18+

Игры разума или...

Встречи, фотоотчеты, обсуждения встреч. Города, Республики, Страны. Наши совместные наработки.

Модераторы: Lever, навигатор, DK

Re: Игры разума или...

Сообщение - » 08 май 2015, 09:51

Наука Будущего писал(а):приколы с черными точками к "играм разума" мало имеют отношения

ну обрабатывает то это мозг. чем не игра разума?
и это пройдет
-
****************
****************
 
Сообщения: 4196
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: оттуда
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Игры разума или...

Сообщение - » 08 май 2015, 10:03

Наука Будущего ты прав. я тоже)
игры разума...

постом выше лишь хотелось показать с чего все начинается )
и это пройдет
-
****************
****************
 
Сообщения: 4196
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: оттуда
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Игры разума или...

Сообщение DK » 08 май 2015, 10:43

ну обрабатывает то это мозг. чем не игра разума?

Нет. Этот эффект формируется еще в сетчатке глаза - ещё до обработки мозгом.
Хотя также может иметь место и инецрия области нейронов в мозгу

Такой инерции нет. Нейроны гораздо более быстродействующи. В данном случае инерционна именно сетчатка. Из-за особенности фото-химических процессов в ней. Химические реакции просто не успевают происходить быстрей.

Когда рецептор сетчатки освещается - начинает тратиться определенное вещество в клетке рецептора. И на восстановление запасов нужно время. Это все происходит еще до разума - чистая химия.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11318
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 06 окт 2015, 01:43

Ладья писал(а):
Lever писал(а): Ответьте пока да или нет, а решение спрячьте, плиз, под спойлер (если найдёте).

У меня два варианта, но оба предположительные. ))

1 вариант: 3 и 24

2 вариант: 13 и 10


hdv писал(а):Lever
да, про Али и Вали решение нашел.
оно очевидно! думал минут 20 ))) мудрецы они такие


Итак! Во втором отпуске у меня наконец-то! дошли руки до решения этой задачи.
Я спросил у Кодера, засчитает ли он мне решение, если я решу при помощи самостоятельно написанной программы на компьютере.
Он сказал - да!

И я предлагаю плоды своего труда как аналитика и программиста + сократившего мне расчёты и писанину друга-компьютера.

И Ладья и Дима-ХДВ решили задачу неправильно! Дима мне в скайпе долго писал и убеждал как он решил, но я опроверг его решение.

1 вариант Лодки поближе к правильному, второй вообще далековат от цели.
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 06 окт 2015, 01:46

моя логика:
[05.10.2015 19:56:44] Lever: привет
[05.10.2015 20:38:08] Lever: подскажи кое что
[05.10.2015 20:38:52] Lever: ты задавал задачу про числа, можешь уточнить условие
[05.10.2015 20:38:59] Coder: Привет
[05.10.2015 20:39:03] Lever: это обязательно разные числа?
[05.10.2015 20:39:06] Coder: Это про мудрецов тех?
[05.10.2015 20:39:10] Lever: ага
[05.10.2015 20:39:23] Coder: нет, можно и одинаковые. Любые. Главное - найти их.
[05.10.2015 20:39:35] Coder: т.е. такие числа, которые удовлетворяют условию
[05.10.2015 20:39:40] Lever: а, всё таки одинаковые тоже могут быть
[05.10.2015 20:39:52] Lever: щас поищу ещё
[05.10.2015 20:58:08] Lever: пока я сообразил одно - нам в задаче ещё трудней чем мудрецам
[05.10.2015 20:58:18] Lever: у них есть от чего отталкиваться
[05.10.2015 20:58:24] Coder: это да
[05.10.2015 20:59:00] Coder: им известны сумма и произведение, а нам они неизвестны.
[05.10.2015 20:59:34] Lever: мы тут пытаемся стать императором, который придумал эту задачу
[05.10.2015 20:59:35] Coder: правда, сумма была известна одному, а произведение - другому, так что каждый из них обладал совсем немного большей информацией, чем мы.
[05.10.2015 22:04:22] Lever: а можно поделиться промежуточными результатми и размышлением? )
[05.10.2015 22:04:39] Coder: можно :)
[05.10.2015 22:06:43 | Изменены 22:07:12] Lever: составив компьютерную программу я нашёл сумму чисел, удовлетворяющую 3-м логическим шагам, но 4 шаг - "Тогда я тоже знаю" не вычисляется из этой суммы, таким образом, получается я всего в одном шаге от полного решения задачи, но пока непонятно насколько он сложен
[05.10.2015 22:09:05] Lever: я имею в виду, что вероятно осталось не 25% работы над задачей, а, возможно, намного больше, так идёт увеличение вариантов в прогрессии
[05.10.2015 22:09:35] Coder: ну, расскажи подробнее
[05.10.2015 22:09:55] Lever: по шагам?
[05.10.2015 22:10:15] Coder: ну да, что ты вычисляешь
[05.10.2015 22:10:43] Lever: ну программа очень быстро нашла сумму чисел = 11 как удовлетворяющую первым 2-м условиям
[05.10.2015 22:10:59] Lever: далее я начал разбирать возможные произведения
[05.10.2015 22:11:08] Lever: 18 24 28 30
[05.10.2015 22:11:19] Coder: что же это за первые 2 условия?
[05.10.2015 22:11:47] Lever: 18 24 28 удовлетворяют 3-му условию 30 - нет
[05.10.2015 22:12:10] Coder: еще раз с начала. Что ты подразумеваешь под первыми двумя (и третьим) условиям?
[05.10.2015 22:13:04] Lever: но так как 3 варианта удовлетворяют 3-му условию, соответственно последний вывод нельзя сделать потому что не на что опираться
[05.10.2015 22:13:08] Lever: сейчас
[05.10.2015 22:13:20] Lever: я сначала закончил свою мысль
[05.10.2015 22:14:13 | Изменены 22:24:01] Lever: 1) я не знаю эти числа = моё произведение чисел имеет несколько (2 или > раскладок на множители)
[05.10.2015 22:16:00] Lever: 2) я это знал = моя сумма чисел будучи представленной во всех возможных сочетаниях даёт только такие произведения, которые имеют 2 или > раскладок на множители (или удовл. п.1)
[05.10.2015 22:16:36] Coder: ок
[05.10.2015 22:17:03] Lever: ща, задумался
[05.10.2015 22:17:18] Lever: когда объясняешь, приходится себя перепроверять
[05.10.2015 22:21:31] Lever: ну а п3) говорит о том, что только один набор множителей, рассмотренный в виде суммы, удовлетворяет п.2)
[05.10.2015 22:22:04] Lever: пояснять мысль нужно?
[05.10.2015 22:30:49] Lever: ну я тогда продолжу уже на примере
[05.10.2015 22:32:22] Lever: будь сказаны мудрецу произведения 18, либо 24, либо 28 - он смог бы однозначно понять, что сумма множителей = 11
[05.10.2015 22:33:32 | Изменены 22:33:55] Lever: но вот второй мудрец никак не может сделать вывод, какой паре чисел из этих трёх отдать предпочтение
[05.10.2015 22:34:41] Lever: все они (9 и 2) (8 и 3) (7 и 4) равновероятно удовлетворяют условию задачи
[05.10.2015 22:37:37] Lever: а в варианте с Произведением = 30 мудрец Пётр даже не имеет права сказать но тогда я знаю эти числа
[05.10.2015 22:38:00] Lever: пусть будет Произв = Пётр, Сумма = Степан
[05.10.2015 22:39:10] Lever: так как и 11 (6*5) и 17 (15*2) удовлетворяют условию п2) мудреца Степана
[05.10.2015 22:40:29] Lever: теперь я пытаюсь мысленно вообразить, какими должны быть эти числа
[05.10.2015 22:41:24] Lever: как их придумать, чтобы сошлись все 4 условия
[05.10.2015 22:42:53] Lever: ага сообразил!
[05.10.2015 22:43:15] Lever: с ростом чисел, вероятно будет больше попадаться чисел по типу 30
[05.10.2015 22:43:51] Lever: и если все числа встретятся по типу 30 а одно по типу 18 - это и будет решением задачи
[05.10.2015 22:46:07] Lever: и пока не представляю как это возможно решить без усовершенствования компьютерной программы пееребора
[05.10.2015 22:49:39] Coder: Ну, значит надо совершенствовать.
[05.10.2015 22:49:58] Lever: ну логика моя понятна? Ошибок не нашёл в ней?
[05.10.2015 22:53:51] Lever: ну вот следующую сумму программа предлагает = 17
[05.10.2015 22:54:38] Lever: да и затем часто там идут числа... да надо совершенствовать
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 06 окт 2015, 01:50

Кто-нибудь сумеет теперь найти правильный ответ?

Мой ответ здесь:
13 и 4

SUM=11
2 9 18 1 1
3 8 24 2 1
4 7 28 1 1
5 6 30 1 2
Wait
SUM=17
2 15 30 1 2
3 14 42 1 2
4 13 52 1 1
5 12 60 3 2
6 11 66 1 2
7 10 70 1 2
8 09 72 3 2
Wait
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 06 окт 2015, 11:11

Задача про МУХУ и СЛОНА:
hdv писал(а):
МУХА
МУЛА
МОЛА
МОЛЬ
СОЛЬ
БОЛЬ
БОЛТ
БОРТ
ПОРТ
ПОЮТ (не сущ.)
...стопор у меня тут, куча глаголов
ПЬЮТ
ШЬЮТ
ШЛЮТ
ШЛЕТ
УЛЕТ
УЛЕЙ
КЛЕЙ
КЛЕН
КЛОН
СЛОН

я на радостях тоже решил наконец чисто. (только сущ. ед. ч. им. п.)

Мой вариант:
МУХА
МУКА
РУКА
РАКА
РАСА
РОСА
КОСА
КОРА
КОРТ
БОРТ
БОЛТ
БОЛЬ
РОЛЬ
РУЛЬ
КУЛЬ
КИЛЬ
КИЛТ
КИОТ
КРОТ
КРОН (подглядел в словаре Даля)
КЛОН
СЛОН
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 06 окт 2015, 11:20

Комментарии по задаче и решению:
задача довольно хитрая и походить к решению надо с умом.
Сердцем преобразования является поиск такой конструкции (она же - слабое место у ХДВ, 2) также Е и Ё я считаю РАЗНЫМИ буквами)
САСС
СААС
ССАС
где С - это любая согласная, А - любая гласная.
Я выписал все гласные и комбинировал их, пытаясь найти такую конструкцию, как видите - нашёл.
Последнее, на чём я уже подглядел в словарь, - это чисто техническое превращение КРОТа в СЛОНа.
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Игры разума или...

Сообщение - » 27 окт 2015, 12:07

Levis писал(а):Вот есть задача, которую принёс сын с олимпиады по математике - есть три сосуда 5л, 4л, 3л без рисок и в последнем 3л сиропа. Нужно получить 6л смеси воды с сиропом в равных долях.
и это пройдет
-
****************
****************
 
Сообщения: 4196
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: оттуда
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 27 окт 2015, 22:16

Ну если [даже] Левис решил в уме, что-то не понятно в чём тут цимус :-?
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 28 окт 2015, 09:37

Я вспомнил 5 класс и математическую олимпиаду (на которой я занял, кстати, 1 место, где-то грамота лежит),
там была задача про 3 сосуда разной ёмкости, с помощью которых надо было отмерить нужное количество воды.
Она была даже чуть посложнее.

А эту задачу я ради интереса вчера перед сном, пока засыпал, покрутил в голове и решил.
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Игры разума или...

Сообщение - » 28 окт 2015, 09:52

Lever писал(а):А эту задачу я ради интереса вчера перед сном, пока засыпал, покрутил в голове и решил

у меня чет концовка никак не получается... оставшийся литр сиропа никак размешать не могу
и это пройдет
-
****************
****************
 
Сообщения: 4196
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: оттуда
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Игры разума или...

Сообщение - » 28 окт 2015, 10:01

ой и я решил ))) с трудом
и это пройдет
-
****************
****************
 
Сообщения: 4196
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: оттуда
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Игры разума или...

Сообщение Levis » 28 окт 2015, 10:01

hdv писал(а):оставшийся литр сиропа никак размешать не могу

Да и у меня с ходу это не получалось, но когда остался один и никто не мешал, то нашёл куда этот литр девать...

Но суть то моего вопроса была в том, как связаны эти логические упражнения ума с набором личной силы, чем на мой взгляд я сейчас как раз и занят, но не сказал бы, чтобы осознанно...

P.S. Оказывается решения два...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26145
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Игры разума или...

Сообщение - » 22 дек 2015, 23:20

и это пройдет
-
****************
****************
 
Сообщения: 4196
Зарегистрирован:
01 янв 1970, 03:00
Откуда: оттуда
Блог: Посмотреть блог (8)

Re: Игры разума или...

Сообщение Анахита » 25 дек 2015, 00:51

У этой головоломки есть еще один вариант решения :grin:
Земля любви - сердце
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8218
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24

Re: Игры разума или...

Сообщение Анахита » 25 дек 2015, 00:57

Levis писал(а):Оказывается решения два...

Я думаю что одно здесь, здесь кажется что два, но есть один нюанс, который во втором варианте не проходит...можешь описать два решения?
Земля любви - сердце
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8218
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24

Re: Игры разума или...

Сообщение Анахита » 25 дек 2015, 01:12

Виталий писал(а):Парадокс Монти Холла — одна из известных задач теории вероятностей, решение которой, на первый взгляд, противоречит здравому смыслу. Задача формулируется как описание гипотетической игры, основанной на американском телешоу «Let’s Make a Deal», и названа в честь ведущего этой передачи. Наиболее распространенная формулировка этой задачи, опубликованная в 1990 году в журнале Parade Magazine, звучит следующим образом:

Представьте, что вы стали участником игры, в которой вам нужно выбрать одну из трех дверей. За одной из дверей находится автомобиль, за двумя другими дверями — козы. Вы выбираете одну из дверей, например, номер 1, после этого ведущий, который знает, где находится автомобиль, а где — козы, открывает одну из оставшихся дверей, например, номер 3, за которой находится коза. После этого он спрашивает вас, не желаете ли вы изменить свой выбор и выбрать дверь номер 2. Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор?

Он спрашивает, увеличатся ли шансы, если измените свой выбор. Выбор сделан, после открытия двери с козой выбор по теории вероятности 50 на 50. Изменив решение также остается 50 на 50. Ответ - не изменится.
Земля любви - сердце
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8218
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24

Re: Игры разума или...

Сообщение Анахита » 25 дек 2015, 01:59

Lever писал(а):Подкину ка я ещё один парадокс:

Однажды в воскресенье начальник тюрьмы вызвал преступника, приговорённого к казни, и сообщил ему:

Вас казнят на следующей неделе в полдень.
День казни станет для вас сюрпризом, вы узнаете о нём, только когда палач в полдень войдёт к вам в камеру.
Начальник тюрьмы был честнейшим человеком и никогда не врал.

Заключённый подумал над его словами и улыбнулся: «В воскресенье меня казнить не могут! Ведь тогда уже в субботу вечером я буду знать об этом. А, по словам начальника, я не буду знать день своей казни. Следовательно, последний возможный день моей казни — суббота. Но если меня не казнят в пятницу, то я буду заранее знать, что меня казнят в субботу, значит, и её можно исключить». Последовательно исключив пятницу, четверг, среду, вторник и понедельник, преступник пришёл к выводу, что начальник не сможет его казнить, выполнив все свои слова.

На следующей неделе палач постучал в его дверь в полдень в среду — это было для него полной неожиданностью. Всё, что начальник тюрьмы сказал, осуществилось. Где недостаток в рассуждении заключённого?

Слабое звено, что логические рассуждения идут с конца, не учитывая тот факт, что эта ситуация может произойти до дня, которые исключается с помощью логических обьяснений.
Земля любви - сердце
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8218
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24

Re: Игры разума или...

Сообщение ketovchanin » 25 дек 2015, 22:46

Lever писал(а):Подкину ка я ещё один парадокс:

Однажды в воскресенье начальник тюрьмы вызвал преступника, приговорённого к казни, и сообщил ему:

Вас казнят на следующей неделе в полдень.
День казни станет для вас сюрпризом, вы узнаете о нём, только когда палач в полдень войдёт к вам в камеру.
Начальник тюрьмы был честнейшим человеком и никогда не врал.

Заключённый подумал над его словами и улыбнулся: «В воскресенье меня казнить не могут! Ведь тогда уже в субботу вечером я буду знать об этом. А, по словам начальника, я не буду знать день своей казни. Следовательно, последний возможный день моей казни — суббота. Но если меня не казнят в пятницу, то я буду заранее знать, что меня казнят в субботу, значит, и её можно исключить». Последовательно исключив пятницу, четверг, среду, вторник и понедельник, преступник пришёл к выводу, что начальник не сможет его казнить, выполнив все свои слова.

На следующей неделе палач постучал в его дверь в полдень в среду — это было для него полной неожиданностью. Всё, что начальник тюрьмы сказал, осуществилось. Где недостаток в рассуждении заключённого?


Интересная задача. В этой задаче есть ложное утверждение. Как мне видится.
Последовательно исключив пятницу, четверг, среду, вторник и понедельник,

Это неправда.
и понедельник и вторник, среду, четверг нельзя исключить. В любой из этих дней можно казнить.
Правды много и истин много. А что видите Вы?
ketovchanin
************
************
 
Сообщения: 1412
Зарегистрирован:
12 июл 2012, 23:00

Пред.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ВСТРЕЧИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3