Pavel.Y писал(а):Обратите внимание на то, что я говорю ИСТИНА ЕСТЬ ТО, ЧТО ЕСТЬ, т.е. даю определение понятия ИСТИНА, но абсолютно не претендую на то, что я знаю хоть какую-нибудь истину, например, "истину о карандаше". Более того, я беру на себя смелость утверждать, что знать истину невозможно для обычного человека в воплощении. Таким образом, ваш вопрос: "Для чего вам истина?" повисает в воздухе.
- обращаю внимание. Не могу понять лишь почему нельзя было сразу ответить на вопрос, а не огород городить?! И сам вопрос не "повиснет" в воздухе, если его нарочно не "подвесить". Мой то вопрос не был случаен.
Pavel.Y писал(а):Истину знать невозможно, т.к., во-первых, она бесконечна, во-вторых, она непрерывно изменяется
- "посыл" вроде правильный, но дальше:
Pavel.Y писал(а):и всё это вытекает из простой мысли - ИСТИНА ЕСТЬ ТО, ЧТО ЕСТЬ.
- но это ВЫТЕКАЕТ из вашей мысли! А кто сказал, что ваша мысль - ИСТИНА в последней инстанции?! Это лишь ваше МНЕНИЕ. Это даже не ваше Знание, но мысль, ментальная проекция, предположение.... Таким образом - это не есть ИСТИНА, но мнение некой личности. Далее...если:
Pavel.Y писал(а):Истину знать невозможно
- то как вы узнали, что:
Pavel.Y писал(а):ИСТИНА ЕСТЬ ТО, ЧТО ЕСТЬ.
?! Если, следуя вашим же словам, Истину знать не возможно, то откуда вам знать, ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?! Тут противоречие налицо!
Pavel.Y писал(а):Подчеркиваю, я говорю только о том что из себя представляет истина, а не какая она, не приписывайте мне лишнего.
- но это НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ. Какая она, Истина, это показывает НАШЕ К НЕЙ ОТНОШЕНИЕ, но не указывает, ЧТО ОНА ЕСТЬ. Вы же претендуете на знание, ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА. Однако, откуда вы знаете, ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА, если согласно вам же:
Pavel.Y писал(а):Истину знать невозможно
?!
В таком ракурсе понятен смысл слов:
Анни писал(а):тверждение что истину знать невозможно, это одно, это значит что для вас истину знать невозможно, и не более того, а истину не может знать никто, это уже замашки на господа
- вполне законное возмущение. Как вы можете делать ЗАЯВЛЕНИЯ за всех!?
Pavel.Y писал(а):Это абсолютно исчерпывающее объяснение истины, но оно настолько "свёрнуто", что требуется немалое первоначальное усилие, чтобы его "развернуть" в сознании.
- исчерпывающее объяснение для кого или чего?! Теперь вы "унизили" Истину не только до возможности понять, но ещё и объяснить словами, причём ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ. Как же так?!
Pavel.Y писал(а):Год назад у меня один студент писал диплом, так он СРАЗУ понял когда я ему сказал, что ИСТИНА ЕСТЬ ТО, ЧТО ЕСТЬ.
- это вам так приятно думать, но возможно студент просто пошёл на тактический манёвр, зачем ему проблемы...
Pavel.Y писал(а):Воьмите в руки карандаш и подумайте, что есть ИСТИНА об этом карандаше: форма, размеры, цвет, материал, химический состав, число молекул, атомов, нейтронов ..... Истиной об этом карандаше является ТОЛЬКО сам карандаш. Другой карандаш - это уже другая "карандашная истина", т.к. он будет отличаться от первого хотя бы на один атом.
- значит исходя из вашей логики, у каждого карандаша своя Истина? Тогда впору вам задать вопрос: а что есть Истина Абсолютная и относительная?! И если у каждого карандаша есть своя карандашная Истина, то что это за истина?! Не путаете ли вы понятия и смысл? Если каждый карандаш имеет САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ Истину, то нет Единой, одной истины, есть много мелких, самостоятельных истин... Но, в таком случае, вы противоречите понятию Истина или, точнее, подменяете ОБЩЕПРИНЯТЫЙ смысл. Придумываете новую ДОГОВОРЁННОСТЬ.... Но Истин не может быть много, ибо она ОДНА.
Pavel.Y писал(а):Но описать даже "карандашную истину" невозможно, т.к. для этого надо "дойти" до бесконечной глубины, т.е. до Создателя, который непознаваем по определению.
- если бы было много всяких "карандашных" истин, то ваш Создатель потерялся бы в этом великом множестве... потому как, сколько истин, столько и создателей... Разве Создатель не Истина?!
На почве всех этих ваших противоречий "созрел" мой вопрос:
Pavel.Y писал(а):Может быть вы дадите своё объяснение истины хотя бы о карандаше?
-
а на что вам Истина?! Шо вы будите с ней делать?! Разумеется в него я вложил весь "груз" только что вам расшифрованного. Это некое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, как будто вы уже имеете Истину....
Ну и что дальше?!Pavel.Y писал(а):Можно переформулировать ваш вопрос и задать его в виде: "Для чего вам знать смысл понятия ИСТИНА?"
- а зачем?! Если бы я хотел задать такой вопрос, то и задал бы его, зачем совершать ПОДМЕНУ?!
Pavel.Y писал(а):ИСТИНА - совокупность всего,что существует;
Pavel.Y писал(а):ЕСТЬ - всеобщая форма существования;
Pavel.Y писал(а):то мы можем вывести другую формулу: ИСТИНА ЕСТЬ БОГ.
Pavel.Y писал(а):Другой карандаш - это уже другая "карандашная истина"
- из всего сказанного следует:
другой карандаш - другая истина - другой бог...Pavel.Y писал(а):Обратите внимание на то, что я говорю ИСТИНА ЕСТЬ ТО, ЧТО ЕСТЬ, т.е. даю определение понятия ИСТИНА, но абсолютно не претендую на то, что я знаю хоть какую-нибудь истину, например, "истину о карандаше".
- обращаю внимание, что ваше определение не имеет смысла, если вы же утверждаете, что не претендуете на знание истины. Ваше определение - обман, фикция. Определение чего-либо без знания этого чего-либо - обман, ложь. Определения возможно давать только познанному. Другое дело, если бы вы указывали НАПРАВЛЕНИЕ или сказали, чем ЭТО не является.... Но вы даёте ОПРЕДЕЛЕНИЯ тому, что вами не познано.
Я решил пойти дальше и предложил считать, что вы уже имеете Истину, но что вы бы с ней делали?! Вопрос простой, но не удобный... а вы избегаете всего неудобного, как я заметил
. И вы так и не ответили на мой вопрос!Pavel.Y писал(а):И вообще, nayatl, вы давно на сайте и могли бы заметить, что я стараюсь не вступать в дискуссию не только с вами, но и еще с некоторыми участниками сайта. Я не хочу разговаривать на искаженном языке, не хочу отвечать на вопросы, когда за меня написали ответ, не хочу ввязываться в дискуссию, быстро переходящую в обмен колкостями и даже оскорблениями. Мне это не интересно.
- дело не в колкостях и оскорблениях, вы просто избегаете неудобных для вас людей. Я вас не оскорблял, но вы ищите повод в любом слове. Зачем? Зачем вы ищите повод обидеться?
Pavel.Y писал(а):А разве прилично задавать вопрос и самому за оппонента на него отвечать,
-а что делать, если оппонент упорно не отвечает и ищет повода оскорбиться?! Вопрос был задан без всяких подколов и каверзы, тем более без оскорблений, но вы, вместо простого ответа столько всего тут "растрясли"......
но на ответ мой так и не ответили.....
GX » 16 май 2010, 17:01 
