ОПРОС Мне неловко и стыдно

[marvin]

laysi, ты про Рея Бредбери передал уже?
Твой друг реально осквернил его рассказ своим прикосновением и фантазиями о том, что он типа похож на главного героя, точно так же как он осквернял своим прикосновением тех, кого "любил", не веришь - спроси у них, не у меня.

[laysi]

Я сначала разыщу твою первую...и побеседую с ней...потом вторую...и тоже побеседую...потом третью...и тоже с ней поговорю...ибо ...как ты там давеча то...человек является носителем качеств, которые проявляются в его поведении, отношении, общении, вне зависимости от того, что он о себе считает. Эти качества и их проявления закономерно приводят к последствиям, создают их - и есть по большому счету два принципа и подхода: отрицать это и вешать на других, принимать на свой счет.
Первое делает из человека мразь и ублюдка, второе - делает из человека человека. Парадокс состоит в том, что мразь и ублюдка из человека делают не качества, а последствия их отрицания.

Согласен.
Более того, мне самому моё поведение кажется непонятным, так как я не понимаю в чем эта задача и какое у неё решение.

Я называю себя человеком, который совершил ошибку.

...человек является носителем качеств, которые проявляются в его поведении, отношении, общении, вне зависимости от того, что он о себе считает. Эти качества и их проявления закономерно приводят к последствиям, создают их...

[laysi]

Опять круги пошли.....)))))))))))))))))))))

[marvin]

laysi, ты напоминаешь мне меня в свое время.
У меня тоже было качество: поверить душещипательной истории на слово, испытывая искреннее негодование и возмущение, желание вступиться за невинно обиженных и оскорбленных... И только через много лет я вдруг понял: минуточку, а почему история такая односторонняя, целиком и полностью виноват из двоих - другой, а рассказчик - образец добродетели, не имеющий к происходящему НИКАКОГО отношения?
Карпман и его треугольник, от теории к практике.

[laysi]

laysi, ты напоминаешь мне меня в свое время.

Ты напоминаешь мне лишь одно...МЕРЗОСТЬ...я таких брезгую...

[marvin]

Опять круги пошли.....)))))))))))))))))))))

Конечно.
Ни одно из движений ни одной из сторон не приведет ни к какому результату, потому что ситуация находится в идеальном балансе и является патовой.
Сдвинуть ее с мертвой точки могут только два человека и только совместными усилиями, но эти два человека не ты и не я.
А рассказывать мне истории о том, какая я мразь... Я это и так знаю слишком хорошо, у меня нет защитного механизма обвинить других обрести таким образом покой, как у вас, вот если бы это про себя узнали ты с твоим приятелем, это да, это было бы мощно и неожиданно.

[marvin]

laysi, ты напоминаешь мне меня в свое время.

Ты напоминаешь мне лишь одно...МЕРЗОСТЬ...я таких брезгую...

Ну да, брезгуешь тем, что в себе отрицаешь.
Ладно, еще вопросы или предложения по сути будут?
Если нет, то лучше потрать время на обсуждение со своим другом того, какая я мразь и дай ему подтверждение оправданности и обоснованности его фантазий о том, что и почему произошло и кто в этом виноват, это будет гораздо более эффективно, чем пыжится передо мной.

[marvin]

laysi, во избежание недопонимания, уточню для тебя и приятелю своему передай:
Мне не только не неловко и не стыдно, я наоборот - горжусь тем, что сделал. У Бога нет других рук, кроме наших и быть руками Его - великая честь, даже если это дорогой для себя ценой.
Есть и то, в чем я могу себя упрекнуть и винить, но это относится к совершенно другой сфере и там гордиться особо нечем.
Гордится ли твой друг тем, о чем молился ребёнок, прячась за диваном или тем, что он сцыкливо загребает жар твоими руками и как баба визжит о том, как его, белого и пушистого ни за что ни про что обидели и как маленький мальчик с выпученными глазами рассказывает сказки на тему "это не я, это все они!"?
Я думаю, нет.

[Dora]

Но... если ты становишься в лужу... ну вот стала ты.. и стоишь... Тебе нравится? Если в кайф - стой. Как бу иначе - выйдешь. Ну это само собой.. но.. если ты стала, стоишь, а тебе некомфортно.. ну не свойственно тебе это... долго ли ты там простоишь? Будешь терпеть, кричать, орать? Мол... АААААА!!! Мне мокро!! Кто придумал эти лужи!!??? Ну глупо, не? Тебе не нравится, а ты насилуешь себя. Вот и и спрашивается - а нафига? Форум же не держит... тут же как бы.. всё предельно ясно.. Не нравится - да ну и иди там где нравится... кто держит-то? Блин, ну по мне, это вообще... даже не обсуждается.. Хочу отвечаю, хочу не отвечаю.. захотел пришел захотел нет... ну.. видимо мне это просто свойственно...

- пример с лужей, малое(интересный выбор подсознания для примера, почему именно лужа, и зачем мне в неё становиться), а теперь к большому, к жизни, как? вот родилась я и живу, и далее по тексту - на что это похоже будет...? попробую:

Но... если я родилась... ну вот родилась я.. и живу... Мне нравится? Если в кайф - живу. Как бу иначе - перестану жить. Ну это само собой.. но.. если я родилась, живу, а мне некомфортно.. ну не свойственно мне это... долго ли я проживу? Буду терпеть, кричать, орать? Мол... АААААА!!! Мне плохо!! Кто придумал эту жизнь!!??? Ну глупо, не? Мне не нравится, а я насилую себя. Вот и и спрашивается - а нафига? Окружение же не держит... тут же как бы.. всё предельно ясно.. Не нравится - да ну и иди там где нравится... кто держит-то? Блин, ну по мнению многих, это вообще... даже не обсуждается.. Хочу отвечаю, хочу не отвечаю.. захотел пришел захотел нет... ну.. видимо многим это просто свойственно..

[Dora]

Угу...чисто мужская точка зрения Дора...это вы матерям расскажите....

- зачем...? я сама мать. И тоже однажды влюбилась без памяти.
В моём случае нас с бывшем мужем объединяла жилплощадь, мы были уже разведены, но жили на одной территории. До развода ещё договорились извещать друг друга о возможных переменах в личной жизни для того, чтобы решить как быть с детьми, что говорить, как себя вести. От детей в общем-то ничего не скрывалось, дети знали что папа с мамой в разводе и что каждый из родителей может вступить в новые отношения. Отец детей нашёл новые отношения поблизости, а я на расстоянии. Вопрос: что будем делать с детьми, если мамины отношения потребуют смены места жительства? решался совместно, и с детьми то есть, в доступной для них и корректной форме. Целесообразней было оставить детей отцу, так как *там* не было достаточных и даже минимальных условий для их *содержания*, риски дискомфортной жизни были слишком высоки, - для детей.
Я понимала, что будет происходить: мама - подлая дрянь, бросившая детей ради какого-то мужика, это обязательное условие, дань, избежать соблазна не воспользоваться уязвимостью и слабостью другого редко кому удаётся, особенно когда такой просто дармовой шанс, халява можно сказать.
Я понимала, что мне придётся быть (возможно справедливо) унижаемой в этой ситуации бесконечным "шипением"(и не только) родни, знакомых да и просто случайных людей.
Ну и что...? главное, чтобы детям было что есть, где спать, и с кем поговорить по вечерам, а там Бог расставит всё и всех по своим законным местам.
Отец моих детей не мог поверить в то, что я готова отказаться быть в глазах окружающих достойной, правильной и хорошей матерью "ради любви". А когда понял, что не просто готова, а абсолютно и совершенно решительно готова принять социальный позор "кукушки", то даже испугался... не ожидал что всё так серьёзно, думал игра, интрижка, каприз. "Тот мужик" тоже испугался, слишком тяжела была эта баба на этом возу, с этими своими проблемами.
И Бог всё и всех расставил по своим законным местам, со временем.

Отец моих детей счастливо женат (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить), *тот мужик* не знаю что, а я одна.
Всё хорошо. Всё правильно.

- отношения между мной и моим б.мужем нельзя назвать гармоничными, взаимопонимания, любви и уважения в них не было в той степени, в которой они должным образом присутствуют в нормальных, крепких и счастливых семьях, собственно поэтому развод и случился. В истории, которая здесь представлена laysi, семья
которую расстроил marvin отношения (по словам неизвестного), были именно такими, основанными на юбви, уважении, взаимопонимании, это были гармоничные отношения и гармоничная семья. Когда я писала о том, сомневаюсь в правдивости слов неизвестного, то исходила из своего личного опыта, если даже в моей семье можно было поговорить и договориться(о детях, я имею в виду)... при условии практически полного отсутствия взаимопонимания, любви и уважения(с обоих сторон)...то почему же нельзя было это сделать людям, хотя бы один из которых любит, уважает и понимает другого...? уверена, что и поговорить и договориться можно было.

laysi пишет о любви, которая *выключает* разум. Ну да, понимаю... я там тоже была. Но... дети, дети тут причём? у меня, кроме своей личной, есть в памяти несколько историй про такую любовь, и в них было так: матери "винились" перед мужем, а дальше опять же... говорили, разговаривали и договаривались... по-разному, конечно это происходило, одну муж пинками выгнал на мороз в халате и тапках, вместе с детьми, которых одел сам, - "иди к своему ё...", туда она и пошла, там и жила, другая просто сбежала, оставив записку-письмо, правда вернулась через полгода, да ещё и беременная..., как-то перемололось, до сих пор вместе, дети выросли и всё хорошо, третья одного ребёнка взяла с собой, а муж со вторым её чинно проводил до вокзала, обнял и поцеловал... развелись тихо, через несколько лет мужчина женился, и тоже всё хорошо, в общем обошлось как-то во всех историях без детективности..., может быть потому что "самый верный путь - прямой", и это подсказала интуиция, материнский инстинкт.
Дети наши учителя, это бесспорно... когда для меня встал вопрос "как дальше?", - муж совсем, что называется, "съехал с катушек", приняв определённый образ жизни, то именно глаза моих маленьких дочерей, обращённые к нему, остановили рост моего негативного отношения, нуждающегося в принятии какого-то определённого решения, в этих глазах было столько любви... просто бездонной, и мне стало стыдно за себя, реально стало стыдно... ведь это и его дети, и они его любят, так любят, искренно и бескорыстно, святой какой-то любовью, божественной... как же могу я что-то решать одна, без него? это было бы свинство, просто свинство.
Я сказала детям спасибо. Старшая улыбнулась понимающе, а младшая была ещё слишком мала, чтобы ответить, ей было всего два года.

[laysi]

матери "винились" перед мужем, а дальше опять же...

Это тоже МУЖСКАЯ точка зрения....учи мат часть Дора...нет-нет да праскакивает у тебя мужское...

[Dora]

Это тоже МУЖСКАЯ точка зрения

- да неужели...? может хватит дешёвых манипулятивных трюков, laysi? Вам самому-то ещё не надоело, не противно, "трюкачить"? я понимаю, в Вашей КМ женщина обязана быть такой мимими-лисичкой, хитренькой, мило-подленькой, нежно-коварненькой, ласковой глупышкой, но Ваш образ *настоящей женщины*, - это всего лишь Ваш образ, Ваш идеал, который конечно же, имеет право на существование, но не в единственном числе.
Сколько раз Вам нужно ещё "намекнуть" читателю, что Dora не настоящая женщина...? напишите раз сорок: Дора, ты мужик, - да и успокойтесь уже.

[Dora]

О... нет................

Дора очень настоящая женщина.......................

... поди еще сыщи таких как Дора.

______________


Вот настоящих мужиков мало... которые бы понимали что такое настоящая женщина...
...
Которые -бы...............

............ НЕ БОЯЛИСЬ...............

... настоящих -то.

- ну всё... *убил*... есть будешь...? (пошлый анекдот вспомнила с этой фразой)

[Dora]

...

держи:



- всё не желейные "тюбики" для космонавтов, и для сугреву вполне годится...)) - я проверяла!

[Dora]

[Adapter]

- пример с лужей, малое(интересный выбор подсознания для примера, почему именно лужа, и зачем мне в неё становиться), а теперь к большому, к жизни, как? вот родилась я и живу, и далее по тексту - на что это похоже будет...? попробую:

Но... если я родилась... ну вот родилась я.. и живу... Мне нравится? Если в кайф - живу. Как бу иначе - перестану жить. Ну это само собой.. но.. если я родилась, живу, а мне некомфортно.. ну не свойственно мне это... долго ли я проживу? Буду терпеть, кричать, орать? Мол... АААААА!!! Мне плохо!! Кто придумал эту жизнь!!??? Ну глупо, не? Мне не нравится, а я насилую себя. Вот и и спрашивается - а нафига? Окружение же не держит... тут же как бы.. всё предельно ясно.. Не нравится - да ну и иди там где нравится... кто держит-то? Блин, ну по мнению многих, это вообще... даже не обсуждается.. Хочу отвечаю, хочу не отвечаю.. захотел пришел захотел нет... ну.. видимо многим это просто свойственно..

Да хоть к чему. Мы здесь говорим об условиях. Не нравится жизнь - меняй отношение. Не могут - уходят. Из так называемой жизни. А куда? В новое приготовленное пространство?))) Ага, щщас)))
Так делали прежде, так будет и после. Посерединке долго не получается. Природа зовёт.
Да и тебя тянет... иначе б ты чувствовала себя комфортно в любых условиях.

[Dora]

иначе б ты чувствовала себя комфортно в любых условиях.

- человек не вещь, лишённая чувствительности, поэтому чувствовать дискомфорт для него нормально, при неэкологичных, дискомфортных условиях. Смена отношения - не панацея. Смена (перемена) условий (существования), вот реальное "лекарство", да.

[laysi]

может хватит дешёвых манипулятивных трюков, laysi?

Вы мне условия хотите поставить Дора?...вы же сами знаете что это бесполезно...я не жалуюсь на ваши личные Дора дешёвые манипулятивные трюки...просто к ним привык...как к вашей дешёвой манипулятивной сущности...

И чего это вас так на эмоцию пробило?)))))

Вам самому-то ещё не надоело, не противно, "трюкачить"?

А вам Дора...за столько то лет?)))))))))))))))))))))

я понимаю

Хе-хе вы и - "понимаю" как то не совсем совместимо...))))))))))))))) несмотря на ваши 6 или 8 дипломов...)))

Ваш образ, Ваш идеал,

Дора вы невнимательны...я говорил о МУЖСКОЙ точке зрения...про образы и уж тем более про идеалы не было сказано ни слова...))))

Сколько раз Вам нужно ещё "намекнуть" читателю, что Dora не настоящая женщина...?

Нуууу...пока персонаж Дора не подтвердит обратное...))))))))))))))))))))))))))) хотя я этого и не требую...мне как то всё едино...это же ваше решение...прятаца...))))имеете полное право...))))))

Дора, ты мужик, - да и успокойтесь уже.

Да я как то и не волнуюсь...мужик Дора или баба...))))))))))))))))))))

[Dora]

marvin дал Вам удивительно точную и ёмкую оценку словом, laysi. Низость - суть Вашей природы.
Тот случай с посылкой компьютера, он многое мне рассказал о Вас, но больше рассказало о Вас попавшее ко мне по ошибке ЛС в чате. Сербы говорят, что человек сделан из звёзд и грязи, laysi сделан только из грязи.

[Dora]

Сшонэ вернётся на форум после ухода черного психолога из форума Безмолвия.

- спасибо, Сшонэ.

Я тоже.