18+

ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Встречи, фотоотчеты, обсуждения встреч. Города, Республики, Страны. Наши совместные наработки.

Модераторы: Lever, навигатор, DK

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение навигатор » 07 сен 2011, 08:37

levis писал(а):но лишь до той поры, пока это уместно, пока он не начинает угнетать другое пространство, не то, которое отведено ему Природой, его задачами на данное воплощение, с моей точки зрения...

Как-то пришла мысль, что ЭГО сродни свойству человека увязывать себя в очень узких рамках, некий способ самоидентификации. И вот эта идентичность, о которой мы так печемся зачастую сводится к совокупности рамок, пребывая в которых мы не способны их даже обнаружить. Выскальзывая за пределы они тут же обнаруживаются... И тогда становится и смешно и печально от того, насколько мы, люди, ценим свою ограничеснность...
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3084
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение Андрей Осипов » 07 сен 2011, 08:40

навигатор писал(а):
Амадея писал(а):а по мне, так просто нужно снять с него негативную окраску...

Эго стоит того, что бы просто понять что оно такое... Эмоционирование здесь - тоже аспект эго.
Да, именно так.

ЭГО - это не хорошо и не плохо. Это ментальный механизм, встроенный/ Тело + Ум(логический, текстовый - 5 senso'вый, устроен как кормпьютор). Это "ментальная картина себя в мире для логического Ума". Карта. Часть механизма. А эмоции человека - показывают неадекватность ЭГО. Границы личного мира в пределах 5 senses.

Неадекватность (рассогласование карты и территории) - есть всегда. Но на форуме ( в виде эмоций) проявляется неадекватность одной карты другой, а не соответвие карты - реальности. Отсюда - соревнование механизмов за контроль, прикрываемое/оправдываемое опасностью, жалостью и правотой (это эмоциональные границы эго).

Управляемый ЭГО - это человек без чувств, только эмоции. Ценностями такого человека являются потребности Тела. Наивысшая ценность Тела - это управляемость, доминирование, контроль, победа, скрываемая за "правотой", "справедливостью". Его реальные чувства распространяются только в границах своего Тела. Пониже - находятся удовольствия от потребления пищи, ощущений и информации, комфорт.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение навигатор » 07 сен 2011, 08:41

Космея писал(а):Поэтому вас, Levis, можно понять. Шаблоны прочно вошли в сознание.

Да, кстати о шаблонах. Тоже важная тема как предмет исследования эго. Шаблоны позволяют ни о чем не беспокоиться, все уже решено, кто-то за меня гду-то принял решение, я могу спокойно двигаться по установленным маршрутам. Поэтому шаблоны это еще и маршрутизаторы, Но куда они прокладывают дорожки?
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3084
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение навигатор » 07 сен 2011, 08:43

Хоссэ писал(а):Кто ж тебе всё как есть в действительности скажет то кроме меня?

Я бы рад был бы тебя выслушать и слушать всю ночь напролет, но ты же не приходишь... Кого-то посылаешь все время... :(
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3084
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение навигатор » 07 сен 2011, 08:46

Амадея писал(а):вот мы с космеей вам и поясняем что это такое...

Хорошо... Я вас с Космеей внимательно выслушаю... Что есть ЭГО? Ты смогла его преодолеть, пройти, перепрыгнуть?
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3084
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение Хоссэ » 07 сен 2011, 08:48

Андрей Осипов писал(а):Управляемый ЭГО

Лучше чем у Ломовцева определения эго не встречал
из "Ищущим"
Всё движение жизни для «эго» - программы, движущейся до максимального выражения, заключается в подчёркивании своего значения на фоне любого опыта жизни.
Каждое явление жизни признаётся низшим по значению к «эго» центру.
Этим существо, вырабатывающее данную программу, не входит в полное осознание опытов жизни.
Так как для этого ему нужно стать равным опыту, а это значит, пожертвовать значимостью, на что программа «эго», в процессе выработки, принципиально не рассчитана.

... Такова схема существования – взаимоотношений людей – носителей «эго»- программы.
Если учесть, что каждый носитель программы «эго» - как точка, вращаясь вокруг некоего центра, вращается ещё вокруг собственной оси, то становится понятным, что каждая, именно каждая точка в этой схеме «видит», что она является центром схемы и что все остальные точки вращаются … вокруг неё.
Отсюда идея «пупа мира»…
При этом точка «я» испытывает состояние устойчивости, стабилизации, что эквивалентно удовольствию.
Это состояние с минимумом дисгармонии, и поэтому точка «я» стремится к этому состоянию.
«Эго» - программа стремится к увеличению потенциала движений с тем, чтобы каждый опыт, явление жизни стали увеличивающим зеркалом, в которое смотрится «эго».
На всё в жизни «эго» - программа стремится наложить свою структуру, без вопрошения воли других явлений Всеобщей Жизни.
«Эго» - программа стремится остановить вращение вокруг своей оси других подобных программ с тем, чтобы они не считали, что мир вращается вокруг них, и чтобы «видели», что все они вращаются вокруг более значительного центра.
«Эго» непременно ищет сферы распространения своего влияния.
Оно ищет возможностей обусловить своей программой другие, менее энергетические программы.
Конечная задача программы «эго» - это бесконечное самоутверждение, диктат во всех доступных сферах, которые стремятся к расширению.
Обуславливание как средство достижения энергетического усиления быстроты протекания различных опытов, которые под различными углами увеличения отражают эго как единственно значимое, требует доказывания истинности, правоты программы на диктат.
Поэтому «эго» - программа создаёт множество идеалов, могущих оправдать её притязания в каждый данный момент своего разворачивания.
Основной направленностью «эго» - программы является подчинить, является всемерная работа с любыми изъявлениями воли, отличной от её воли.
Поэтому все вокруг и также подобные, но более слабые программы являются объектами подчинения любыми методами.
«Эго» - программа с неограниченной энергией стремится внести в жизнь механистичность однообразия.
Эта механистичность однообразия достигается обуславливанием всех других своим мнением, своим представлением о жизни, в конечном счёте, своей поверхностной программой (угол зрения, под которым эта программа видит мир, а угол этот является воздействием условий, в которые помещена эта программа).
Именно свой относительный угол зрения желает внедрить во всех окружающих она.
Именно свой относительный угол зрения делает она для всех абсолютным.
Казалось бы, что, обусловив всех одинаковым углом зрения, носитель «эго» - программы должен стать рядовым среди однотипных программ.
Но этого не происходит.
«Эго» - носитель, обусловивший своим углом зрения, остаётся диктующим центром, подавляющим инициативу других, приписывающим всю «плату» за «прибыльные» действия других себе.
Мировоззрение для эго является разменной монетой, средством для захвата энергии, средством для удержания и подчинения.
Поэтому миропонимание, картина мира у эго складывается только из элементов, могущих увеличить захват энергии у других систем.
Все остальные факты жизни для «эго» - программы, при их осмысливании разрушительны.
Поэтому она накладывает запреты на исследования глубинных фактов существования, взаимоотношений, {???????? ??венства и т.д.}.
При неограниченной энергии программа «эго», подчинив всю систему, в данном случае человечество, либо кристаллизуется в повторяемости механистических процессов, либо пойдёт на агрессивный захват других планет и систем.
Это вытекает из того, что программа «эго» сравнивает себя с другими системами.
Для неё является воздухом переживания ощущения большей или абсолютной значимости, по сравнению с любой другой системой.
Эта система находится в постоянной вражде с другими за всевозможные сферы существования.
Администраторы удалите мой аккаунт
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 8022
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение Хоссэ » 07 сен 2011, 08:51

навигатор писал(а):Я бы рад был бы тебя выслушать и слушать всю ночь напролет, но ты же не приходишь...

Да хоть бы не врал себе, если бы хотел то нашёл бы момент, а раз так говоришь то так оно тебе и актуально. Я ж для тебя здесь стараюсь а ты в норку, изысканную норку.
Администраторы удалите мой аккаунт
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 8022
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение навигатор » 07 сен 2011, 08:56

Андрей Осипов писал(а):Это ментальный механизм, встроенный/ Тело + Ум(логический, текстовый - 5 senso'вый, устроен как кормпьютор). Это "ментальная картина себя в мире для логического Ума". Карта. Часть механизма. А эмоции человека - показывают неадекватность ЭГО. Границы личного мира в пределах 5 senses.


Мне нравится такой подход и такое объяснение... Я почувствовал здесь живую жилу, хотя это тоже ментал. Андрей, поэтому сразу хочется спросить: этот механизм встроен в тело? Я правильно понял тебя?

Андрей Осипов писал(а):Отсюда - соревнование механизмов за контроль, прикрываемое/оправдываемое опасностью, жалостью и правотой (это эмоциональные границы эго).

Следовательно... Мы тут все проявляем в той или иной мере свою механистичность, а соревнование идет во имя чего? ЭГО? Или есть НЕЧТО, что прячется глубже, используя ЭГО как прикрытие?

Андрей Осипов писал(а):опасностью, жалостью

Чего опасается человек в этой жизни? Вызывает ли это постоянное ощущение опасности жалость к человеку. Не возникает ли падение человека в своей жалости к себе?

Андрей Осипов писал(а):Управляемый ЭГО - это человек без чувств, только эмоции. Ценностями такого человека являются потребности Тела. Наивысшая ценность Тела - это управляемость, доминирование, контроль, победа, скрываемая за "правотой", "справедливостью". Его реальные чувства распространяются только в границах своего Тела. Пониже - находятся удовольствия от потребления пищи, ощущений и информации, комфорт.

Как выйти на уровень чувств, будучи в теле? Как быть в теле и не бороться за свои привилегии? Как быть в теле и не желать справедливости?

И как вообще быть с этими телами? :)
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3084
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение *Amzinybe* » 07 сен 2011, 08:57

Сколько много разных мнений, разных мыслей, разных концепций, мировозрений и т.д. и т.п.
А если взять простое действие - рукопожатие, могли бы вы пожать руку открыто, по-дружески, без всяких предвзятостей, от чистого сердца любому в этой теме или на этом форуме или в мире ?

Я это делаю прямо сейчас.

#015
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3993
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение навигатор » 07 сен 2011, 09:00

Хоссэ писал(а):Я ж для тебя здесь стараюсь а ты в норку, изысканную норку.

Ой, Хоссе... Не трать время попусту... А как ты решил свой вопрос с эго?
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3084
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение навигатор » 07 сен 2011, 09:01

*Amzinybe* писал(а):Я это делаю прямо сейчас.


Привет, Рай, это трогательно! Привет!
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3084
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение Хоссэ » 07 сен 2011, 09:05

Каждый уровень тел должен быть приноровлен к духу. Тогда можно сказать что человек прошёл эволюционный опыт на Земле с этими телами. Приноравливание это происходит путём трансмутаций в динамичном напряжённом процессе. Без напряжения не будет огня трансмутации.
Важно осознавать насущность этого процесса в себе.
Администраторы удалите мой аккаунт
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 8022
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение *Amzinybe* » 07 сен 2011, 09:06

Привет, Эдуард !
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3993
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение Хоссэ » 07 сен 2011, 09:07

навигатор писал(а):А как ты решил свой вопрос с эго?

*Amzinybe* писал(а):Я это делаю прямо сейчас.
Администраторы удалите мой аккаунт
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 8022
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение навигатор » 07 сен 2011, 09:56

Хоссэ писал(а):аждый уровень тел должен быть приноровлен к духу. Тогда можно сказать что человек прошёл эволюционный опыт на Земле с этими телами. Приноравливание это происходит путём трансмутаций в динамичном напряжённом процессе. Без напряжения не будет огня трансмутации. Важно осознавать насущность этого процесса в себе.

Вот это уже нормальній разговор, спасибо, Саша...
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3084
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение навигатор » 07 сен 2011, 09:57

*Amzinybe* писал(а):Привет, Эдуард !

Привет, Раймондас. Есть необходимость пообщаться.
http://lingvosophy.com.ua
навигатор
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3084
Зарегистрирован:
06 сен 2005, 16:19
Откуда: Альфа-Омега

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение *Amzinybe* » 07 сен 2011, 10:00

Я тебя слушаю.
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3993
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение Время » 07 сен 2011, 10:01

Я (Эго) — согласно психоаналитической теории, та часть человеческой личности, которая осознается как Я и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Я осуществляет планирование, оценки, запоминание и иными путями реагирует на воздействие физического и социального окружения.[1]
Бог душа творения - творение душа Бога.
Аватара пользователя
Время
*********
*********
 
Сообщения: 598
Зарегистрирован:
10 май 2011, 15:48
Откуда: Москва.

Re: ВЫХОД ИЗ ЛОВУШКИ

Сообщение Космея » 07 сен 2011, 10:26

levis писал(а):Наташа вы плохо, ну очень плохо меня знаете...


Проявляйтесь, проявляйтесь, проявляйтесь.....
Аватара пользователя
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 8882
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51

Пред.След.

Вернуться в ВСТРЕЧИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1