дрынь! Пришла смс-ка, нам пишут...

А я реально навязывал тебе чувство вины своим вопросом о том, почему ты пытаешься меня унизить?

Я же совершенно явно сказал, что это была ДЕМОНСТРАЦИЯ, что происходит с человеком, которому навязали некий контекст жестко, чтобы ты могла ощутить себя в тарелке того, кому ты навязываешь свои контексты. И тут интересен вопрос, ответ на который даст гипер-осознанку - что внутри настолько бурно реагирует на навязываемое чувство вины, что видит навязывание чувства вины даже там, где его нет? (Это на самом деле один из основных и сокровенных вопросов у меня к себе, но мне не жалко - поделился).

Если бы я и навязывал тебе чувство вины, то в этой ситуации это навязывание чувства вины за то, что ты причиняешь людям, когда навязываешь им свои контексты (как и где именно это было в общении со мной я уже много раз показал выше, повторяться не буду). Можешь испытать жгучее чувство вины за это прямо сейчас и послать меня в сауну?

Теперь разворачиваем в конструктивное русло, понятно, что я иду в баню за навязывание тебе чувства вины, и раз я туда уже удалился, то что можешь сделать ты, чтобы тебе невозможно было навязать чувство вины? Ведь уйду я, появится другой(ая), а твоя способность к тому, чтобы тебе навязали чувство вины - останется?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение Ивва » 02 авг 2014, 00:27

marvin писал(а):кirin, а дальше - еще интереснее, лес и ОЧЕНЬ толстые партизаны...

То есть ты осознаешь, куда подталкиваешь человека своими действиями, и все равно это делаешь. Я правильно понимаю?
Я правильно понимаю, что человека с искренними светлыми чувствами ты заманиваешь туда, где эти светлые чувства подменяются гадкими, где хреново, и тебе тоже, но ты предпочитаешь опускать других до..., чем возвышаться самому?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ответы от Лодки

Сообщение Ивва » 02 авг 2014, 00:29

marvin писал(а):Пришла смс-ка, нам пишут...

Долго шла.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в У КАМИНА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0