Благодарность
Поздравляем
Ira

Лаконичность

Встречи, фотоотчеты, обсуждения встреч. Города, Республики, Страны. Наши совместные наработки.

Модераторы: DK, навигатор, Модераторы

Куратор темы: DK

Лаконичность

Сообщение DK » 26 май 2018, 13:02

Андрей Осипов, мне понравилось как вы пишете в теме про эмоции и чувства. Но мое замечание такого рода - пишете слишком обширно и сложно для понимания простого человека. Люди вас не поймут. Я всегда очень много внимания уделяю тому чтобы как можно больше упростить, систематизировать и сжать материал для максимального упрощения его усвоения. Если материал сам по себе слишком сложен и не позволяет его сходу так ужать то жду до лучших времен - пока такая возможность не появится. А она появится - на самом деле ужать можно всё что угодно. Вопрос лишь насколько сложен будет сам этот процесс ужатия. Но то что сложно для внешних слоев психики не сложно для внутренних - я просто даю внутренним время чтобы они "дозрели" материал и ужали его до уровня компактных ёмких, конкретных и предметных формулировок.

Владимир Есаков писал(а):Однажды, при первой встрече, Андрей сказал только одно слово. Чувства.
Я и раньше слышал это слово...
С тех пор мне все понятно. Что он пишет о чувствах и эмоциях.
Когда человек говорит очно, он передает со словом образ полнее текста. Обычно. Но некоторые пишут так, что и текста одного достаточно. Чтобы почувствовать о чем написано, или узнать.
Отношение позволяет понимать другого. И лаконичного и пространного.
Лаконичного по тому, что он не сказал. Пространного по вступительным словам.
А касательно темы чувств, и как ты написал где-то "народа", не всем (народу) все можно говорить. Да и не все слова компактностью еще готовы.


Слово "чувства" не достаточно. Оно слишком абстрактно. Нужно еще давать привязки к конкретике.

То есть говоря по простому любой материал может быть представлен в виде многоуровневой иерархически организованной системы. Так вот когда мы приводим некие понятия из середины этой конструкции - обязательно к ним нужны "подпорки" тянущиеся с нижних уровней - тогда человек принимающий материал сможет прикрепить и встроить это понятие в свою систему. Если же мы даём просто абстрактное понятие без привязок к окружающей и главное нижележащей системе понятий - то это потерянный код - никто не сможет им воспользоваться.

Суть - новое абстрактное понятие нужно приводить в связи с привычными известными понятиями для слушателя.

Владимир Есаков писал(а):С твоим текстом согласен.
Мне же было достаточно слова. Так как многое сошлось в один момент в одном месте.
Но главное, отношение у меня было личное к говорящему. Расположенность понимать.
Знания и действия насильно можно внедрить, но понимание это встречное движение.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12410
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Re: Лаконичность

Сообщение DK » 26 май 2018, 15:14

Сформулировать лаконично - это значит коротко но ЁМКО. А получить такую формулировку не так то просто. Обычно получается либо коротко либо ёмко. Но совместить и то и другое мало кому удается.

Я столкнулся ровно с такой же проблемой не только в общении но и в программировании. И в итоге выработал целую парадигму связанную с этой проблематикой. Из нее следует что выразить лаконично в принципе можно почти все что угодно. Но весь вопрос лишь в том что для этого нужно привлекать высшие интеллектуальные способности человека.

При этом ужатие материала до лаконичности приводит его к очень систематизированному виду, где весь материал представлен многоуровневой иерархически организованной структурой.

Это похоже на очень сильное сжатие архиватором RAR. Но только гораздо сильней. И для этого нужен не примитивный алгоритм а живой человеческий интеллект.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12410
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Re: Лаконичность

Сообщение Владимир Есаков » 26 май 2018, 19:14

У молчания форма самая лаконичная, много (половину возможного) говорящая собой. Точка значение имеет, наверное, в три раза меньше. Далее знаки теряют в многозначительности, но обрастают конкретной, «неидеальной» формой.
Молчание человека... прекрасная, ужастная вещь. Совсем нелаконично если с другой стороны поглядеть. Глядишь, не молчит человек этот рядом где-то, а думу думает. Неостановимый поток, как ты, Дмитрий, его «ругаешь», - «Внутренним диалогом», будь он ладен...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
************
************
 
Сообщения: 1305
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Лаконичность

Сообщение DK » 27 май 2018, 09:16

Я о том что слова словам рознь. Молчание - оно внутри. Но снаружи мы говорим словами. И вот то как мы говорим имеет большое значение. Это напрямую связано с овладением энергиями и стихиями. Ведь организация грубых вещей в ажурные конструкции - это тоже овладение стихиями. Это не только речь, не только программирование - это например архитектура. Придание грубому камню воздушных форм. Все это - идет изнутри человека. И да - для этого нужно внутреннее безмолвие. Если внутреннего безмолвия нет то вместо ажурных и стройных конструкций из камня мы получаем просто кучу камней. Текста много а смысла в нем - ноль.

Лаконичность же - это когда текст организован таким образом чтобы в минимум символов вместить максимум смысла и содержания.

Понимаете? Именно этого не хватает не только конкретно форуму - вообще людям в их повсеместной деятельности. Деятельность людей слишком хаотична, не организована и не пронизана внутренней мудростью. И это именно из-за отсутствия внутреннего безмолвия. Из-за этого текста много а смысла - ноль. Это не только на форуме - вообще по жизни.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12410
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Re: Лаконичность

Сообщение Владимир Есаков » 27 май 2018, 10:01

Молчание и снаружи. Повнимательнее погляди эту мысль, Дмитрий.

Лаконичность же - это когда текст организован таким образом чтобы в минимум символов вместить максимум смысла и содержания.
Как, в этом твоем конкретном тексте, представлено молчание? Чем, какой формой, символом? Это очень конкретный вопрос, не философский.
Вот, ты говоришь... вот..., ты молчишь, говоришь молчанием.
Знак, символ?
Аватара пользователя
Владимир Есаков
************
************
 
Сообщения: 1305
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Лаконичность

Сообщение Владимир Есаков » 27 май 2018, 10:10

Ускорение-торможение. Речь человека не может не течь. Запруды внутреннему диалогу, это не его смерть. Это подготовка определенного прорыва, а не загон реки истекающий затем внешне незримым ручейком.
Прорыв плотины, Дмитрий, нужно тщательно готовить. Турбину на ней поставить, или типа того в низине что-то сметаемое к пользе разместить. Это к твоей теме медитации отношение имеет больше. Но и здесь в связи с молчанием мне важно.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
************
************
 
Сообщения: 1305
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Лаконичность

Сообщение DK » 27 май 2018, 14:10

Это не ускорение торможение - это постоянное свободное течение изнутри. Но суть в том что чем с более глубокого уровня течет информация тем в более стройные и организованные, систематизированные формы она упаковывается.

Постоянное течение информации изнутри не связано с постоянной болтовней. Текста может быть очень не много и не часто. Но при этом и эти небольшие единицы текста оказываются очень ёмкими и вескими. В этом суть лаконичности - говорить меньше текста но сообщать больше информации.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12410
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.


  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ВСТРЕЧИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron