В чем мой тупик?

[marvin]

DK, да нет, Дима, ты написал много слов и они все правильные...
И в то же время - у тебя стоит конкретный такой мощный блок на разворот сознания внутрь.
Вот он и не дает понять - другими словами, у тебя нету свободы понять и есть несвобода (от тебя на данный момент независящая) понимать так, чтобы слова другого служили некоей твоей гипер-ценности. Если говорить о ней конкретно, то есть творчество ради... можно сказать, красоты, наслаждения процессом творчества и реализации некоего замысла, где эти факторы - главные, существенные и ведущие... А есть - через которое человек самоутверждается, лечит свои комплексы... Я не осуждаю второе, просто по моим наблюдениям результаты и плоды такого рода творчества... Не доставляют удовольствия ни творцу, ни Творцу.
Как-то так.

[marvin]

DK, зацени вопрос: А что ты будешь делать и что поменяется, когда ты однозначно, целиком и полностью докажешь свою состоятельность, уникальность, неповторимость и талантливость всем, кому нужно, окончательно и бесповоротно?
Что изменится?

[Хоссэ]

Что изменится?

Его сознание и дух закончит эволюцию на Земле и перейдёт на другой Глобус. ))

[DK]

DK, да нет, Дима, ты написал много слов и они все правильные...
И в то же время - у тебя стоит конкретный такой мощный блок на разворот сознания внутрь.
Вот он и не дает понять - другими словами, у тебя нету свободы понять и есть несвобода (от тебя на данный момент независящая) понимать так, чтобы слова другого служили некоей твоей гипер-ценности. Если говорить о ней конкретно, то есть творчество ради... можно сказать, красоты, наслаждения процессом творчества и реализации некоего замысла, где эти факторы - главные, существенные и ведущие... А есть - через которое человек самоутверждается, лечит свои комплексы... Я не осуждаю второе, просто по моим наблюдениям результаты и плоды такого рода творчества... Не доставляют удовольствия ни творцу, ни Творцу.
Как-то так.

Ты меня совершенно не понял. Я ведь так же как и ты хочу заниматься творчеством для души. А не для самоутверждения. Когда я говорил о своих целях - я не имел ввиду самоутверждение. Никакое самоутверждение меня абсолютно не интересует. Цели другие и предельно конкретные. Но они мои и посторонних в них посвящать я не хочу.

У каждого человека есть какие-то свои цели.

Мои цели как раз и связаны с творчеством для души. Если не вдаваться в технические подробности то в общих чеотах мои цели можно описать так - я хочу построить образ жизни при котором у меня будет возможность (время и ресурсы) заниматься тем что мне интересно (не только роботами но и роботами тоже ) .

DK, зацени вопрос: А что ты будешь делать и что поменяется, когда ты однозначно, целиком и полностью докажешь свою состоятельность, уникальность, неповторимость и талантливость всем, кому нужно, окончательно и бесповоротно?
Что изменится?

У меня нет такой цели. Мне это просто совершенно не интересно. Я никогда не задумывался о таком поэтому не знаю что ответить на вопрос. Ну возможно меня интересует признание инвесторов - потому что мне нужны деньги. Но в таком плане чтобы самоутверждаться, доказывать кому-то свою уникальность, талантливость и т.п. - мне это просто не интересно. Все что мне нужно на сейчас - доказать вполне конкретным людям что я могу решать задачи которые их интересуют. И тогда они обещают мне платить хорошую зарплату Возможно здесь в чем-то нужно доказать им и свою талантливость и в чем-то уникальность (нужно чтобы они убедились что именно я могу решить нужные им задачи так как не решат другие ) но все это чисто в техническом плане - как способ достижения цели. А в психологическом плане мне абсолютно безразлично чье либо признание, доказывать какую-то свою уникальность и состоятельность. Делать мне чтоли больше нечего чем аниматься такой ерундой? У меня и так время плотно забито делами под завязку, у меня просто нет времени на всякую ерунду типа кому-то что-то доказывать и перед кем-то самоутверждаться.
=====

Вот почему я и отзывался не очень высоко о твоих способностях как психолога:) Может помнишь? Потому что ты действительно не чувствуешь и не понимаешь другого человека. Ты себе нарисовал какую-то картину что человек самотверждается, лечит какие-то комплексы, а на самом деле все совсем по другому и человек занимается совсем другим, совсем не тем что ты подумал про него.

Так что скажем честно - психолог ты никакой. Без обид, но это так и есть!
=====

Возможно у тебя есть мнение что ты чувствуешь и понимаешь людей. Но пойми что ты здесь ошибся. Любой может ошибиться. Так же как ты и ошибся насчет того что все целиком и полностью зависит только от нас. Но не целиком и полность. Много. Но не всё. Вот такая казалось бы маленькая ошибка но она ведет к полностью неверным выводам. Похожая ошибка закрадывается в твои рассуждения когда ты сканируешь людей и думаешь что действительно правильно и точно понимаешь что ими движет и т.д. и т.п. Но увы - ты не правильно понимаешь людей. Ты очень сильно и очень часто ошибаешься насчет людей. Я понимаю что ты изучал психологию, изучал НЛП. Но чисто формального знания недостаточно. Чтобы понимать людей - нужно чутье. Нужен определенный талант в этой области. У тебя его нет. Ты хороший музыкант, в этом у тебя талант. Но в психологии - нет таланта. Пойми эту простую вещь и перестань притязать на то что НЕ ТВОЕ.

[marvin]

Ты меня совершенно не понял. Я ведь так же как и ты хочу заниматься творчеством для души. А не для самоутверждения. Когда я говорил о своих целях - я не имел ввиду самоутверждение. Никакое самоутверждение меня абсолютно не интересует. Цели другие и предельно конкретные. Но они мои и посторонних в них посвящать я не хочу.

Дим, ты прячешь это от себя, извини.
У тебя основной и ведущий мотив - самоутверждение, доказать что.... (тут сам медитируй и ищи - что и кому)

Вот почему я и отзывался не очень высоко о твоих способностях как психолога:) Может помнишь? Потому что ты действительно не чувствуешь и не понимаешь другого человека. Ты себе нарисовал какую-то картину что человек самотверждается, лечит какие-то комплексы, а на самом деле все совсем по другому и человек занимается совсем другим, совсем не тем что ты подумал про него.

Да нет, просто они НАСТОЛЬКО высоки, эти способности, что видят в человеке то, что он не просто даже не допускает - активно отрицает как полный бред и несусветицу, поэтому проще назвать меня никудышним психологом, так что действительно без обид....

[DK]

Ладно, все равно ты не убедишь меня а я тебя. Не будем спорить.

[marvin]

:) Ладно, все равно ты не убедишь меня а я тебя. Не будем спорить.

А мы разве спорим?
Спокойный такой разговор:
- Коллега, я считаю, что в подотчетной вам территории присутствует мощный психологический блок, который вы сами от себя прячете.
- Коллега, по каким именно причинам вы пришли к такому выводу? (вопрос задается с интонацией любопытства и легкого недоумения, тем не менее, без антагонизма, так как научный метод и честь использующего его не допускает манипулирования им в меркантильных и эгоистических целях)
- Коллега, я наблюдаю следующие систематически повторяющиеся структуры в вашем поведении, также когда я указываю вам на них, вы игнорируете эту информацию, словно я ничего не говорил - или активно оппонируете, переходя на личности - как вы думаете, в чем причина таких бихеворальных проявлений?
- Коллега, я считаю, что вы в некоторой степени утверждаетесь за мой счет, что не делает вам чести, тем не менее, в сказанном вами относительно меня присутсвует рациональньное зерно и.... (что следует за этим?)

А вообще - вот:

phpBB [video]

- Мама, посмотри, я нарисовал себя, приземляющегося на Луне!
- Э!
- Мама, посмотри, я построил прототип ракеты из макарон!
- Э!
- Мама, посмотри, я построил настоящую ракету на основе макаронного прототипа!
- Э!

[marvin]

песенка Марвину под настрой для возможного исполнения. о я грешник бедный.. ))

Это песня группы Мальчишник, да?

[Ивва]

Не ДК ведь спорит с Марвином, а Марвин с ДК. Потому -

Коллега, я считаю, что вы в некоторой степени утверждаетесь за мой счет,

- проекции Марвина.

[marvin]

Ивва, ты уверенна в верности своего высказывания?

[marvin]

Тем не менее, я настойчивый и Contra spent spero - без надежды надеюсь))))
Видишь ли, Дима, вполне уместно рассматривать себя как кибернетическое устройство типа "черный ящик" - мы не знаем ЧТО там, внутри, но, наблюдая за собой и своими проявлениями, мы можем заметить, что некоторые проявления систематически повторяются, более того - точно так же систематически повторяется ОТСУТСТВИЕ проявлений, им противоположных по знаку. Можно метафорически сказать: есть некое подобие рулетки, которая, тем не менее, вместо полной свободы и непредсказуемости выпадания любого числа, красного или черного или зеро, демонстрирует статистически очевидный детерминизм - некие числа и цвета выпадают не просто часто, а с завидным постоянством, более того - некие другие цвета и числа не выпадают ВООБЩЕ.
Для исследовательски настроенного любопытного сознания это - совершенно невероятная возможность прикоснуться и проникнуть в одну из самых непостижимых и загадочных тайн мироздания: что там у меня ВНУТРИ такое происходит, что задает мои проявлениям именно такой детерминизм, причем - помимо моей воли? И почему я по своей воле не могу проявлять нечто иное? Говоря о твоем роботе, как о метафоре, почему робот готовит только щи или выдает тексты исключительно одной направленности - какая причина этому и если бы ты был действительно и реально свободен выбирать что чувствовать, о чем говорить, как относиться - что изменилось бы? И что сопротивляется этим изменениям, продолжая настойчиво по какой-то причине исполнять всю ту же программу?
Чисто по приколу, доминирующая и ведущая в тебе программа (с высокой степенью вероятности) не только не позволит тебе рассуждать об этом, рассматривать эту идею хотя бы на уровне гипотезы, допущения - она или исказит смысл сказанного мной (почему - с целью нейтрализации опасности, которую несут для нее этим слова, Иввы это тоже касается, например), или, если не получится - включит функцию "игнор" (слова пройдут мимо сознания, временная глухота и слепота, самонаведение "морока") - в худшем случае в ответ последует всплеск агрессии и характерных для нее проявлений. Скорее всего, если ты ответишь на этот пост, она подменит предметный разговор о том, что касается тебя и твоего внутреннего мира общими размышлениями "вообще", о судьбах мира и человеков, в ущерб последовательного и систематичного направления внимания на себя.
Что для меня лично на данный момент огромная загадка, существует ли вообще метод донесения человеку того, что требует от его некоторого движения сознания, которое ему (в силу психологических - или энергетических, какая разница?) блоков просто недоступно? Другими словами: чтобы понять, что ты не понимаешь, нужно перестать не понимать,но это невозможно в силу не понимания этого и этому мешает 100% убежденность в том, что понимаешь и 100% убежденность в том, что не не понимаешь? Такой себе парадокс)))))

[Арджуна*]

Спусят почти год на форуме ничего не изменилось. Значит не зря ушел. Так и знал что пустая трата времени. А вот зачем опять зашел? Бес меня дернул.

По ложа руку на сердце, скажи, а чего ты вообще хотел от форума, ну кроме простого общения?
Обычно многие желают тут выделиться, ухватить для себя нечто такое, что бы получать в дальнейшем среди других людей хоть какое-то преимущество...выделится как-то из серой массы своего повседневного окружения.
Ну и полезное для своей жизни просто получить...
Однако в процессе общения на форуме редко можно увидеть простые и честные просьбы...типа "вот мне надо конкретно это"...
ТЫ это написал, и для меня это удивительно...Четвертый раз такое вижу на форуме...в основном пишут..ну если образно, что-то типа "сегодня хочу поесть вот этого, ну...кто угостит?" или просто - "хочу чуда"...

Что для меня лично на данный момент огромная загадка, существует ли вообще метод донесения человеку того, что требует от его некоторого движения сознания, которое ему (в силу психологических - или энергетических, какая разница?) блоков просто недоступно? Другими словами: чтобы понять, что ты не понимаешь, нужно перестать не понимать,но это невозможно в силу не понимания этого и этому мешает 100% убежденность в том, что понимаешь и 100% убежденность в том, что не не понимаешь? Такой себе парадокс)))))

Ну ты даешь...Иван)))
почему ты решил что это ЧТО_ТО донести должен именно ты?
Обычно с этим отлично справляются Время и Неслучайный Случай, они выбирают моменты, когда у человека меняется отношение к жизни...затем следует целая череда связанных с этим изменений и тут...в определенный, благоприятный момент - раз..и готово...дошло то есть)))
Но если ты все-таки хочешь донести нечто...тогда тебе предстоит научится изменять условия жизни другого человека и только через это как-то воздействовать...через внешнее - на внутреннее. Да, да...в два этапа.
А на это обычно жалко личных Времени и средств))) Не жалеют лишь слов...с одной стороны произнося, и с другой тоже не жалеют - отфутболивают.

[marvin]

Обычно с этим отлично справляются Время и Неслучайный Случай, они выбирают моменты, когда у человека меняется отношение к жизни...затем следует целая череда связанных с этим изменений и тут...в определенный, благоприятный момент - раз..и готово...дошло то есть)))

Это распространенное заблу убеждение, в котором достаточно истинны, чтобы позволить его обладателю полностью игнорировать действительность со спокойной совестью.
В действительности я вижу, что люди в ответ на воздействие Времени и Неслучайного Случая только углубляют в себе то, что привлекло внимание этих двух существ к ним.
О том, чтобы развернуть внимание на себя как причину речи в подавляющем большинстве случаев (на тысячу один и на десять тысяч два) речи и не идет. Да что там далеко ходить за примерами - даже в твоем лично случае разворота внимания на себя не произошло, а тебя-то жизнь и Время и Неслучайный Случай обрабатывали по полной!

И у меня к тебе просьба - ты говоришь в мою сторону так, словно ты знаешь и понимаешь больше и глубже и тоньше, хотя это действительности не соответствует, не унижай себя такого рода отношением в разговорах со мной, если тебе не трудно - мне это неприятно. Я не прошу общаться со мной с позиции "снизу", ты все равно не примешь это и не согласишься с этим (даже если бы оно так и было), но твои комментарии проявляют невежество, считающее себя мудростью, эта подстава не делает тебе чести, хотя реакции на это - и мой глюк и ответственность тоже.

[Арджуна*]

Это распространенное заблу убеждение, в котором достаточно истинны, чтобы позволить его обладателю полностью игнорировать действительность со спокойной совестью.

Да, это так, и именно поэтому было добавлено:

Но если ты все-таки хочешь донести нечто...

Да что там далеко ходить за примерами - даже в твоем лично случае разворота внимания на себя не произошло, а тебя-то жизнь и Время и Неслучайный Случай обрабатывали по полной!

Иван, а тебе не видно, что пишу как раз описывая видение как раз из положения "в себе"?
И..откуда в тебе столько обиды на меня? Ты же во всем и намного превосходишь Арджуну...поэтому:

И у меня к тебе просьба - ты говоришь в мою сторону так, словно ты знаешь и понимаешь больше и глубже и тоньше, хотя это действительности не соответствует, не унижай себя такого рода отношением в разговорах со мной, если тебе не трудно - мне это неприятно.

А мне все равно, приятен или нет мой тон твоему эго...мне до него дела нет.

[marvin]

Арджуна*,

Иван, а тебе не видно, что пишу как раз описывая видение как раз из положения "в себе"?

Мне видно, что ты считаешь, что ты якобы описываешь из этого "положения", хотя на самом деле в нем не находишься. Почему нет - будь ты в нем, такой реакции на слова в твою сторону, которые говорили Миха и я - не было бы. Также, вместо уверенности (точнее - ВМЕСТЕ с уверенностью) было бы и допущение, что она может быть необоснованной. Это же все как на ладони - нужно только открыть глаза, поднять веки Вию))))
Скажи, почему, по какой причине ты считаешь, что я на тебя обижен?

[marvin]

Скажи, почему, по какой причине ты считаешь, что я на тебя обижен?

Как это воспринимаю в себе я сам - у меня есть неприятие типа людей, которые якобы дают (и свято в это верят!), а на самом деле - отбирают. Тем более мне трудно принять это и в себе, отсюда эмоциональный заряд.

[More]

Уберите камень с дороги. Все только подходят к камню, смотрят на него, но никто не убирает его с дороги. А надо просто взять и убрать.

И ещё перестаньте писать в этой теме. Кто дал вам на это право ?

[Сшонэ]

Скажи, почему, по какой причине ты считаешь, что я на тебя обижен?

Как это воспринимаю в себе я сам - у меня есть неприятие типа людей, которые якобы дают (и свято в это верят!), а на самом деле - отбирают. Тем более мне трудно принять это и в себе, отсюда эмоциональный заряд.

Сей механизм присущ этому миру даже больше, чем полагают. Однако, причем здесь неприятие, ведь механизм пользуют почти все?

[Сшонэ]

оре, отвали...

[Ивва]

Ивва, ты уверенна в верности своего высказывания?

Я сказала то, что думала, потому не вижу смысла еще строить свое отношение к этому.