В чем мой тупик?

[Арджуна*]

Устал от отсутствия ВД...как восстановить ВД? Шизофрения - панацея от одиночества?

И еще ряд вопросов... актуальных для повернутых

[DK]

Устал от отсутствия ВД...

Такое невозможно. Любая усталость связана только с присутствием а не отсутствием ВД. Но бывает другое - когда человеку кажется что у него отсутствует ВД а он при этом не чувствует никаких отличий от обычного состояния - ему так же присуща усталость как и раньше. В таком случае имеет место скрытый ВД - такой которого человек не замечает в себе. Только полная остановка ВД ведет к изменению состояния и отсутствию проблемы усталости. Чтобы выявить скрытый ВД нужно направлять внимание внутрь своего ума и очень тщательно его "прочесывать" на предмет наличия ВД, заглядывая во все его закоулки и прислушиваясь к малейшим движениям.

Здесь я думаю моя практика во многом совпадает с той о которой рассказывал Иван - самонаблюдение. Только в моем случае самонаблюдение не пассивное а именно с целью выявления в себе ВД, как явного так и скрытого, и остановки его.

[More]

Устал от отсутствия ВД...как восстановить ВД?

У меня то же его нет. Но я не устал от его отсутствия. Я его заменяю обыкновенными беседами.

Шизофрения - панацея от одиночества?

Да. Я думаю Бог ее дарит что бы не скучно было. Но шизофрения многогранна. Если у вас во внутреннем мире чего то не достает - бог вам подарит, восполнив недостачу (это называется положительный симптом). А если что то лишнее - уберет. (это называется отрицательный симптом). В итоге совершенно другой человек. И тысячи томов разных профессоров о трасформации личности.

[More]

Такое невозможно.

Возможно. Я то же иногда замечал что внутренняя тишина мне просто надоедает. Мне надоедает наблюдать тишину.

[Арджуна*]

Но я не устал от его отсутствия

замечал что внутренняя тишина мне просто надоедает

[Ладья]

Есть повод улыбнуться.

[More]

Есть повод улыбнуться.

Конечно

[marvin]

В чем мой тупик?

В остановке ВД.

[More]

В остановке ВД.

Точно. Уже несколько лет одно и то же.

[DK]

Возможно. Я то же иногда замечал что внутренняя тишина мне просто надоедает. Мне надоедает наблюдать тишину.

Знакомо. В таком случае ищи где-то притаившийся очень тонкий и тихий и почти незаметный ВД который уже почти не ВД а что-то другое, потоньше. Но суть та же что и у ВД. Я в таких случаях находил и устранял и чувство "надоедает" пропадало. Само по себе это чувство так же поддерживается определенными программами, которые крутятся в нашей психикие как фоновые сервисы или драйверы в компьютере. Они могут быть очень-очень тонкими и незаметными но очень сильно портить жизнь. В данном случае это даже правильней сравнить не с драйверами или сервисами а с вирусами, потому что это вредные программы. Чувство "надоедает" - это вредная программа. И она устраняется ровно так же как и останавливается ВД.

В чем мой тупик?

В остановке ВД.

Тупик, это когда уперся и нет выхода. А если открываются новые пространства и направления для исследования - какой же это тупик. Но все дело в том что эти пространства видны только самому практикующему и не видны окружающим и им может казаться тупик.

Точно. Уже несколько лет одно и то же.

Потому что это действительно важно. Многие ищут чего-то друго-го, какой-то духовности, каких-то далей и лезут в какие-то дебри. Эй проснитесь ребята - ни о каких далях не может быть и речи пока вы не прошли и эту "малость" (а "малость" на поверку оказывается совсем не такой маленькой - как игольное ушко через которое тем не менее придется пройти верблюду чтобы выйти из заблуждений).

[marvin]

DK, оригами.

[More]

Знакомо. В таком случае ищи где-то притаившийся очень тонкий и тихий и почти незаметный ВД который уже почти не ВД а что-то другое, потоньше.

Естественно я не последую этому совету, даже если он очень мудр. В этих словах нет любви, которая украшает самореализованного человека, советам которого можно следовать. А если эта практика открывает новые пространства и направления для исследования всё это очаровательные иллюзии, кажимость, вызывающая в вашей душе глубокие переживания, поэтому вы не можете отойти от нее многие годы.

Я сейчас минут 10 рылся в интернете и пытался вспомнить что это такое.... нашел, это называется Нуминозность.
Карл Густав Юнг так писал о нуминозности в 1937 году:

«Динамическое существование или воздействие, не связанное с произвольным актом. И даже наоборот, такое воздействие захватывает, овладевает человеческим субъектом, который скорее всего является жертвой нуминозности, чем её создателем. Numinosum — чем бы ни была её причина — является условием существования субъекта, независимым от его воли. Numinosum является или качеством какого-либо видимого объекта или воздействием невидимой силы, вызывающей особые изменения сознания». (Юнг К. Г. «Архетип и символ»).

Поэтому то, что важно для вас, вашей души не обязательно важно для меня или кого либо.

[DK]

More дело твое чему следовать а чему нет. Для меня медитация не блажь а необходимость потому что возможности которые она дает нужны мне для жизни, без них я просто не справился бы со своими важными делами которые не много не мало определяют мою жизнь. Вон Иван например добился того что укатил в Новую Зеландию и живет сейчас припеваючи:) В прямом и переносном смысле. Вот и я тоже в своей жизни добиваюсь определенных целей и тоже хочу жить припеваючи:) По крайней мере я хочу иметь материальную обеспеченность и свободу перемещения по миру. Не хочу каждое утро к восьми идти на работу.

И вот для всего этого мне медитация просто незаменима:) Так что лично для себя я получаю вовсе не эфемерные и не кажущиеся преимущества а вполне конкретные которые выражаются в жизненных возможностях. Кстати даже этот нетбук с которого я сейчас работаю - его бы не было у меня если бы не медитация. Так что для меня эти выгоды и преимущества которые дает медитация и в частности остановка ВД - предельно конкретные. Но посторонним они конечно не видны, потому что каждый видит только свою жизнь и свои преимущества.

И каждый мог бы получить эти преимущества в своей жизни. Если бы воспользовался простым методом - очистить свой ум от мусора и стать трезвей и эффективней. Но разумеется не каждый этим воспользуется в силу тех или иных причин и это личное дело и личная печаль каждого. Личный выбор. Свобода выбора.

Но может быть из сотен найдется хотя бы один кто воспользуется и получит свою выгоду. А значит я здесь болтал не зря. Но это уже не касается меня. Я может б;ыть даже не узнаю никогда о его существовании. Такая вот заочная помощь неизвестному последователю

[DK]

Иван писал:

DK, оригами.

Что оригами? Оригами это искуство сладывания фигурок из бумаги. К чему ты сказал про оригами?

[marvin]

Что оригами? Оригами это искуство сладывания фигурок из бумаги. К чему ты сказал про оригами?

Это хорошая метафора, отражающая мое восприятие того, как ты создаешь свои посты и их содержание.

[DK]

Ну в общем-то ты прав, сообщения здесь на форуме я пишу точно так же как я пишу компьютерные программы. Программа пишется так чтобы машина могла ее исполнить. Если ты напишешь машине стихи, или изольешь ей душу, или как-то иначе "свободно самовыразишься" - это не сработает. Машине нужно писать на понятном ей языке. Этот язык далек от того что у тебя в душе. Я четко разделяю свой внутренний мир и внешний мир где взаимодействую. Внутри меня одно, снаружи другое. Внутреннее я оставляю себе, а снаружи проявляю то что нужно внешнему миру. Мне мое миру его.

[marvin]

Дима, все твои посты описывают преимущества и достоинства того, что ты называешь медитацией.
Попробуй написать о недостатках и ограничениях используемого тобой метода.

[DK]

Зачем? Ведь моя цель - мотивировать людей на практику медитации а не отпугнуть.

Ну а если все же говорить о "недостатках" то основное - это то что медитацию делать конечно не так просто как хотелось бы. Без труда не выловишь и рыбки из пруда. И по мере практики человек сталкивается с очень неожиданными препятствиями о существовании которых раньше и не подозревал. Буквально так - мы повязаны. Мы находимся в очень жесткой системе контроля которую не чувствуем. И когда человек практикует медитацию он непроизвольно начинает выпадать из этой системы. И вот тогда он начинает на собственной шкуре чувствовать насколько жестка эта система контроля - она тут же стремится любой ценой вернуть человека обратно, "на его место", как беглого раба который осмелился оставить свой вертел. Но с помощью все той же медитации - если быть настойчивым и целеустремленным то сбежать от этого преследования удается. Но в целом в последствии нужно учиться быть тише и аккуратней - наподобие того как хакеры действуют в системе оставаясь незамеченными и непойманными - точно так же практикуя медитацию нужно слиться с системой, соблюдать ее правила и законы, не шуметь и не буянить думая что ты всесилен - отнюдь, ты не всесилен и система может запросто засосать тебя обратно, поэтому в целом приходишь к определенному симбиозу или договоренности с системой - ты обязуешься не нарушать ее покой и уклад а она закрывает глаза на твою относительную свободу от нее. Т.е. в мире людей нужно соблюдать их правила - коллективный эгрегор очень ревностно блюдет четкость и неукоснительность соблюдения этих правил. Даже если ты просто не так одеваешься как все - это уже на уровне коллективного бессознательного встречается очень агрессивно. Хотя на уровне сознания люди могут говорить о свободе и братстве - но это все чушь. Сладкий сон для спящих умов. Нет ни свободы ни братства и даже на этом форуме вроде как посвященном чему-то более возвышенному на самом деле нет ни свободы ни братства и непохожий чужак очень жестко преследуется. Происодит это конечно неосознанно. Поэтому нужно уметь вписываться в разные среды и системы становясь в них своим принимая их правила и законы, хотя в своей внутренней жизни ты этих правил не придерживаешься и живешь по другим законам. Но чтобы система позволила тебе находиться в ней ты должен удовлетворить ее требование соответствовать ее формату.

Во время практики медитации эти все вещи не сразу понятны и очевидны, чуть чуть освободившись от тесных программ человек уже начинает думать что все - теперь ему море по колено и горы по плечо и он может отвязно творить все что ему заблагорассудится. И через это может влететь в большие проблемы. Потому что социум - действительно ОЧЕНЬ жесткая система. Волчая стая - это еще мягко по сравнению с человеческим социумом на уровне его коллективного бессознательного.

[marvin]

Дима, конкретики мало.
Очень высокие абстрактные размышления, красивые, как оригами.
Та пофиг общество и прочие выкладки, конкретно с практической точки зрения, что НЕ работает и не эффективно?
И речь не шла о медитации ВООБЩЕ, а именно о твоем лично методе.
Зачем?
Все очень просто - машина, которой доступны долько поворты направо, но никогда - налево, не самое эффективное средство передвижения.
Мышление, имеющее только одну структуру (обозначить тему, уйти с ее помощью в заоблачную даль абстракции и там наоригамить каких-то форм) - не очень эффективно, не находишь?
Это я к тому, что остановка ВД, при всех ее достоинствах, не является единственным универсальным методом и имеет свои недостатки, которые ты не сможешь даже заметить, пока ты целиком и полностью занят доказательством его достоинтств.

[Андрей Осипов]

Дима, все твои посты описывают преимущества и достоинства того, что ты называешь медитацией.

Да, поэтому ДК давно пора открывать свою тему о медитации. И там рассказывать уже особенностях практического осваивания/применения/использования медитации. Тем более сайт, как учебный ресурс - во многом именно об этом. Многим будет полезно.