18+
Поздравления
Поздравляем
due_south
due_south

Игры разума или...

Встречи, фотоотчеты, обсуждения встреч. Города, Республики, Страны. Наши совместные наработки.

Модераторы: Lever, навигатор, DK

Re: Игры разума или...

Сообщение Виталий » 07 авг 2010, 16:45

Парадокс Монти Холла
Парадокс Монти Холла — одна из известных задач теории вероятностей, решение которой, на первый взгляд, противоречит здравому смыслу. Задача формулируется как описание гипотетической игры, основанной на американском телешоу «Let’s Make a Deal», и названа в честь ведущего этой передачи. Наиболее распространенная формулировка этой задачи, опубликованная в 1990 году в журнале Parade Magazine, звучит следующим образом:

Представьте, что вы стали участником игры, в которой вам нужно выбрать одну из трех дверей. За одной из дверей находится автомобиль, за двумя другими дверями — козы. Вы выбираете одну из дверей, например, номер 1, после этого ведущий, который знает, где находится автомобиль, а где — козы, открывает одну из оставшихся дверей, например, номер 3, за которой находится коза. После этого он спрашивает вас, не желаете ли вы изменить свой выбор и выбрать дверь номер 2. Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор?
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3496
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43

Re: Игры разума или...

Сообщение Ладья » 07 авг 2010, 17:46

Виталий писал(а): 2. Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор?

Да, увеличатся.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12819
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Игры разума или...

Сообщение хохол* » 07 авг 2010, 21:38

Нет, останутся прежними.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16943
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 17 июн 2014, 16:48

Лодка писал(а):
Виталий писал(а): 2. Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор?

Да, увеличатся.

Я читал о решении, верный ответ знаю, правда решение забыл. Ты можешь своими словами объяснить свою позицию? не заглядывая в решение. Тем более хохол* не согласился с ним.
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 17 июн 2014, 16:50

DK писал(а):Суть стратегии покажу на примере такой игры -
Для игры нужно два человека - один имеет мешок с деньгами, другой лишь небольшую сумму. Тот кто побогаче предлагает игру тому кто победнее. Суть игры - у нас есть монетка которую мы можем подбросить и она упадет либо орлом либо решкой. Прежде чем подбросить монетку мы делаем ставку в размере некоторой суммы денег на то что выпадет решка или орел. Если мы угадали то поставленные деньги к нам возращаются плюс богатый выплачивает из своего мешка сумму равную ставке. Если же мы не угадали то поставленные нами деньги уходят в мешок к богатому. Короче - типичная рулетка.

Теперь стратегия гарантированного выигрыша - ставите сначала 1 копейку на то что выпадет решка. Если угадали - хорошо. Если не угадали - тоже хорошо, ставьте опять на то что выпадет решка но уже удвоенную сумму - 2 копейки. Если угадали то выигрыш компенсирует предыдущий проигрыш и в сумме будет прибыль. Это хорошо! Но если и на этот раз не угадали - тоже хорошо! Ставьте ОПЯТЬ на решку но снова удвоив ставку - 4 копейки. И так до тех пор пока не выиграете - по теории вероятностей очень маловероятно что решка таки не выпадет с третьего-четвертого раза - а значит очень маловеротно что вы не будете в выигрыше. В результате выигрыш за выигрышем - и мешок богатого по идее перекочует к вам! :)

Можете попробовать - это работает. А в чем тогда подвох? А вот этого я пока не скажу (скажу позже) - это вы узнаете на своем опыте;) (так сказать - "познакомившись с реальностью поближе" :lol: ) Скажу лишь что по мере выигрышей - раз за разом - в вас будет крепнуть уверенность и самоуверенность - и она будет подтверждаться, раз за разом, раз за разом, выигрыш за выигрышем... ;)

Знаю про это. В казино есть "зеро" и "ограничение макс. ставки". Также вероятно, что у вас не хватит денег после 7-8 удваиваний.

Добавлено:
В одном виртуальном казино люди жаловались на 13 подряд удваиваний, и это не предел.
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Игры разума или...

Сообщение DK » 17 июн 2014, 17:00

Я проверял эту тактику на интернет-казино а так же на форексе. Окончательное впечатление такое - это самый изощренный способ харакири.

К счастью я это делал не на реальных деньгах. И с тех пор ни в казино ни в форекс не играю.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11315
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Игры разума или...

Сообщение Ладья » 17 июн 2014, 17:01

Lever писал(а):
Лодка писал(а):
Виталий писал(а): 2. Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор?

Да, увеличатся.

Я читал о решении, верный ответ знаю, правда решение забыл. Ты можешь своими словами объяснить свою позицию? не заглядывая в решение. Тем более хохол* не согласился с ним.

Всё просто. Всегда шансов больше, если выбор одного из двух, а не из 3-х и более.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12819
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 17 июн 2014, 17:09

Но выбор уже был сделан, и после действия ведущего осталось 2 двери, шансы 50/50. Зачем нужно менять решение?
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Игры разума или...

Сообщение Солнышко » 17 июн 2014, 17:23

Человек договаривается с крупье вклад передавать, добавляется любая денежка своя во вклад - получается в звеняще-прибыльной позиции выигрыш услад. :grin: :grin:
/Это в игре с правильно угадай и круглую сумму в ставке поболе внеси-сдай./
Последний раз редактировалось Солнышко 17 июн 2014, 17:39, всего редактировалось 2 раз(а).
Вконтакте 1. https://m.vk.com/id421841932
Вконтакте 2. https://m.vk.com/id373406410 #vg
Вконтакте 3. https://m.vk.com/id322880453 #vk (=
Вконтакте 4. https://m.vk.com/business818
Аватара пользователя
Солнышко
************
************
 
Сообщения: 1668
Зарегистрирован:
26 авг 2010, 15:25

Re: Игры разума или...

Сообщение Ладья » 17 июн 2014, 17:38

Lever писал(а):Но выбор уже был сделан, и после действия ведущего осталось 2 двери, шансы 50/50. Зачем нужно менять решение?

Первый раз было больше шансов выбрать козу, а не машину.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12819
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 17 июн 2014, 17:45

Лодка, логически я понимаю решение (33% - 33% - 33%), но никак не пойму в чём тут парадокс... Выбор 1, выбор 2. Мне надо понять суть парадокса.
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Игры разума или...

Сообщение Солнышко » 17 июн 2014, 17:48

Lever писал(а):Но выбор уже был сделан


Что-то типа гипноза: "Не выигрываете с фишкой той - знаете, что интересуемое в Выигрыш со мной!".=)

То есть можно же правильное с первого Захода без необходимости дополнительности перехода.
Последний раз редактировалось Солнышко 17 июн 2014, 17:53, всего редактировалось 1 раз.
Вконтакте 1. https://m.vk.com/id421841932
Вконтакте 2. https://m.vk.com/id373406410 #vg
Вконтакте 3. https://m.vk.com/id322880453 #vk (=
Вконтакте 4. https://m.vk.com/business818
Аватара пользователя
Солнышко
************
************
 
Сообщения: 1668
Зарегистрирован:
26 авг 2010, 15:25

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 17 июн 2014, 17:51

Подкину ка я ещё один парадокс:

Однажды в воскресенье начальник тюрьмы вызвал преступника, приговорённого к казни, и сообщил ему:

Вас казнят на следующей неделе в полдень.
День казни станет для вас сюрпризом, вы узнаете о нём, только когда палач в полдень войдёт к вам в камеру.
Начальник тюрьмы был честнейшим человеком и никогда не врал.

Заключённый подумал над его словами и улыбнулся: «В воскресенье меня казнить не могут! Ведь тогда уже в субботу вечером я буду знать об этом. А, по словам начальника, я не буду знать день своей казни. Следовательно, последний возможный день моей казни — суббота. Но если меня не казнят в пятницу, то я буду заранее знать, что меня казнят в субботу, значит, и её можно исключить». Последовательно исключив пятницу, четверг, среду, вторник и понедельник, преступник пришёл к выводу, что начальник не сможет его казнить, выполнив все свои слова.

На следующей неделе палач постучал в его дверь в полдень в среду — это было для него полной неожиданностью. Всё, что начальник тюрьмы сказал, осуществилось. Где недостаток в рассуждении заключённого?
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Игры разума или...

Сообщение Ладья » 17 июн 2014, 18:08

Lever писал(а):Мне надо понять суть парадокса.

А что мешает? Я вижу эту задачу как образ.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12819
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Игры разума или...

Сообщение Солнышко » 17 июн 2014, 18:11

Lever писал(а):Подкину ка я ещё один парадокс:
на следующей неделе в полдень.


Так можно было сказать в случае на понедельник, предположительно.
При всём уважительно.
Вконтакте 1. https://m.vk.com/id421841932
Вконтакте 2. https://m.vk.com/id373406410 #vg
Вконтакте 3. https://m.vk.com/id322880453 #vk (=
Вконтакте 4. https://m.vk.com/business818
Аватара пользователя
Солнышко
************
************
 
Сообщения: 1668
Зарегистрирован:
26 авг 2010, 15:25

Re: Игры разума или...

Сообщение Ладья » 18 июн 2014, 06:01

Lever писал(а):Подкину ка я ещё один парадокс:

Однажды в воскресенье начальник тюрьмы вызвал преступника, приговорённого к казни, и сообщил ему:

Вас казнят на следующей неделе в полдень.
День казни станет для вас сюрпризом, вы узнаете о нём, только когда палач в полдень войдёт к вам в камеру.
Начальник тюрьмы был честнейшим человеком и никогда не врал.

Заключённый подумал над его словами и улыбнулся: «В воскресенье меня казнить не могут! Ведь тогда уже в субботу вечером я буду знать об этом. А, по словам начальника, я не буду знать день своей казни. Следовательно, последний возможный день моей казни — суббота. Но если меня не казнят в пятницу, то я буду заранее знать, что меня казнят в субботу, значит, и её можно исключить». Последовательно исключив пятницу, четверг, среду, вторник и понедельник, преступник пришёл к выводу, что начальник не сможет его казнить, выполнив все свои слова.

На следующей неделе палач постучал в его дверь в полдень в среду — это было для него полной неожиданностью. Всё, что начальник тюрьмы сказал, осуществилось. Где недостаток в рассуждении заключённого?

Прочла эту задачку во время просмотра ТВ-передачи и не углубившись в суть дела дала скоропалительный ответ. А потом задачка стала крутиться в голове и на поверхность всплывать очевидное. Потому первый ответ удалила. Ошибка заключённого в том, что он не учёл того факта, что "Начальник тюрьмы был честнейшим человеком и никогда не врал." и сделал неверный вывод: "начальник не сможет его казнить, выполнив все свои слова". Начальник оказался более смекалистым, ибо именно на эту ошибку и имел расчёт.

Левер, ты понял суть парадокса в задаче о козах?
Мы её некогда, незадолго до того как ты разместил здесь, решали всем семейством, с дочками и зятем. Поэтому я не затруднилась с ответом, он для меня очевиден и ныне. Если что - поясню.
Помнится мы решали ещё одну, более интересную и сложную задачку... тоже про заключённого и выбор двери..., но подробности уже не помню.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12819
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Игры разума или...

Сообщение DK » 18 июн 2014, 09:32

Lever писал(а):
Подкину ка я ещё один парадокс:

Хитрая задачка! :) Я поразмышлял некоторое время но так и не смог решить. Действительно парадокс. Здесь похоже все кроется в таком понятии как "неопределенность". И наверное нужно различать чисто математическую и психологическую неопределенность. Хотя это тоже ничего не объясняет. Еще подумаю может что и придумаю.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11315
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 18 июн 2014, 13:36

DK, копнул в правильном направлении.
Мне эта задачка про заключенного показывает бессилие математической индукции перед реальной жизнью ) что-то такое. Вот умные люди что-то там вычисляют (я себе уже всё доказал (с)), а жизнь оказывается несколько сложней построенных в голове схем. Да, понятие "неопределенность", заключенный смог растянуть своё понятие определённости аж на целую неделю при помощи якобы безупречных логических операций.
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ВСТРЕЧИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2