В чем мой тупик?

[DK]

DK, недостатки следует искать, чтоьы увидеть причину, почему существует такая привязанность именно к такому методу. Пока он самый лучший, эта причина не может быть обнаружена.
Естественно, искать в медитации))))

Ну конечно же! В медитации это конечно же все исследуется наряду с остальным! Но не здесь же перечислять все те бесконечные миры которые наблюдаются в медитации. Сюда это просто не впихнуть - никаким боком.

В медитации все видишь всесторонне. И разумеется то что я говорю - результат такого всестороннего "обследования". Но говорю я - лишь компактный вывод. Весь огромный процесс который предшествовал выводу я разумеется не высказываю потому что это невозможно. В медитации за секунду видишь столько сколько словами не высказать и за тысячу жизней. Поэтому разумеется я высказываю только очень компактный вывод который направлен конкретно на действие, я не высказываю все. И тот кто не слишком туп сам поймет то что осталось не высказнным. Ты же требуешь конкретики не понимая этих всех вещей. И тогда у меня вопрос - если ты не понимаешь этих вещей - значит ты с ними не сталкивался? Тогда что за медитацию ты практикуешь?

DK, Дима, так состояние медитации - совершенно для человека естественное!
Это как раз не-медитация и есть тем самым терминатором, привитым воспитанием и обществом.

Это так. Но на практике - где ты найдешь человека который сохранил естественное состояние хотя бы к 7 годам жизни?

Медитация - это и есть способ ВОЗВРАТА к естественному состоянию из противоестественного в которое обычно входят люди живя в этом мире. Этот мир УБИВАЕТ естественное состояние и медитация это своего рода БОЕВАЯ ТЕХНИКА чтобы отвоевать свое естественное состояние себе обратно.

ты не поверишь, насколько легко быть в медитации, когда находишь в себе ту самую естественную, исконную медитацию!

И поверю и не поверю. Медитация не может быть легкой вначале - к этому нужно еще придти. Нужно выкарабкаться из того состояния в которое человек попал за годы жизни. И это не может быть легким. Но когдга уже дошел - тогда конечно уже легко. Но сразу легко быть не может.

Суть того что я излагаю - я начинаю с самого низа - с дна той вонючей ямы в которой оказался человек и из которой ему нужно начать выпутываться. Методы которые я описываю - это те методы которые ему нужны конкретно в этой ситуации.

Ты же сидя на облаках посмеиваешься и говоришь что тебе легко. Но человеку в яме это не актуально - ему глубоко пофик что тебе легко, ему здесь и сейчас нужно значть как начать выкарабкиваться. И именно этот метод я ему предлагаю.

[marvin]

Дима, я не практикую медитацию, которая остается вещью в себе. Ну подумаешь, бесконечные миры - а толку? Чисто чтобы поторчать, типа - уууууу, круто!
Кстати, такие "вылеты" в разных школах одинаково обозначаются как искушение и препятствие практике.
Мне гораздо интереснее опускать медитацию "вниз", а не летать в ней вверху.
Откуда военная лексика, кстати?
Кто там у тебя такой воинственный и зачем ему это надо?

[DK]

Причем здесь вещь в себе? То о чем я говорю - конкретно предназначено для применения в быту. Чтобы выкарабкаться из ямы. Причем даже из вполне конкретной - из нищеты например. Или из образа жизни "дом-работа-дом".

Торчат торчки принимающие наркоту, а я описываю то что нужно для дела.

А для того чтобы эффективно делать дело - как раз и необходимы эти многомерные миры. Чтобы точно выбрать конкретное действие здесь и сейчас - нужно видеть как можно шире и полней ситуацию в ее многомерной форме в высших мирах. Низшее определяется высшим. Видя высшее можешь максимально эффективно действовать в низжем.

Кстати, такие "вылеты" в разных школах одинаково обозначаются как искушение и препятствие практике.
Мне гораздо интереснее опускать медитацию "вниз", а не летать в ней вверху.
Откуда военная лексика, кстати?
Кто там у тебя такой воинственный и зачем ему это надо?

Разумеется меня абсолютно не интересует "вылеты" как ты назвал. Я такой человек - меня интересует только то что дает конкретный практический результат. Я уже писал - для меня медитация не блажь а насущная необходимость для жизни. Чтобы я тоже мог сидя на облаках... но нет - не посмеиваться и не плевать свысока вниз. Ведь тот кто прошел путь от низа до верха и знает какой ценой это далось никогда не плюнет в того кто еще только начинает свой путь в самом низу.

А насчет воинственности - ну не знаю. Наверное это не мы такие а жизнь такая:) Тебе то в Новой Зеландии легче рассуждать иначе. Не знаю как у вас а у нас нужно повоевать с ситемой и укладом жизни который стремится превратить человека в раба который всю жизнь тупо крутит вертел. И выкарабкаться из этой системы весьма непросто. И медитация кстати здесь весьма кстати. Не зря японские самураи практиковали медитацию - это давало им нужные способности в бою.

[Андрей Осипов]

И мышление становится не чередой последовательных рассуждений а как бы одновременным и мгновенным движением сразу во многих направлениях - то что я называю многомерное мышление. Хотя это наверное еще менее понятно.

Это хорошее описание информационного пространства.

Я не понимаю что ты хочешь?

Еще бы.
Марвин осознан энергетически, а вы, ДК - информационно. Это разные пространства, поэтому взаимопонимание крайне затруднено. Отличаются как терминология так и ценности. И вам иногда приходится защищаться от Марвина, как от излишне энергетически сильного, но ребенка. А Марвин не понимает вашей информационной устойчивости, и все время пытается доказать свое, доказать, убедить. Но почти невозможно, если только на время.... Так как информационное пространство является источником событий в энергетическом пространстве. Поэтому взаимное понимание в обычном смысле этого слова - крайне затруднено. Наблюдение, без попытки, без желания "добиться взаимопонимания" помогает.

[marvin]

Андрей Осипов, извини, Андрей, но ты не видишь слоя осознанности, который выше информационного и твое суждение не то, чтобы неверное - неполное. Причинность лежит не в энергетическом или информационном слоях, хотя через них и проявляется, я тебя все время к этому подвожу (пока без особого успеха) - хотя точками доступа к ней может быть наблюдение и нахождение неких устойчивых структур как в энергетическом, так и информационном пространстве.
Если это происходит - то становится очевидным ответ на вопросы, подобном этому:
А ради чего ты написал имеено такой пост именно так?
Пока осознанности собственных мотивов ни в тебе, ни в Диме я не наблюдаю, хотя детерминизм и жесткая направленность (как и жесткое избегание неких векторов) проявленны очень систематично и последовательно, было бы кому это заметить...
Да, возьми на заметку, на уровне гипотезы пока: устойчивость Димы имеет совершенно иную, по сравнению с описанной тобой, природу, как я уже говорил - в силу отсутствия возможности для тебя видения причинности, ты неизбежно будешь находить обьяснения из доступных тебе "слоев".

[DK]

Жесткая направленность - потому что жесткий мир в котором нужно действовать. Все методы действия выверены и отлажены, что либо изменить в методе - малейшую мелочь - и метот тут же теряет эффективность. Ивану это видится как отсутствие гибкости, жесткое удерживание одного метода без изменений. Как он назвал - "держаться одной стенки коридора". Да - я держусь именно одной стенки корридора потому что это оправдано и дает нужный результат в этом мире, где корридоры узки и в них особо не разгуляешься.

Свобода должна быть на уровне сознания. На уровне же внешнего поведения не может быть и речи о свободе. Иван этого не может понять. Молодой еще, не опытный.

У Ивана видно отсутствие тормозов. Даже в развитии обсуждений - он может вдаваться в дебри неограниченно, нет никакого предела. Однако - лично у меня просто физически нет времени чтобы обсуждать так много и так подробно. Он хочет чтобы вещи которые могут вместиться только внутри были впихнуты в пространство форума. Он хочет чтобы все было высказано явно и конкретно. А это физически невозможно. Просто нет времени.

Иван спрашивает почему определенные вопросы мной как бы замалчиваются и оставляются без ответа и постепенно как бы рассеиваются как буд-то их не было. Причина - эти вопросы слишком обширны и у меня просто физически нет времени на их обсуждение. В норме - эти вопросы каждый должен решать внутри себя, эти вопросы невозможно решить никаким обсуждением. Я всегда отвечаю только на то что впринципе может более-менее нормально выражено и описано, сформулировано. Если же что-то слишком огромно то я даже не пытаюсь это обсуждать и потому не отвечаю на такие вопросы. Физическое ограничение - мы не живем здесь вечно. У нас нет времени обсуждать бесконечные вещи.

Иван - нужно учиться телепатии. Ты никогда не сможешь понять человека если будешь пытаться понять его только через то что он явно высказывает. Просто по той причине что все высказать невозможно физически. Нужно чтобы люди учились слышать друг друга телепатически - без лишних слов. Иначе тупик.

[marvin]

DK, да нет, Дима, все проще - нету свободы или несвободы, тормозов или их отсутствия, более верной стенки коридора и ее противополжности.
Есть свобода: мыслить, анализировать, чувствовать, говорить, поступать - и их отсутствие.
Это не значит, что нужно это все делать, как в голову взбредет, но, не обретя свободы, не возможно поступать так, как Бог на душу положит... Все мне дозволено, но не все полезно...
Твой длинный текст написал не ты, а за тебя - страх. У него ВСЕГДА найдется тысяча оправданных оправданий, лишь бы оправданно но прикасаться к тому, к чему прикасаться больно и страшно.
Например, причинам, по которым ты написал именно такой ответ - не тем, в которых ты уверен, как причинах, а тем, которые реально тобой двигали...

[DK]

Причины мои просты - я хотел выразиться. И даже если это не удалось - я сделал максимум что мог в этом направлении. Остальное уже не мои заботы.

По большому счету мы пишем свою музыку для самих себя. Потому что не существует в мире ни одного человека который мог бы понять музыку другого человека.

Довольно забавно смотреть что видится про тебя другим. Они приписывают тебе некие мотивы которые им видятся. Всем видится разное. Но никто на самом деле не видит ничего. Мир когда люди будут видеть друг друга еще не наступил. Но судя по всему он неизбежен, просто на процессы нужно время. Когда нибудь увидим.

[Ивва]

У нас нет времени обсуждать бесконечные вещи.

ЗдОрово сказано!

[marvin]

Если видение тебя другими не совпадает с твоим личным, то основных вариантов - два, они либо видят свое отражение, либо видят то, что невидимо тебе. Отличить одно от другого - очень и очень непросто, тем более, что вероятность того, что верным окажется вариант второй включает защиту, выраженную словами типа "забавно".
Заметь, ты сейчас ушел в эмоции и твои посты стали опять оригамить по полной, кстати, бесконечно продолжая озвучивать невозможность высказать бесконечное...
А как насчет поговорить предметно и конкретно о чем-то конечном и ограниченном, например - недостатках остановки ВД как медитативной практики?

[DK]

Иван, а смысл? Зачем затевать разговор который не приведет ни к чему? Будет потрачено много слов и много времени. Ради чего?

Лучше расскажу анекдот:

Ученые исследуют реакции паука. Хлопают в ладоши - паук бежит. Ага - отмечают ученые - значит паук слышит хлопок. Затем отрывают пауку все ноги и снова хлопают в ладоши - паук не бежит. Ага - отмечают ученые - без ног паук не слышит.


Вот я вижу ты тоже очень ученый в плане психологии:) Всегда правильно знаешь мотивы которые движут людьми.

[marvin]

DK, смысл был вынесен автором темы в ее заголовок.

[DK]

Начиная тему я задал вопрос чтобы посмотреть кто что думает насчет того - в чем же мой тупик. Ну вот многие высказались и я принял к сведению:) Сам я разумеется ни в каком тупике не нахожусь. Но мне было интересно узнать почему и как другим кажется что я в тупике. В общем оказалось что людям всегда много чего кажется. Это не тот источник информации на который стоит опираться. Фоновый шум.

И в целом развеялись некоторые иллюзии по поводу того что люди могут слышать и понимать друг друга.

[DK]

Иван, видя твою настойчивость в желании обсудить некие недостатки и ограничения моей практики я понимаю что тебе это зачем-то очень нужно. Если так - я готов обсудить но при одном условии - я буду участвовать очень постепенно и по чуть чуть, потому что тема очень неблагодарная и по сути бесконечная поэтому если тратить на нее время неконтролируемо - она высосет все мое время. Поэтому я буду выделять время на это очень небольшими дозами - так чтобы это было не в ущерб действительно важным вещам.

[marvin]

DK, спасибо, Дима.
Тем не менее, если тебе не нужно - то и мне не нужно.
Знаешь, что такое гитарная дуель?
Это когда я вот так сыграл - а другой ответил и развил, а я подхватил и потом вывел во что-то другое - и замешательство другого что с этим делать идет на фоне восторга - как классно!

[DK]

Дуели меня не интересуют. Пустая трата времени. Лучше бы умения и талант пустить в дело а не растрачивать на меряние пиписьками. Меряния пиписьками возникают от безделья. Человек который мается бездельем никогда не поймет человека который перегружен работой. Совсем разные миры, мировосприятия и разные интересы и цели. Один думает как бы еще изощренней убить время а другой думает как бы еще выкроить и спасти хоть кусочек времени. Совершенно противоположные чаяния.

Тем не менее, если тебе не нужно - то и мне не нужно.

ОК, если вопрос стоит так то и закроем его потому что мне это действительно не нужно. Я вообще не понимаю что за бессмыслица - придумывать недостатки. Высасывать их из пальца? Ради чего. Переходя пропасть по канату ты разве станешь заниматься тем что будешь придумывать недостатки текущей ситуации? Тебя будет интересовать ТОЛЬКО как перейти пропасть до конца и не упасть. Рассуждения о том какие недостатки у ситуации будут тебя отвлекать и ты просто сорвешься с каната. Собственно так и происходило уже много много раз в прошлом. И единственная причина почему в этой жизни ты уже продвинулся по канату достаточно далеко - в том что ты учел прошлый опыт и прошлые ошибки и научился в этой жизни не придумывать недостатки в критической ситуации а концентрировать внимание ТОЛЬКО на аспектах и деталях необходимых для достижения цели.

Помнится в каком-то индийском эпосе была история про человека который учился стрелять из лука. Там был один талантливый ученик который всегда попадал в цель. И секрет его мастерства был в том что когда он целился - он переставал видеть все кроме цели.

Вот и у меня тот же подход.

[marvin]

DK, Дима, перечитай мое описание "дуели" еще раз.

[DK]

Я понял твое описание "дуели". Только все равно ты ожидаешь что я буду играть так как ты ожидаешь. А я играю СОВСЕМ по другому. И не потому что в пику тебе а потому что я другой по жизни и играю так как я играю по жизни.

[Ивва]

И секрет его мастерства был в том что когда он целился - он переставал видеть все кроме цели.

Тотальность...
Опишу свой случай, может, кто подскажет, почему так произошло.
Я читала книгу, понимая ее на некоем несловесном уровне, и при этом наблюдала окружающее пространство. Читаю, и вижу, как в комнату входит муж, понимаю, что он сейчас подойдет ко мне и что-то скажет. Он подходит, говорит, а я при этом вздрагиваю как от неожиданного, словно не видела, как он подходил. И только после испуга отвлекаюсь от книги, возвращаюсь в реальность.
Что это? Почему я так среагировала?

[DK]

Ну у меня не такое но похожее бывало в другой ситуации - когда я занимался музыкой и меня отвлекли - я взорвался и не мог сдержать ярость. Что было неожиданно и неприятно для меня самого. Было ощущение как буд-то вторглись в мое святая святых, в область в которую я не хотел впускать никого вообще. Я занимался чем-то что СЛИШКОМ важно для меня и малейшая помеха была воспринята чуть ли как не угроза жизни.

Просто в определенных условиях мы замыкаемся в некой области и хотим отградиться от внешнего мира и когда нам мешают - мы реагируем резко.