Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Встречи, фотоотчеты, обсуждения встреч. Города, Республики, Страны. Наши совместные наработки.

Модераторы: DK, навигатор, Модераторы

Куратор темы: Lever

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение Атман » 29 окт 2017, 22:00

Наверное, удобнее положиться на папулю. Будь то наука или кто-то из руководства. Не по-мужски это. Нет, такого как ты, для себя выдумал. Будто есть над тобой вездесущий папка, который все знает и говорит что можно или нет. Бросал бы ты свой детсад, вычитывая инфу из вики или мануала. Пора бы уж становиться взрослым.
Аватара пользователя
Атман
***
***
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован:
23 окт 2016, 20:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение КриоГен » 29 окт 2017, 22:21

Хм. )
Ну это уже другая тема. )
Покажи пример, пожалуйста. )))
КриоГен
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2603
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение Lever » 30 окт 2017, 03:14

КриоГен писал(а):Теорема Шеннона — Хартли
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BB%D0%B8

У нас был Котельников на этот счёт.
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 8244
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 711 раз.
Поблагодарили: 426 раз.

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение КриоГен » 30 окт 2017, 06:17

Они как бы о противоположном.
Одна - о том сколько надо цифры, чтобы описать аналог.
А другая - о том сколько цифры можно впихнуть в аналог.
КриоГен
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2603
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение Lever » 30 окт 2017, 08:06

КриоГен, о, Боже, как красиво!
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 8244
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 711 раз.
Поблагодарили: 426 раз.

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение КриоГен » 30 окт 2017, 08:07

Да ну, брось...
КриоГен
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2603
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение Lever » 30 окт 2017, 08:07

КриоГен писал(а):Одна - о том сколько надо цифры, чтобы описать аналог.

Каков порядок этой цифры?
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 8244
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 711 раз.
Поблагодарили: 426 раз.

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение КриоГен » 30 окт 2017, 08:27

Амплитуда шума будет пропорциональна половине разряда.
Но для правильного восстановления аналога из цифры нужны ещё аналоговые фильтры после ЦАП.
Этой частью я особо не интересовался и нам этого не давали.
КриоГен
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2603
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение Lever » 31 окт 2017, 10:24

самый короткий анекдот:

p k u n z i p . z i p
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 8244
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 711 раз.
Поблагодарили: 426 раз.

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение Lever » 06 ноя 2017, 07:31

С в е р х у: цифры хватит, чтобы описать любой аналог.
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 8244
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 711 раз.
Поблагодарили: 426 раз.

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение Lever » 24 мар 2018, 23:09

КриоГен писал(а):Мы можем проксорить текстовый файл последовательностью псевдослучайных чисел от какого-нибудь генератора, программа которого умещается в 3 строчки.

Если я не ошибаюсь, программа генератора псевдослучайных чисел не может иметь малую длину. Она может иметь малую длину лишь если опирается, использует системные ресурсы, например, таймер.
Или есть специальные платы, с встроенным ГСЧ. Типа Соболей последних.
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 8244
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 711 раз.
Поблагодарили: 426 раз.

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение Хоссэ » 24 мар 2018, 23:15

Сделай нам Андрей в чат кубики с генератором псевдослучайных чисел?
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 10299
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение Lever » 24 мар 2018, 23:20

Так в чате БМ это есть. В чём вопрос )
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 8244
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 711 раз.
Поблагодарили: 426 раз.

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение КриоГен » 24 мар 2018, 23:50

Lever писал(а):
КриоГен писал(а):Мы можем проксорить текстовый файл последовательностью псевдослучайных чисел от какого-нибудь генератора, программа которого умещается в 3 строчки.

Если я не ошибаюсь, программа генератора псевдослучайных чисел не может иметь малую длину. Она может иметь малую длину лишь если опирается, использует системные ресурсы, например, таймер.
Или есть специальные платы, с встроенным ГСЧ. Типа Соболей последних.


Почему же...
Текст программы генератора псевдослучайных чисел может быть очень коротким.
И при этом генерировать очень длинные последовательности.
Я довольно часто применяю вот такое:
https://goo.gl/s3KPzQ
Причём, мне хватало с 15-битным периодом.

А генераторы случайных чисел действительно на аппаратуре.
Я когда-то этим занимался серьёзно.
Один из простейших методов - измерять время кадрового синхроимпульса (он доступен через регистр видеокарты) при помощи системного таймера.
Младший бит результата измерения можно использовать для накопления хаоса в буфере.
КриоГен
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2603
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение Lever » 25 мар 2018, 00:02

КриоГен писал(а):Это фикция. Просто для природы все состояния равноправны.


Странник34 пишет:
Вот именно из того, что все состояния равноправны и вытекает необратимость. Пример, рассмотрим два макрособытия:
1. газ равномерно распределен по сосуду. Этому событию соотвествует множество микрособытий, соответствующих определенному положению атомов в сосуде. И все эти события имеют одинаковую вероятность.
2. газ собрался в одной половинке сосуда, и этому событию соотвествует множество микрособытий, соответствующих определенному положению атомов в сосуде. И все эти события имеют одинаковую вероятность.

И случае 1 и в случае 2 микрособытия равновероятны, но количество событий с помощью которых может реализоваться макрособытие 1 >> количества событий с помощью которых реализуется событие 2. И поэтому мы видим событие 1, и никто не видел событие 2.
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 8244
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 711 раз.
Поблагодарили: 426 раз.

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение КриоГен » 25 мар 2018, 09:01

Ну да.
На беду нашу, те состояния, которые нам интересны (макроупорядоченность), оказываются маловероятными.
Были бы нам интересны какие-то другие состояния, может быть они бы возникали гораздо чаще...

как-то так...
КриоГен
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2603
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение Lever » 05 июн 2019, 20:18



Начало сразу захватило. Понравилось и содержание, и голос и стиль беседы... Очень удивлён
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 8244
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 711 раз.
Поблагодарили: 426 раз.

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение Lever » 16 июн 2019, 10:40

Атман писал(а):А можно ли при помощи шифрования и обратной дешифровки создать что-то наподобие синтезатора передачи информации? Смысл в том, что бы не передавать видео контент в полном объеме, как объект где применены все способы сжатия (повторений). Передавать не контент-объект, а управляющие коды для синтезатора.
Когда люди еще не умели рисовать и тем более фотографировать, им приходилось видеть объект, как есть. Нарисовав или сфотографировав, уже стало полегче с передачей информации. Но почему нельзя пойти дальше. Не передавать изображение, а сгенерировать его синтезатором. Передавать только управляющие коды. Для чего? Конечно, при нынешних технических возможностях это не особо актуально, передать гигабайт или мегабайт. Ну а вдруг все спутники перегорят от солнечной вспышки, и все опять станут слушать ламповые приемники в кв. диапазоне. Вот тут то и пригодилось такое техническое решение. Можно было бы на низких частотах, передавать управляющие коды, а синтезатор восстанавливал контент-объект. Любой в оцифрованном виде.
Утопия, наверное. :sad:
А может, и нет. :)


Странник 34 писал(а):Нашел интересную штучку, про программный код

Цифровой код Слоота

Это изобретение действительно считается «без вести пропавшим» с 1999 года. Благодаря достижениям современных технологий, этот метод кодирования мог бы перевернуть пространственные и накопительные способности современных компьютеров и мобильных устройств.

Звали голландского изобретателя Ромке Ян Бернхард Слоот. При помощи его технологии данные можно было существенно уплотнить. Иллюстрация, которая одновременно тестировала и продавала его изобретение, представляла собой сжатие полномасштабного фильма до 8 килобайтов в размерах.

Сам алгоритм процесса расшифровки занимал 370 мегабайт. Слоот сумел продемонстрировать успех своего проекта, одновременно проигрывая 16 полных фильмов с одного 64-килобайтового чипа. Когда покупатели и инвесторы выстроились в очередь за его невероятным изобретением, Слоот умер при подозрительных обстоятельствах за несколько дней до передачи исходного кода.
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 8244
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 711 раз.
Поблагодарили: 426 раз.

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение КриоГен » 16 июн 2019, 12:33

Ага, читал про этот архиватор Слоота, давно. Но в той статье не было информации, что объём распаковщика 170мб.
А теперь всё ясно. Сам распаковщик и является архивом с конкретными фильмами.
А 64к чип - чиста для антуража. )
КриоГен
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2603
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Дешифрование в информатике. Энтропийный барьер.

Сообщение Lever » 16 июн 2019, 13:51

КриоГен, ты написал 170, а там аж 370!
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 8244
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 711 раз.
Поблагодарили: 426 раз.

Пред.След.

Вернуться в ВСТРЕЧИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1