"Новая воля" система?

Автономный проект Сшонэ, модерируемый им же.

Модератор: Сшонэ

Re: "Новая воля" система?

Сообщение Сшонэ » 28 июл 2010, 12:25

хохол* писал(а):Сшонэ
Редактор, так редактор, предлагайте текст, я подредактирую...


Система - представляет собой жизненно востребованную совокупность структурных элементов, находящихся во взаимодействие друг с другом посредством связей, обеспечивающих реализацию функциональных «правил игры». (Сакарт)
Что-то еще добавить?
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14952
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: "Новая воля" система?

Сообщение хохол* » 28 июл 2010, 12:42

Сшонэ писал(а):Что-то еще добавить?

Ничего, только сократить. Чем длиннее и запутаннее дифиниция, тем она яснее показывает непонинимание самого предмета.
Поэтому лучше ограничиваться минимумом:
Система — совокупность особым образом взаимодействующих элементов.

Характеристики систнемы, это уже другой вопрос, но главным, после определённого, я бы считал определение направленности системы, то есть, для чего она. Если речь идёт о системе взглядов, то что это: религия, наука, философия, космогония, система обучения, система лечения и так далее...

ЗЫ: Вот движок форума сразу подсказывает: Система «банов» и предупреждений
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: "Новая воля" система?

Сообщение Сшонэ » 28 июл 2010, 12:51

хохол* писал(а):Система — совокупность особым образом взаимодействующих элементов.

Хорошо, тезка, спасибо. Поставим, как рабочее понятие.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14952
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: "Новая воля" система?

Сообщение Сшонэ » 28 июл 2010, 13:00

Сшонэ писал(а):хохол* писал(а):
Система — совокупность особым образом взаимодействующих элементов.


Совокупность - единство, полнота. Согласны?
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0 ... 0.B8.D0.B5
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14952
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: "Новая воля" система?

Сообщение Сшонэ » 28 июл 2010, 13:01

Теперь, "особым образом"? Эт как?
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14952
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: "Новая воля" система?

Сообщение хохол* » 28 июл 2010, 13:39

Сшонэ писал(а):Согласны?

В данном случае совокупность, это определённое количество.
Но, разбор дефиниции на понятия с дополнительным их определением, дело бесконечное по определению...

Теперь, "особым образом"? Рез возникает вопрос, можно заменить на "определённым образом". Взаимодействия могут же происходить по разному, но для конкретной системы, это должен быть свой конкретный (определённый, особый) способ.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: "Новая воля" система?

Сообщение Сшонэ » 28 июл 2010, 13:51

хохол* писал(а):В данном случае совокупность, это определённое количество.
Но, разбор дефиниции на понятия с дополнительным их определением, дело бесконечное по определению...

Система - определенное количество определенным образом взаимодествие.

Взаимодействие?
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14952
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: "Новая воля" система?

Сообщение Сшонэ » 28 июл 2010, 13:56

Википедия: Взаимодействие

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... 0%B8%D1%8F
Фундамента́льные взаимоде́йствия — качественно различающиеся типы взаимодействия элементарных частиц и составленных из них тел.

На сегодня достоверно известно существование четырех фундаментальных взаимодействий:

гравитационного
электромагнитного
сильного
слабого
При этом электромагнитное и слабое взаимодействия являются проявлениями единого электрослабого взаимодействия.

Ведутся поиски других типов взаимодействий, как в явлениях микромира, так и в космических масштабах, однако пока существование какого-либо другого типа взаимодействия не обнаружено.

В физике механическая энергия делится на два вида — потенциальную и кинетическую энергию. Причиной изменения движения тел (изменения кинетической энергии) является сила (потенциальная энергия) (см. второй закон Ньютона). Исследуя окружающий нас мир, мы можем заметить множество самых разнообразных сил: сила тяжести, сила натяжения нити, сила сжатия пружины, сила столкновения тел, сила трения, сила сопротивления воздуха, сила взрыва и т. д. Однако когда была выяснена атомарная структура вещества, стало понятно, что все разнообразие этих сил есть результат взаимодействия атомов друг с другом. Поскольку основной вид межатомного взаимодействия — электромагнитное, то, как оказалось, большинство этих сил — лишь различные проявления электромагнитного взаимодействия. Одно из исключений составляет, например, сила тяжести, причиной которой является гравитационное взаимодействие между телами, обладающими массой.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14952
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: "Новая воля" система?

Сообщение хохол* » 28 июл 2010, 14:03

Сшонэ писал(а):Взаимодействие?

Никаким "умным" способом это слово не определяется. Как бы мыслится, что и так понятно. Даются только определения различных конкретных взаимодействий (в том числе и в Вашей цитате).

Но если необходимо, то скрипя мозгами можно сказать, что взаимодействие, это — энерго-информационный обмен.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: "Новая воля" система?

Сообщение Сшонэ » 28 июл 2010, 14:16

Сшонэ писал(а):Система - определенное количество определенным образом энерго-информационный обмен
Если дословно.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14952
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: "Новая воля" система?

Сообщение хохол* » 28 июл 2010, 14:25

Система - определенное количество элементов, которые совершают определенный энерго-информационный обмен.

Можно и так, но уже сильнее запутано и некрасиво, есть тавталогия...

А дословно, это всегда: Спасибо, я пешком постою...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: "Новая воля" система?

Сообщение Сшонэ » 28 июл 2010, 14:38

хохол* писал(а):Система - определенное количество элементов, которые совершают определенный энерго-информационный обмен.

Система - определенное количество элементов, которые совершают энерго-информационный обмен. Так?

Не выкинули ли котенка вместе с водой?
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14952
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: "Новая воля" система?

Сообщение хохол* » 28 июл 2010, 14:40

Сшонэ, можно и так, тут форма сути не меняет, но эта форма боле мудрённая, типа - наукообразная...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: "Новая воля" система?

Сообщение Сшонэ » 28 июл 2010, 14:45

Сшонэ писал(а):Система (от греч. σύστημα, «составленный») — множество взаимосвязанных объектов и ресурсов, организованных процессом в единое целое и, возможно, противопоставляемое среде или иной суперсистеме. (Хохол)

Сшонэ писал(а):Система - представляет собой жизненно востребованную совокупность структурных элементов, находящихся во взаимодействие друг с другом посредством связей, обеспечивающих реализацию функциональных «правил игры». (Сакарт)

Система - определенное количество элементов, которые совершают энерго-информационный обмен.

У Сакарта и у вас, Хохол, больше слов.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14952
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: "Новая воля" система?

Сообщение *Amzinybe* » 28 июл 2010, 14:50

Сшонэ писал(а):Система - определенное количество элементов, которые совершают энерго-информационный обмен. Так?


Нужно уточнить какое это "определённое количество"... Если есть обмен, значит два и больше...
Также нужно уточнить, что является элементом... Он должен быть неделим, чтобы самим не быть системой...
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: "Новая воля" система?

Сообщение хохол* » 28 июл 2010, 15:00

Сшонэ писал(а):У Сакарта и у вас, Хохол, больше слов.

Потому, что я первоначально взял словарное определение лишь слегка его подсократив...

*Amzinybe*, разумеется елементов должно быть больше одного, но они тоже могут быть системами, хотя и элементарными для данной системы или просто подсистемами... Элемент, это не атом, неделимость, это не основное его свойство, важно что он является единицей в конкретной системе.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: "Новая воля" система?

Сообщение *Amzinybe* » 28 июл 2010, 15:07

хохол: В определении системы не может быть ни систем, ни подсистем... Иначе оно не имеет смысла...
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: "Новая воля" система?

Сообщение Сшонэ » 28 июл 2010, 15:15

*Amzinybe* писал(а):В определении системы не может быть ни систем, ни подсистем

Их нет, у вас есть свое определение системы?
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14952
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: "Новая воля" система?

Сообщение хохол* » 28 июл 2010, 15:19

*Amzinybe*, с чего Вы взяли, что их быть не может?
Общество, это по Вашему система?
А человек (личность), это не система, по Вашему?
А ячейка общества - семья, это по Вашему что?
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: "Новая воля" система?

Сообщение *Amzinybe* » 28 июл 2010, 15:27

Сшонэ писал(а):Их нет, у вас есть свое определение системы?


Одновременно и очень простой и очень непростой вопрос... Ведь он содержит слово, определение которому мы ищем... Т.е. это похоже на вопрос "Есть ли у вас определение мерапукасона ?"
Но так как мы всё же ведём разговор, значит каждый что-то да подразумевает... Т.е. каждый имеет своё определение, которое его более менее "обывательски" устраивает...
И... любое определение будет одновременно правдой и ложью...
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Работы Сшонэ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], CC [Bot] и гости: 0