18+

Ч.2 ДИАБЕТ КАК ВЫЗОВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ (отработка стратегий)

Встречи, фотоотчеты, обсуждения встреч. Города, Республики, Страны. Наши совместные наработки.

Модераторы: Lever, навигатор, DK

Сообщение Pavel.Y » 08 окт 2009, 07:57

навигатор писал(а):Кстати, у меня такое ощущение, что первую часть нашей совместной работы ты еще не успел почитать.

Дай ссылку, а то я не понимаю о чём речь.
навигатор писал(а):что лежит в глубине эмоций

Ты спрашиваешь "почему/для чего рождаются эмоции" или "что есть эмоция с физической точки зрения"?
На оба ответа у меня нет своей точки зрения основанной на личном опыте. Есть только информация из книг Секлитовой/Стрельниковой.
навигатор писал(а):кому выгодно "эмоцирование" человека

Тому, кто их "кушает", т.е. людям - "энергетическим вампирам" и обитателям тонкого мира. Это тоже рассмотрено у Секлитовой/Стрельниковой.
навигатор писал(а):что происходит с энергетикой человека, когда он эмоционирует

Это зависит от вида эмоции.
Одни эмоции её усиливают, другие (страх) подавляют.
навигатор писал(а):куда уходит энергия, сопровождающая эмоции

На жизнедеятельность самого человека и на питание внешних потребителей, если таковые имеются.
Pavel.Y
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье

Сообщение *Amzinybe* » 08 окт 2009, 10:37

Предлагаю высказаться о том, как на вас счёт влияет секс и алкоголь, которые уже стали нормой в нашей жизни и подбираются ко всё более молодым людям, на состояние человека, его сердца и наличие любви...

Каковы причины "зацепок" человека за эти "вещи", каковы причины потери свободы (защиты) от них ?
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23

Сообщение *Amzinybe* » 08 окт 2009, 10:55

Также было бы интересно узнать когда и как появилось такое понятие как "супружеский долг" ?
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23

Сообщение навигатор » 08 окт 2009, 13:46

Pavel.Y писал(а):Дай ссылку, а то я не понимаю о чём речь.

Эта же тема, но рядом (сбор команды). :grin:

Pavel.Y писал(а):Ты спрашиваешь "почему/для чего рождаются эмоции" или "что есть эмоция с физической точки зрения"?

Для чего. Их внутренний смысл. Ведь именно они находятся в глубине появления диабета. Конечно, важно свое понимание... Это ведь уже не информация, но знание...

С остальными ответами согласен полностью.

Тогда, какова роль эмоций в контексте развития сознания и осознанности. Может ли ответ на этот вопрос дать некоторое прояснение, относительно планетарных игр. И являются ли болезни, в частности диабет, частью тех же игр? И кого с кем?
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3095
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Сообщение Pavel.Y » 08 окт 2009, 14:14

навигатор писал(а):Тогда, какова роль эмоций в контексте развития сознания и осознанности. Может ли ответ на этот вопрос дать некоторое прояснение, относительно планетарных игр.

Если тебя не удовлетворило это:
http://preobrazenie.ucoz.ru//publ/o_cha ... /7-1-0-239
то могу добавить следующее.

1) Надо в своем понимании отделить эмоции от чувств. ЭМОЦИИ - это энергия, ЧУВСТВА - это ощущение, восприятие. При это надо понять. что чувствовать/воспринимать мы может не только пять общеизвестных видов воздействий, но и сами эмоции/энергии. Их мы ощущаем тем самым ШЕСТЫМ ЧУВСТВОМ, о котором много говорится, но которого никто не может назвать. Чувствовать мы можем как эмоции другого человека, так и свои эмоции. Отсюда и происходит путаница, т.к. мы сами одновременно генерируем эмоции и чувствуем их.

2) Где-то я прочитал, что "эмоция - реакция нашей души на наши мысли". Если взглянуть с этой точки зрения, то душа дает нам энергию, чтобы проработать ту или иную ситуацию с целью изучения её (лабораторная работа) и получения знания. Если мы получили знание и усвоили его, т.е. подтвердили правильными мыслями и действиями в этой ситуации, то больше она не повторяется, а если и повторяется, то не вызывает таких эмоций. Если же наша реакция на ситуацию была неправильной, то она повторяется с теми же эмоциями, но в усиленном варианте.

Т.е. получается, что эмоции напрямую связаны с кармой, что и работает в эмоциональной диагностике.
Pavel.Y
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье

Сообщение Pavel.Y » 08 окт 2009, 14:21

навигатор писал(а):И являются ли болезни, в частности диабет, частью тех же игр?

Безусловно.
Любая болезнь или проблема по судьбе - проявление на физическом уровне некоторой ДУХОВНОЙ проблемы.

Однако наш организм так сложен, мир так многообразен, возможно такое множество болезней и жизненных ситуаций, что уловить взаимосвязь причины и следствия одним человеческим сознанием практически невозможно. Вот здесь то и помогают всевозможные эзотерические практики.
Pavel.Y
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье

Сообщение навигатор » 08 окт 2009, 23:16

Pavel.Y писал(а):навигатор писал(а):
И являются ли болезни, в частности диабет, частью тех же игр?
Безусловно.
Любая болезнь или проблема по судьбе - проявление на физическом уровне некоторой ДУХОВНОЙ проблемы.


Кто же устраивает эти игры? Мы сами? Или с нами играет кто-то еще?


Pavel.Y писал(а):Если же наша реакция на ситуацию была неправильной, то она повторяется с теми же эмоциями, но в усиленном варианте.

О чем нам говорит диабет? На что следует обратить внимание? Что люди не учитывают? Или не понимают?
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3095
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Сообщение Pavel.Y » 09 окт 2009, 07:03

навигатор писал(а):Кто же устраивает эти игры? Мы сами? Или с нами играет кто-то еще?

По этому поводу я могу высказать только своё мнение, которое сформировалось в результате чтения многочисленных книг и ченнелингов, которые можете прочитать и вы, и любой другой человек.

Моё же мнение на сегодняшний день следующее - мы и организаторы игры и её участники. Однако игра оказалась сложнее, чем мы думали, когда её начинали, и за ней не только наблюдают, но в неё вмешиваются с целью получить свою выгоду.
навигатор писал(а):О чем нам говорит диабет? На что следует обратить внимание? Что люди не учитывают? Или не понимают?

Диабет говорит о том, что есть причина для его появления, которую надо найти и устранить. Чем глубже врач/целитель сумеет заглянуть в многомерноую сущность больного, тем точнее он определит истинную причину заболевания и тем полнее будет лечение.
Pavel.Y
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье

Сообщение навигатор » 09 окт 2009, 19:01

Pavel.Y писал(а):Моё же мнение на сегодняшний день следующее - мы и организаторы игры и её участники

Мое мнение иное. Оно основано на моем опыте различного рода. Мы (люди) вошли в пространство игр, уготованное для нас, через "интерес". Но застряли надолго и выход затруднен. Эта мегаигра в каой-то мере напоминает те, которые сейчас предлагает Интернет (его принято писать с большой буквы, стем, что бы подсознательно вызвать уважение к Чипологии и принизить свой потенциал).

Pavel.Y писал(а):за ней не только наблюдают, но в неё вмешиваются с целью получить свою выгоду.

И еще "руководят" с очень многих позиций.

Pavel.Y писал(а):Диабет говорит о том, что есть причина для его появления, которую надо найти и устранить. Чем глубже врач/целитель сумеет заглянуть в многомерноую сущность больного, тем точнее он определит истинную причину заболевания и тем полнее будет лечение.

ВОТ ЭТИМ И ПРЕДЛАГАЮ КАК МОЖНО ГЛУБЖЕ ЗАНЯТЬСЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ.
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3095
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Сообщение Pavel.Y » 09 окт 2009, 19:21

навигатор писал(а):Мое мнение иное. Оно основано на моем опыте различного рода.

Вот про опыт то и надо рассказывать, а не одни голые выводы.

И еще одна заковыка - с какой позиции рассматривать эту игру:
- с точки зрения игрока?
- с точки зрения рефери;
- с точки зрения организатора;
- с точки зрения автора игры?

Вы же понимаете, что с различных точек зрения игра будет выглядеть по-разному.
навигатор писал(а):ВОТ ЭТИМ И ПРЕДЛАГАЮ КАК МОЖНО ГЛУБЖЕ ЗАНЯТЬСЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ.

Кто бы возражал.
Пишите, предлагайте.
Я весь свой опыт изложил.
Pavel.Y
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье

Сообщение навигатор » 09 окт 2009, 19:36

Pavel.Y писал(а):И еще одна заковыка - с какой позиции рассматривать эту игру:
- с точки зрения игрока?
- с точки зрения рефери;
- с точки зрения организатора;
- с точки зрения автора игры?


Отличные вопросы, достойные, что бы выделить в отдельную тему. Что и делаем. :grin:
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3095
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Сообщение навигатор » 09 окт 2009, 19:39

Pavel.Y писал(а):Я весь свой опыт изложил.

Что? Это уже конец? И больше ничего не сможешь добавить? Не поверю!
:grin:
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3095
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Сообщение навигатор » 09 окт 2009, 21:11

А вот нашел книгу: Об антитела к бета-клеткам. Стоимость - 600 рублей.

http://smed.ru/guides/918/#article
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3095
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Сообщение навигатор » 09 окт 2009, 21:23

А ВОТ ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:

Антитела к бета-клеткам поджелудочной железы (антитела к клеткам островков Лангерганса, ICA). - маркер аутоиммунного поражения бета-клеток поджелудочной железы, продуцирующих инсулин. Основные показания к примнению: диагностика сахарного диабета, оценка риска развития сахарного диабета первого типа у лиц с отягощенной наследственностью по сахарному диабету.

Данный вид аутоантител (антител, образующихся в организме к собственным антигенам, белкам и другим веществам организма) вырабатывается к антигенам островковых клеток поджелудочной железы, секретирующих инсулин. Тест , фактически, указывает на процесс поражения (разрушения) островковых клеток. Характерной особенностью данной группы антител является их раннее появление в сыворотке крови, за несколько лет, до развития клинической формы сахарного диабета. Определение содержания данных аутоантител можно использовать для выявления степени риска развития инсулино-зависимого сахарного диабета.

Маркером аутоиммунной деструкции бета-клеток поджелудочной железы представляют аутоантитела к островковым клеткам - ICAs. Они представляют собой антитела к антигенам, которые находятся в цитоплазме клеток островков Лангерганса.Они могут определятся в сыворотке крови здоровых лиц (0,2-3,5%), у лиц без диабета, но являющихся родственниками больных сахарным диабетом первого типа (2-6%) и обнаруживаются у пациентов с сахарным диабетом в 70-80% случаев. Обнаружена закономерность: чем моложе пациент с выявленными антителами ICAs и выше их титр, тем выше вероятность развития сахарного диабета первого типа.
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3095
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Сообщение навигатор » 09 окт 2009, 21:29

А вот диабет-форум:
http://www.diabet-forum.ru/viewtopic.php?p=5733
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3095
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Сообщение навигатор » 09 окт 2009, 21:34

Ранняя диагностика диабета

Однако возникает вопрос: зачем разрабатывать новые тесты, когда можно просто сканировать геном пациента и оценить риск возникновения тех или иных патологий? Дело в том, что большинство хронических болезней появляется в результате сложных взаимодействий факторов среды и многих генов, каждый из которых вносит свой небольшой вклад в патогенез. Так что выявление «подозрительных» генов далеко не всегда указывает на возникновение в будущем аутоиммунного заболевания и уж тем более не позволяет определить, когда это произойдет. Конечно, анализ ДНК пациентов с генетической предрасположенностью к тому или иному недугу не помешает: он поможет выявить тех, кто нуждается в скрининге на наличие аутоантител, сигнализирующих о том, что процесс запущен.

Наблюдения за больными диабетом 1 типа показали, что заболевание проявляется в детском или юношеском возрасте, когда иммунная система атакует бета-клетки поджелудочной железы, вырабатывающие гормон инсулин, который обеспечивает поглощение глюкозы из крови. При дефиците инсулина клетки лишаются жизненно важного источника энергии, уровень глюкозы в крови повышается, что часто приводит к потере зрения, печеночной недостаточности и многим другим осложнениям.

Еще 40 лет назад не было установлено, что диабет 1 типа является аутоиммунным заболеванием. Почему погибают бета-клетки, также было неизвестно. В 1970-х гг. бельгийский исследователь Уилли Джептс (Willy Gepts) изучил поджелудочную железу ребенка, умершего от осложнений диабета, и обнаружил в островках Лангерганса, где находятся бета-клетки, скопление лимфоцитов (признак вероятной аутоиммунной активности). Вскоре Франко Боттаццо (Franco Bottazzo) из Мидлсексской больницы в Лондоне установил, что кровь больных диабетом 1 типа, в отличие от крови здоровых людей, реагирует на островки Лангерганса. Это свидетельствует о том, что в крови первых циркулируют аутоантитела к бета-клеткам организма-хозяина. Начались поиски аутоантигенов (специфических молекул, на которые нацелены аутоантитела) в бета-клетках.

На рисунке – микрофотография островка Лангерганса, инкубированного с кровью больного диабетом 1 типа. Зеленые флуоресцентные пятна – аутоантитела, темные области – места, где нет островков.

После 20 лет исследований были идентифицированы три основных аутоантигена в поджелудочной железе больных диабетом 1 типа: сам инсулин, фермент под названием декарбоксилаза глутаминовой кислоты (GAD) и белок, известный как островковый антиген-2 (IA2). Последний был открыт моей группой, работавшей в системе Национальных институтов здравоохранения.

Участвуют ли аутоантитела, связывающиеся с этими белками, в разрушении бета-клеток, пока неизвестно. Но, как показали высокочувствительные тесты, в 70–90% случаев они присутствуют в организме больных диабетом 1 типа. Сегодня такие процедуры используются в целях диагностики, а также для того, чтобы различить типы диабета 1 и 2 (последний обычно диагностируется у подростков с избыточным весом и не связан с аутоиммунностью). Удивительно, но тест оказался положительным для ~5% больных диабетом 2-го типа. Может быть, был ошибочен поставленный им ранее диагноз, или они страдали диабетом смешанного типа?

Уроки диабета

Мысль о том, что аутоантитела (компоненты иммунной системы, провоцирующие атаку на органы и ткани собственного организма) могут служить сигналом, предупреждающим о надвигающейся болезни, появилась у ученых, когда они пытались установить первопричину диабета 1 типа. Их исследования показали, что основой этой формы диабета служит атака компонентов иммунной системы организма на бета-клетки поджелудочной железы, в которых образуется инсулин, и что аутоантитела начинают реагировать на вещества, вырабатываемые бета-клетками, задолго до появления симптомов заболевания. Последние обнаруживаются лишь тогда, когда неповрежденными остается слишком мало клеток, чтобы удовлетворить потребность организма в инсулине.


Атака на бета-клетки начинается с проникновения Т- и В-лимфоцитов (компонентов иммунной системы) в островки Лангерганса, где и находятся бета-клетки. Наиболее серьезные разрушения производят Тклетки, но когда они выполняют свою задачу, в дело вступают В-лимфоциты, которые высвобождают антитела к белкам, вырабатываемым бетаклетками, прежде всего к инсулину.

Затем вступают другие антитела. Одни из них атакует белки GAD, другие – IA2. Время и очередность появления антител варьируют

Какое участие принимают аутоантитела к инсулину, GAD и IA2 в разрушении бета-клеток, неизвестно. Однако установлено, что появление этих молекул в организме свидетельствует о повышенной вероятности развития диабета.

Интерес к аутоантителам и к трем упомянутым аутоантигенам возрос после того, как выяснилось, что они начинают вырабатываться в организме задолго до появления симптомов диабета. Исследователи пришли к такому выводу, наблюдая в течение 10 лет за тысячами здоровых школьников младших классов, у которых в начале испытаний были взяты пробы крови. Как только у кого-то из них обнаруживались симптомы диабета 1 типа, проводился анализ пробы, находящейся в специальном хранилище, с тем, чтобы проверить в ней содержание аутоантител. У подавляющего большинства, кому был поставлен диагноз «диабет 1 типа», в давних пробах крови уже присутствовали один или более типов «предвестников заболеваний», связанных с диабетом.


До появления этих данных некоторые эксперты полагали, что диабет развивается очень быстро – возможно, в течение нескольких недель. Оказалось, что в большинстве случаев иммунная система атакует поджелудочную железу долгие годы. В это время и проявляются первые симптомы заболевания: повышается аппетит, появляется чувство жажды, выделяется избыточное количество мочи.

Важно, что в результате проведенных испытаний врачи научились заблаговременного определять у ребенка риск развития диабета 1 типа: достаточно сделать анализ крови и посмотреть, присутствуют ли в ней упомянутые аутоантитела. По оценкам клиницистов, если обнаружены «предвестники заболеваний» только одного типа, то симптомы диабета проявятся в течение пяти лет с вероятностью 10%, если двух типов – то 50%, а если трех – то с вероятностью 60–80%.

Открытие «предвестников диабета» навело исследователей на мысль, что аналогичные аутоантитела присутствуют и при других аутоиммунных заболеваниях. Особый интерес представлял ревматоидный артрит, встречающийся в человеческой популяции с частотой 1%. В этом случае иммунная система атакует и разрушает места сочленения в суставах, вызывая их опухание и хроническую боль.

Области применения аутоантител-предвестников
Оценка риска: определение вероятности того, что у пациента разовьется то или иное заболевание, и принятие превентивных мер
ВременнАя оценка: прогнозирование вероятных сроков появления симптомов
Оценка текущего состояния больного: определение стадии заболевания и скорости его прогрессирования
Упрощение клинических испытаний: выявление пациентов с высокой вероятностью развития редкого заболевания позволяет ограничить число испытуемых

А это ссылка:
http://www.cbio.ru/modules/news/article ... oryid=2890

Там есть и рисунки как это происходит...
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3095
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Сообщение навигатор » 09 окт 2009, 21:44

ИТАК: есть НЕЧТО, что провоцирует образование антител в бета-клеткам. Антитела к бета-клеткам - один из видов видов аутоиммунного ответа.

"Аутоиммунный" означает, что иммунная система атакует собственный организм. Это сбой в системе защиты организма! Иммунная система обязана защищать от внешних агрессоров.

В данном случае атакуются СПЕЦИФИЧЕСКИ клетки собственного тела - бета-клетки!!!

За такой атакой однозначно что-то должно стоять. Некий импульс. Толчок. Вот его и необходимо обнаружить!
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3095
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Сообщение Amora » 10 окт 2009, 00:00

Если судить по последним данным( от навигатора):
Клетки еще целы, а имунная система уже готовит лимфоцитов к нападеннию.
Возможно внимание такое напряженное смещенно на поджелудочную искуственно, чтобы скрыть где инициируеться процес...
Позволь себе быть собой, а другим - другими
Amora
**
**
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован:
08 сен 2009, 19:54
Откуда: Украина, г.Винница

Сообщение Amora » 10 окт 2009, 00:10

Если говорят: диабет - это образ жизни. В этом тоже есть смысл.
В человека такой образ жизни, какое мировозрение, мысли...

Мысли далеко не все принадлежат именно нам, мы их ловим с окружающего пространства, они могут быть навязанными.

Был вопрос или это человек сам себе делает или еще кто-то или что-то.
Человек может словить, получить информацию(программу) от кого-то или чего-то. Приняв эту программу за свою, внедрять ее в жизнь...
Позволь себе быть собой, а другим - другими
Amora
**
**
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован:
08 сен 2009, 19:54
Откуда: Украина, г.Винница

Сообщение навигатор » 10 окт 2009, 09:09

Amora писал(а):Если говорят: диабет - это образ жизни. В этом тоже есть смысл.
В человека такой образ жизни, какое мировоззрение, мысли...

И все же я полагаю, что диабетом могут болеть разные люди, с разными мировоззрениями и внутренними состояниями, хотя общая тенденция прослеживается четко.

Сейчас пришла еще такая мысль: диабетом могут заболевать люди чувствительными, такие, которые близко воспринимают чужую боль и чужие состояния. В этом контексте становится понятным почему заболевают дети: они еще полностью открыты. Причем атака может идти на детей чувствительных, чувствующих. Если это так, тогда действовать следует решительно.
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3095
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ВСТРЕЧИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1