Ответы Ладьи

[Ивва]

marvin, ты вздумал играть в перевертыши, не умея сказать или спросить прямо?
Зря, бла-[тяв]-бли через бло и бла превращаются в бли-бла и [тяв] в итоге.

[marvin]

marvin, ты вздумал играть в перевертыши, не умея сказать или спросить прямо?
Зря, бла-[тяв]-бли через бло и бла превращаются в бли-бла и [тяв] в итоге.

Ну что ты, дорогая, как я мог?

[Ивва]

Ну ведь мог, и неоднократно, и не только по отношению к мне.

[marvin]

Ивва, ужас, как так можно!

[Ивва]

marvin, типа как в анекдоте: я пукнул, это не я, это не я.

[marvin]

Ивва, анекдоты такие смешные часто бывают, особенно когда жизненные!

[кirin]

а общаться просто.. без контроля над контекстом ..не зависимо от того есть этот контроль якобы на самом деле или нет...а просто не принимая его в рассчет ...не обращая на него внимания нельзя штоли?

Можно. НУЖНО! Я к этому очень стремлюсь... А потом - бац! общаешься с человеком, а на сердце - тень... Сначала на свой счет берешь, что-то во мне не так, а потом (сильно потом - в некоторых случаях спустя годы) смотришь, наконец, вокруг - а там контекст на контексте сидит и контекстом погоняет, а при этом говорит, почему, мол, не хочешь общаться на доверии, не ожидая подвоха, верь мне... (если кто не заметил - это ТОЖЕ создание контекста, такие слова....)

Проблема-диллема...

Давай задам вопрос в лоб, ты считаешь, что если общаться с тобой с открытым сердцем, не ожидая подвоха, ты позаботишься о том, чтобы не простраивать и не навязывать контексты?

Не общайся со мной с открытым сердцем потому что я не очень поняла от чего у тебя на сердце тень и какими причинами ты её себе объяснил.... (но знаю что причины обусловлены целью или её обуславливают . т.е. образно выражаясь если диагноз поставлен верно то болезнь излечивается, если не излечивается значит не тот диагноз.)

Формулируя ту фразу я хотела спросить почему для тебя так важен контроль над "контролем контекста" .

сейчас поняла что это уже часть твоего самоосознания .

[marvin]

сейчас поняла что это уже часть твоего самоосознания .

Не хочешь у меня спросить заодно тоже?
Или ты поняла - и это все, истина установлена, понимание полное и верное?

[кirin]

сейчас поняла что это уже часть твоего самоосознания .

Не хочешь у меня спросить заодно тоже?
Или ты поняла - и это все, истина установлена, понимание полное и верное?

не хочу спросить.
я сделала такой вывод для себя прочтя и следующие твои посты в этой теме....

что ты называешь "полным и верным пониманием"?
тебе хочется чтобы тебя понимали?



читая вот этот viewtopic.php?f=122&t=9995&start=280#p446063

мне подумалось что сценарий похож на недавно где-то на форуме описываемые тобой воспоминания из детства ( где мама наказывала тебя не объясняя причин и ты обижался и недоумевал "за ЧТО?!!")

и мне тут вспомнилось моё детство как мама меня наказывала ремнём или скакалкой правда говорила за что, но фишка ф том, что я считала её наказания не справедливыми ..и я страдала не от боли наказаний(хотя скакалкой ооочень больно), а мне было обидно что она меня непонимает(!) ..и в очередной раз её "воспитательного процесса" я не стала в страхе удирать и уворачиваться от ударов, а подошла к ней близко-близко и с вызовом глядя ей в глаза сказала "бей!". Она замахнулась, а я стою не шелохнусь...и рука её опустилась. С тех пор она перестала меня наказывать побоями...мы стали с ней договариваться...она мне говорила что от меня хочет, а я ей что хочу я ...если возникали противоречия всегда приходили к какому-то компромису. Но знаешь в чём прикол? Я всё равно страдала от чувства что она меня НЕПОНИМАЕТ! из-за чего мне было одиноко.

[marvin]

кirin, о да!
Тут мы с тобой одной крови - я тоже страдаю от непонимания очень сильно. Причем мне даже внушили в некий момент, что это типа глюк - стремиться к пониманию и страдать от него (очень выгодное внушение для тех, кто не хочет признавать свою неспособность или нежелание понимать, кстати), сейчас я себя очень и очень понимаю и не осуждаю за это, нормальное человеческое стремление.

Я всё равно страдала от чувства что она меня НЕПОНИМАЕТ!

Я однажды выложил коридор и кухню газетами (мне лет 8-9 было) и грозился поджечь, настолько мне было больно от непонимания.
Мама смотрела на меня и не понимала, что мне нужно?

[marvin]

не хочу спросить.
я сделала такой вывод для себя прочтя и следующие твои посты в этой теме....

что ты называешь "полным и верным пониманием"?
тебе хочется чтобы тебя понимали?

Да, ты сделала такой вывод для себя обо мне, можно сказать - ты меня поняла...
Но ты поняла меня ли? Или ты сформировала некий фантом, который имеет мое лицо, мое имя, но не имеет ко мне никакого отношения, кроме моего лица, моего имени?
Полным и верным я называю понимание, которое "замыкается" в себе, таким образом утверждая, что все понято и понимать больше нечего.
Смотришь в него - и волосы дыбом встают: Минуточку, это же совсем не я, это из меня слепили черт знает что?
А тебе говорят: Ты, ты, понимаем - защитная реакция, не кипишуй...

сейчас поняла что это уже часть твоего самоосознания .

Это неверное понимание меня, утверждение, которое я не могу подтвердить, сходив по нему, как по карте, в свой внутренний мир.
Более того, там оказалась совсем другая фишка, по этому адресу - но твое понимание уже полное и верное, тебе не нужно это знать, верно?

Вообще, интересно получается: очевидно, что у меня очень и очень тонкий доступ к мыслеформам других людей и для меня мучительно, когда между мной и этими мыслеформами есть несоответсвие...
При этом также нужно учитывать и возможность того, что понимание другими людьми меня может быть более верным, чем мое собственное и мои реакции - защитные.

Первый вариант не может быть решен за счет влияния на других, хотя я и пытаюсь его так решить (есть также ощущение, что стоит близкому человеку дать мне понимание, вот именно то - и это будет закрыто, но есть и вариант, что там - бездонная бочка, пока не было возможности проверить), за счет себя самого я решаю, давая это понимание самому себе, часто - под давлением непонимания и осуждения извне, это работает, но все равно одиноко...

Второй - с этим вообще засада, раньше я принимал понимание и трактовки других людей относительно меня безоговорочно и некритично, с достаточно катастрофическими последствиями для себя, сейчас научился не впускать их или впускать выборочно (все равно это некомфортно и требует постоянного внимания и фильтрации, задалбывает и в долгосрочной перспективе это - заплатка, но не решение), я также отдаю себе отчет в том, что есть огромное искушение объявить оптом все и любые суждения обо мне заведомо ложными, но этим отсекается канал обратной связи, что нехорошо (не все можно обнаружить в медитации), но и хорошо - этим каналом очень часто пользуются в очень меркантильных целях, а отличить одно от другого, учитывая, что на правду о себе идут эмоции, и на ложь о себе идут эмоции - это сам черт ногу сломит, очень интересно, походу...

[marvin]

тебе хочется чтобы тебя понимали?

Нет, чувствовали.
Я не знаю как это описать словами, но об этом много песен. О стремлении к этому...

[Ладья]

Перенесено отсюда viewtopic.php?f=113&t=10058&start=120

... И что, согласно НаБ, следует разрушать?

Пересказывать его не берусь, а цитаты искать неохота.
А рассуждать я не умею.
Лучше ты расскажи, как ты его понимаешь.

Каждый видит то, что хочет видеть или спобен увидеть в силу своего понимания.
В той теме ты писала

... для движения по пути самопознания и самосовершенства...

Наоборот - для разрушения этого "самосовершенства".
Т.е. погрузиться в эту аномалию, чтобы потом сгореть в ней.

Я не встречала в сообщениях НаБа о необходимости разрушения "сомосовершенства", иначе выразила бы свою отличную точку зрения.
А тобою написанное "Пересказывать его не берусь, а цитаты искать неохота. А рассуждать я не умею." можно понять как, действительно разрушать нечего, ибо: "ничего не умею, ничего не охота, ничего не знаю, ничего никому не скажу. ту-ту-ту..."

[Adapter]

Нет, чувствовали

!!!

[Ладья]

Ладка, не хочу рассуждать.

Так ведь никто и не принуждает, Никитка.

[кirin]

тебе хочется чтобы тебя понимали?

Нет, чувствовали.
Я не знаю как это описать словами, но об этом много песен. О стремлении к этому...

А ты попытайся описать словами...

Я тоже попытаюсь описать как я чувствую... и как я себе это понимаю..

так вот..когда мне в детстве было мучительно от того что мама меня не понимает само собой разумеющимся было то, что я озадачилась вопросом "а понимаю ли я её?" чтобы претендовать на понимание с её стороны.....
И вообще что значит "понимание" ?
Я пришла к выводу что в определённой плоскости понять=принять такой какая есть= оправдать...
Но ! есть ещё и другие плоскости...я секанула, что ментальные конструкции это как бы надстройка над чувственными(эмоциональными) переживаниями человека....
любая идея имеет определённую чувственно-эмоциональную основу которую человек не всегда осознаёт.
это базис на который можно опереться и в споре с человеком (ну обычно не получается спокойного диалога без излишних эмоций ) "заставить" его "доказывать" мне именно те убеждения , которые доказывала бы ему я если бы хотела изменить его взгляд на некоторые вещи...
я использовала этот механизм когда вытаскивала человека из секты... он работает.
Ты знаешь этот же механизм , но может в другой интерпретации для себя...
Ты его использовал когда "показал" мне "на моей собственной шкуре" каково это когда тебя обвиняют в навязывании чувства вины...


Теперь (внимание!) смотри, если я буду тебя чувствовать, то не будет ли это для меня теми рамками контекста в котором находишься ты? Это действительно канал обратной связи, но это и суггестия. Где при этом буду я сама?
Знаю ещё один уровень чувствительности...
Вспомни себя ребёнком увлечённо играющим (да хоть с теми же какашками как с пластилином и считающим что это здорово!). Ты помнишь своё самоощущение? Свой личный эмоционально-чувственный фон ? ты его осознаёшь? Так вот в моём восприятии (чувственном) это то,что отличает тебя от других людей... и если ты в какой-то момент обо мне думаешь, я чувствую тебя как именно этот твой неповторимый фон....
так можно я тоже останусь самой собой?

(Извинтиляюсь за долгое отсутствие... накопилось много таких дел которые уже фик отложишь "на завтра"...)

[marvin]

Теперь (внимание!) смотри, если я буду тебя чувствовать, то не будет ли это для меня теми рамками контекста в котором находишься ты? Это действительно канал обратной связи, но это и суггестия. Где при этом буду я сама?

Тебя не будет, ты исчезнешь.

так можно я тоже останусь самой собой?

Нет, конечно.

[marvin]

так вот..когда мне в детстве было мучительно от того что мама меня не понимает само собой разумеющимся было то, что я озадачилась вопросом "а понимаю ли я её?" чтобы претендовать на понимание с её стороны.....

Да, это очень хорошо "закрывает" это вопрос взрослому в человеке, логически и рационально, ребенка (душу, энергетическое сознание) этот бартер ты - мне, я - тебе вообще никак не волнует.
Как можно ребенка любить меньше, чем ему нужно?
Как донести до ребенка, что его нужно любить меньше чем нужно?

я секанула, что ментальные конструкции это как бы надстройка над чувственными(эмоциональными) переживаниями человека....
любая идея имеет определённую чувственно-эмоциональную основу которую человек не всегда осознаёт.

Да, именно так.
Энерго-инфо-сверток, пофиг понимает ли другой то, что я говорю ментально, важно, чтобы другой почувствовал это, а слова - не более чем способ настройки внимания на чувственно-эмоциональное переживание ну как в поэзии или в песнях...

Ты знаешь этот же механизм , но может в другой интерпретации для себя...
Ты его использовал когда "показал" мне "на моей собственной шкуре" каково это когда тебя обвиняют в навязывании чувства вины...

Это несколько была вынужденная мера: если ты не чувствуешь меня в моей шкуре, то почувствуй то, что чувствую я, но в шкуре своей.
При этом нет контакта прямого (А знаешь? Знаю... как в песне), но хотя бы есть опосредствованное понимание...

Так вот в моём восприятии (чувственном) это то,что отличает тебя от других людей... и если ты в какой-то момент обо мне думаешь, я чувствую тебя как именно этот твой неповторимый фон....

Именно так, обмен фонами - на уровне этого фона я слышу (чувствую) всех, а вокруг - как глухие, блин, слышат только себя, а потом говорят, что слышат меня - проверяешь, а они опять слышат себя, а меня просто нету, а сунешься это донести - так еще и убедят, что ты - это ты, не ты, как ты ошибочно считаешь... Если верю - происходит разрыв с соматикой чуть выше солнечного сплетения...

[Ладья]

...ну может минус на минус дадут хоть маленький, да плюс...

viewtopic.php?f=154&t=9587&p=447644#p447644

А может, БОЛЬШОЙ МИНУС.