ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Pavel.Y

Успей, возвышенная нить

Автономный проект Сшонэ, модерируемый им же.

Модератор: Сшонэ

Re: Успей, возвышенная нить

Сообщение Алек » 09 окт 2013, 11:11

4444

«Чел увлекается либо понятийной частью: размышлениями, идеями, фантазиями, словестными конструкциями;
либо впадает в практику, в достижения супер способностей;
и то, и другое - несвобода.»


Не увлечение идеями – это такая же идея! …
Не впадение в практику – это, прежде всего, такая же идея, и такая же практика - «отсутствия практик»! …

«и то, и другое – несвобода», - это такое же Ваше понятие, представление, идея, …только возведенная в статус убеждения, а так же обусловленная предпочтительной для Вас противоположной идеей «свободы» …, и отсутствием необходимости её какого бы то ни было достижения, т.е. – впадения в практику «отсутствия практик» … ;)

Удобную религию придумали … (с) ;)

Так что, по своей сути, Ваше увлечение … и впадение …, ни чем не отличается от того, что Вы и сами считаете несвободой …
Но всего этого можно просто и не замечать, сотворив себе какое-нибудь свое или использовав уже достаточно обкатанное другими соответствующее оправдание – убеждение … ;)
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Успей, возвышенная нить

Сообщение Сшонэ » 09 окт 2013, 13:40

Респект, Алек.

Идея существует вне меня, например, идея мироздания, всобщего мироздания. Идея клетки находится вне клетки. Идея практики находится вне практики. Так вот, идея свободы находится вне сущего и выше информационных слоёв. А где же свобода? Конечно, по лао цзы - дао. Как только мы называем дао словом, оно перестаёт быть свободным, посколько обретает вещественность - инфу на определённом носителе. В этом смысле стал бы рассматривать свободу, как о неназванной идее.
В этом смысле бог, которого мы определили Богом, уже назван нами. Он не свободен,. Не свободны и те, кто движется к нему.
Как быть с тем, кто ещё не создал идею, но когда-то создаст её? если он уже есть, значит он уже не свободен, не свободна и будет его идея о возможной свободе.
Так, где же свобода? А её нет в силу наличия чего-то в чем-то извечно и всегда. Именно отсутствие свободы возрождает жизнь снова и снова, как бы её ни разрушали отвязные любители свободы. Как? Вы конечно же знаете.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Успей, возвышенная нить

Сообщение Хоссэ » 09 окт 2013, 14:19

Что в этом мире реальная свобода? Смерть. Самое удивительное, что насколько ты расширил границы на пути к свободе, настолько смерть и зафиксирует достижение в твоих скандах. И так круг за кругом здесь на Земле.
И всё это до тех пор пока мы не усвоим все уроки смерти, чтобы перейти на новый круг опыта свободы.
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13562
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Успей, возвышенная нить

Сообщение Сшонэ » 09 окт 2013, 14:39

Для голодного и это пища.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Успей, возвышенная нить

Сообщение Хоссэ » 09 окт 2013, 14:39

Да лишь бы вы успели!
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13562
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Успей, возвышенная нить

Сообщение Сшонэ » 09 окт 2013, 14:43

Бог сподобил и мне скорость.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Успей, возвышенная нить

Сообщение Хоссэ » 09 окт 2013, 14:44

Слава Тебе Господи!
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13562
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Успей, возвышенная нить

Сообщение Сшонэ » 09 окт 2013, 14:44

Слава, слава...
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Успей, возвышенная нить

Сообщение Трансцендец » 09 окт 2013, 16:47

Алек писал(а):Не увлечение идеями – это такая же идея! …
Не впадение в практику – это, прежде всего, такая же идея, и такая же практика - «отсутствия практик»! …

Противоядие от идей - недеяние, действие без индивидуального деятеля.
«и то, и другое – несвобода», - это такое же Ваше понятие, представление, идея, …только возведенная в статус убеждения, а так же обусловленная предпочтительной для Вас противоположной идеей «свободы» …, и отсутствием необходимости её какого бы то ни было достижения, т.е. – впадения в практику «отсутствия практик» …

Удобную религию придумали … (с)

Алек, верно говорите: всё есть идея,
всё есть убеждение, все есть вера в убеждения, вера в идеи.
Замкнутый круг.
Исходник - идея индивидуального я,
личность - изначальный гипноз,
и что может воспринимать идея?! лишь идеи и убеждения...
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17274
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Успей, возвышенная нить

Сообщение Ивва » 09 окт 2013, 17:01

Сшонэ писал(а):Идея существует вне меня, например, идея мироздания, всобщего мироздания. Идея клетки находится вне клетки. Идея практики находится вне практики. Так вот, идея свободы находится вне сущего и выше информационных слоёв. А где же свобода? Конечно, по лао цзы - дао. Как только мы называем дао словом, оно перестаёт быть свободным, посколько обретает вещественность - инфу на определённом носителе. В этом смысле стал бы рассматривать свободу, как о неназванной идее.

Если слово "дао" наполнено дао, то оно содержит в себе суть дао.
Лао Цзы знал дао и оформил его в виде "Дао дэ Цзин". То есть материализовал дао. Или по другому - наполнил форму - слова, идеи, содержанием. И хоть и считается - слово произнесенное, есть ложь, все же оно остается средством передачи истины. Материализовывать все-таки важно.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Успей, возвышенная нить

Сообщение Алек » 10 окт 2013, 10:47

4444

«Противоядие от идей - недеяние, действие без индивидуального деятеля. …»

Ваше представление (идея) о «недеянии» всего лишь обслуживает другую, такую же Вашу идею – «действие без индивидуального деятеля» .., и не более того … А все это вместе (и не только это) уже обслуживает и крутится вокруг центральной Вашей идеи …
Уже много раз писал об этом …, - Вы убеждены в том, что Вам уже достоверно известен ответ на задачу Жизни …, поэтому Вы её уже даже не пытаетесь решать, а просто ПОДГОНЯЕТЕ РЕШЕНИЕ ПОД СВОЙ ЖЕЛАЕМЫЙ ОТВЕТ …
И в этом Вам никто не может помешать … Поэтому, признаюсь честно, - пишу более не для Вас …

Кроме того, Вы тут совсем недавно упоминали высказывание Парацельса, правда, мне оно знакомо несколько в ином образе, -

Яд и лекарство – это не вещество такое, а лишь его доза.

Так вот, в этом контексте, Ваша идея противоядия от идей (простите за тавтологию, так уж у нас с Вами получилось ;) ) настолько категорична (являет собой крайнюю степень), в которой отсутствует вообще какая-либо доза, что её и к гомеопатии даже невозможно отнести …
С другой стороны, доза Вашей идеи «об яде идей» и «об отсутствии индивидуального деятеля» …, в силу их без альтернативности – абсолютна, а это, значит, - абсолютно велика, поэтому этот яд рано или поздно, но неизбежно сделает свое дело …

«… Алек, верно говорите: всё есть идея,
всё есть убеждение, все есть вера в убеждения, вера в идеи.
Замкнутый круг. …»


Замкнутый круг здесь совсем в другом …, качественно в другом …
/Может быть, немного напишу об этом позже …/
А этот Ваш замкнутый круг, Вы сотворили себе сами …, опять же посредством необоснованного обобщения, идеализации (абсолютизации), категоричности (крайности), выразившихся в Вашей изначальной посылке, а именно в тех её местах, которые я выделил …
Не сочтите за наставление, но поскольку в своих идеях и суждениях (изысканиях) Вы пользуетесь обычной логикой, хотелось бы напомнить, что истинность результата суждения определяется не только истинностью логического вывода (соблюдения правил логики), но и истинностью изначальной посылки … Если говорить прямо, то у Вас страдает и то и другое ...
/Прыгните с обрыва или бейтесь лбом о стенку …, тогда, возможно, и ощутите различие между полученным результатом и идеей …/

Уже не говорю о том, что туда, куда Вы хотите проникнуть …, обычной (привычной) логикой этого просто невозможно сделать …, хоть лоб расшибите себе … Зато ей же (этой самой логикой) вполне можно обмануть себя!

«… Исходник - идея индивидуального я,
личность - изначальный гипноз,
и что может воспринимать идея?! лишь идеи и убеждения...»


Вот и здесь у Вас – полный винегрет, простите за такое сравнение …

Исходник – это, надо полагать, – тотальная причина возникновения и существования всех идей? …
Скажите, а нехорошая идея «индивидуального я», она чья? или у кого?
Ведь если идея «может воспринимать лишь идеи», то и Ваш «исходник» так же способен обосноваться лишь на такой же идее … ;) , и так далее … в т.н. «дурную» бесконечность …
Но туда Вы не пошли …, потому что Вам туда не надо … ;)

На счет личности, отчасти Вы правы.
Однако Ваше обобщение т.н. личности (как результата гипноза со стороны социума) на всю целостную сущность человека, вновь является необоснованным …
Ведь если взять даже упрощенную структуру целостной сущности человека, которую многие из нас способны ощущать непосредственно (можно сказать, что – эмпирически), - это тело – душа – дух, то человек может быть позиционирован («пребывать») в любой из этих составляющих, а точнее – в соответствующей степени в каждой из них (может что-то преобладать …). Сегодня многие это называют т.н. «точкой сборки» … И т.д. и т.п. …
Поэтому, человек может быть проявлен различными своими я, - животным, персоной, личностью, субъектом, индивидуальностью, самостью (в Юнговском смысле), ……..

Вот Вы, например, наверное, ощутили иллюзорность и искусственность личности (личностного я), если верить Вашим словам …, это здорово ... Но который Вы это сумели сделать?! … В иерархии наших возможных я, такое способен сделать, по меньшей мере, субъект (в смысле, который вкладывает в это понятие, например, тот же Калинаускас). Но это вовсе не означает, что нет никакого деятеля вообще, а просто личность перестала быть преобладающим деятелем в целостной сущности человека, но осталась как инструмент субъекта для обеспечения своего существования в среде социума …

К тому же, понятие «идеи» и «свободы», по своей сути являются предикатами, т.е. сами по себе собственной бытийностью не обладают, поэтому они нуждаются в своем соответствующем носителе – субстанции, подобно тому, как «белизна» нуждается в бумаге или снежинке … ;)
Поэтому если нет деятеля, то, соответственно, нет и субстанции, на которой бы могла обосноваться «свобода» и обусловленная ей идея «отсутствия идей» …
В противном случае, человек превращается в сумасшедшего или овощ, для которого, что свобода, что несвобода – все едино …

Здесь же можно также вспомнить и Гурджиева, который уже изначально считал, что обычный человек (как личность) не является деятелем, а представляет собой обычную машину (автомат) …, которая лишь реагирует должным образом на определенный комплекс воздействий-причин … Поэтому для того чтобы продолжать быть недеятелем, личность и гипноз, наоборот, являются только помощниками, и вообще ничего делать не надо и выдумывать какого-то «недеятеля» … О чем, по большому счету, Вы и говорите …
Дальше сами додумывайте, если интересно …
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Успей, возвышенная нить

Сообщение Хоссэ » 10 окт 2013, 11:28

Гурджиев не авторитет для мудрых людей. Уже достаточно известно что он был резидентом тёмной ложи. Поэтому и известно откуда идёт его "изначальное считание"!
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13562
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Успей, возвышенная нить

Сообщение Солнышко » 14 июн 2014, 05:37

Сшонэ писал(а):
Я точно буду улыбаться
Над светлой радугой морей,
Что поспешают поскорей
Духовно нитями казаться...

Сшонэ 050913


Как Солнце.....................
Как Солнце в Явь переливаться,
За мягким бликом Луча сливаться.
В зове сердца по воле Силы плыть.
Любить... Любить? Любить!
Вместе наслаждаться. Вдохновляться.
Любя всё шире жизни УЛЫБАТЬСЯ.

Solnce 140614
Работа
Солнышко
************
************
 
Сообщения: 1637
Зарегистрирован:
26 авг 2010, 15:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Работы Сшонэ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Petal [Bot] и гости: 0