Игры разума или...

Встречи, фотоотчеты, обсуждения встреч. Города, Республики, Страны. Наши совместные наработки.

Модераторы: DK, навигатор, Модераторы

Re: Игры разума или...

Сообщение Виталий » 07 авг 2010, 16:45

Парадокс Монти Холла
Парадокс Монти Холла — одна из известных задач теории вероятностей, решение которой, на первый взгляд, противоречит здравому смыслу. Задача формулируется как описание гипотетической игры, основанной на американском телешоу «Let’s Make a Deal», и названа в честь ведущего этой передачи. Наиболее распространенная формулировка этой задачи, опубликованная в 1990 году в журнале Parade Magazine, звучит следующим образом:

Представьте, что вы стали участником игры, в которой вам нужно выбрать одну из трех дверей. За одной из дверей находится автомобиль, за двумя другими дверями — козы. Вы выбираете одну из дверей, например, номер 1, после этого ведущий, который знает, где находится автомобиль, а где — козы, открывает одну из оставшихся дверей, например, номер 3, за которой находится коза. После этого он спрашивает вас, не желаете ли вы изменить свой выбор и выбрать дверь номер 2. Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор?
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3491
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Игры разума или...

Сообщение Ладья » 07 авг 2010, 17:46

Виталий писал(а): 2. Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор?

Да, увеличатся.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12807
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Игры разума или...

Сообщение хохол* » 07 авг 2010, 21:38

Нет, останутся прежними.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 17 июн 2014, 16:48

Лодка писал(а):
Виталий писал(а): 2. Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор?

Да, увеличатся.

Я читал о решении, верный ответ знаю, правда решение забыл. Ты можешь своими словами объяснить свою позицию? не заглядывая в решение. Тем более хохол* не согласился с ним.
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 6806
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 17 июн 2014, 16:50

DK писал(а):Суть стратегии покажу на примере такой игры -
Для игры нужно два человека - один имеет мешок с деньгами, другой лишь небольшую сумму. Тот кто побогаче предлагает игру тому кто победнее. Суть игры - у нас есть монетка которую мы можем подбросить и она упадет либо орлом либо решкой. Прежде чем подбросить монетку мы делаем ставку в размере некоторой суммы денег на то что выпадет решка или орел. Если мы угадали то поставленные деньги к нам возращаются плюс богатый выплачивает из своего мешка сумму равную ставке. Если же мы не угадали то поставленные нами деньги уходят в мешок к богатому. Короче - типичная рулетка.

Теперь стратегия гарантированного выигрыша - ставите сначала 1 копейку на то что выпадет решка. Если угадали - хорошо. Если не угадали - тоже хорошо, ставьте опять на то что выпадет решка но уже удвоенную сумму - 2 копейки. Если угадали то выигрыш компенсирует предыдущий проигрыш и в сумме будет прибыль. Это хорошо! Но если и на этот раз не угадали - тоже хорошо! Ставьте ОПЯТЬ на решку но снова удвоив ставку - 4 копейки. И так до тех пор пока не выиграете - по теории вероятностей очень маловероятно что решка таки не выпадет с третьего-четвертого раза - а значит очень маловеротно что вы не будете в выигрыше. В результате выигрыш за выигрышем - и мешок богатого по идее перекочует к вам! :)

Можете попробовать - это работает. А в чем тогда подвох? А вот этого я пока не скажу (скажу позже) - это вы узнаете на своем опыте;) (так сказать - "познакомившись с реальностью поближе" :lol: ) Скажу лишь что по мере выигрышей - раз за разом - в вас будет крепнуть уверенность и самоуверенность - и она будет подтверждаться, раз за разом, раз за разом, выигрыш за выигрышем... ;)

Знаю про это. В казино есть "зеро" и "ограничение макс. ставки". Также вероятно, что у вас не хватит денег после 7-8 удваиваний.

Добавлено:
В одном виртуальном казино люди жаловались на 13 подряд удваиваний, и это не предел.
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 6806
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Игры разума или...

Сообщение DK » 17 июн 2014, 17:00

Я проверял эту тактику на интернет-казино а так же на форексе. Окончательное впечатление такое - это самый изощренный способ харакири.

К счастью я это делал не на реальных деньгах. И с тех пор ни в казино ни в форекс не играю.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12410
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Re: Игры разума или...

Сообщение Ладья » 17 июн 2014, 17:01

Lever писал(а):
Лодка писал(а):
Виталий писал(а): 2. Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор?

Да, увеличатся.

Я читал о решении, верный ответ знаю, правда решение забыл. Ты можешь своими словами объяснить свою позицию? не заглядывая в решение. Тем более хохол* не согласился с ним.

Всё просто. Всегда шансов больше, если выбор одного из двух, а не из 3-х и более.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12807
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 17 июн 2014, 17:09

Но выбор уже был сделан, и после действия ведущего осталось 2 двери, шансы 50/50. Зачем нужно менять решение?
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 6806
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Игры разума или...

Сообщение Солнышко » 17 июн 2014, 17:23

Человек договаривается с крупье вклад передавать, добавляется любая денежка своя во вклад - получается в звеняще-прибыльной позиции выигрыш услад. :grin: :grin:
/Это в игре с правильно угадай и круглую сумму в ставке поболе внеси-сдай./
Последний раз редактировалось Солнышко 17 июн 2014, 17:39, всего редактировалось 2 раз(а).
Вконтакте 1. https://m.vk.com/id421841932
Вконтакте 2. https://m.vk.com/id373406410 #vg
Вконтакте 3. https://m.vk.com/id322880453 #vk (=
Вконтакте 4. https://m.vk.com/business818
Аватара пользователя
Солнышко
************
************
 
Сообщения: 1658
Зарегистрирован:
26 авг 2010, 15:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Игры разума или...

Сообщение Ладья » 17 июн 2014, 17:38

Lever писал(а):Но выбор уже был сделан, и после действия ведущего осталось 2 двери, шансы 50/50. Зачем нужно менять решение?

Первый раз было больше шансов выбрать козу, а не машину.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12807
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 17 июн 2014, 17:45

Лодка, логически я понимаю решение (33% - 33% - 33%), но никак не пойму в чём тут парадокс... Выбор 1, выбор 2. Мне надо понять суть парадокса.
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 6806
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Игры разума или...

Сообщение Солнышко » 17 июн 2014, 17:48

Lever писал(а):Но выбор уже был сделан


Что-то типа гипноза: "Не выигрываете с фишкой той - знаете, что интересуемое в Выигрыш со мной!".=)

То есть можно же правильное с первого Захода без необходимости дополнительности перехода.
Последний раз редактировалось Солнышко 17 июн 2014, 17:53, всего редактировалось 1 раз.
Вконтакте 1. https://m.vk.com/id421841932
Вконтакте 2. https://m.vk.com/id373406410 #vg
Вконтакте 3. https://m.vk.com/id322880453 #vk (=
Вконтакте 4. https://m.vk.com/business818
Аватара пользователя
Солнышко
************
************
 
Сообщения: 1658
Зарегистрирован:
26 авг 2010, 15:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 17 июн 2014, 17:51

Подкину ка я ещё один парадокс:

Однажды в воскресенье начальник тюрьмы вызвал преступника, приговорённого к казни, и сообщил ему:

Вас казнят на следующей неделе в полдень.
День казни станет для вас сюрпризом, вы узнаете о нём, только когда палач в полдень войдёт к вам в камеру.
Начальник тюрьмы был честнейшим человеком и никогда не врал.

Заключённый подумал над его словами и улыбнулся: «В воскресенье меня казнить не могут! Ведь тогда уже в субботу вечером я буду знать об этом. А, по словам начальника, я не буду знать день своей казни. Следовательно, последний возможный день моей казни — суббота. Но если меня не казнят в пятницу, то я буду заранее знать, что меня казнят в субботу, значит, и её можно исключить». Последовательно исключив пятницу, четверг, среду, вторник и понедельник, преступник пришёл к выводу, что начальник не сможет его казнить, выполнив все свои слова.

На следующей неделе палач постучал в его дверь в полдень в среду — это было для него полной неожиданностью. Всё, что начальник тюрьмы сказал, осуществилось. Где недостаток в рассуждении заключённого?
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 6806
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Игры разума или...

Сообщение Ладья » 17 июн 2014, 18:08

Lever писал(а):Мне надо понять суть парадокса.

А что мешает? Я вижу эту задачу как образ.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12807
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Игры разума или...

Сообщение Солнышко » 17 июн 2014, 18:11

Lever писал(а):Подкину ка я ещё один парадокс:
на следующей неделе в полдень.


Так можно было сказать в случае на понедельник, предположительно.
При всём уважительно.
Вконтакте 1. https://m.vk.com/id421841932
Вконтакте 2. https://m.vk.com/id373406410 #vg
Вконтакте 3. https://m.vk.com/id322880453 #vk (=
Вконтакте 4. https://m.vk.com/business818
Аватара пользователя
Солнышко
************
************
 
Сообщения: 1658
Зарегистрирован:
26 авг 2010, 15:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Игры разума или...

Сообщение Ладья » 18 июн 2014, 06:01

Lever писал(а):Подкину ка я ещё один парадокс:

Однажды в воскресенье начальник тюрьмы вызвал преступника, приговорённого к казни, и сообщил ему:

Вас казнят на следующей неделе в полдень.
День казни станет для вас сюрпризом, вы узнаете о нём, только когда палач в полдень войдёт к вам в камеру.
Начальник тюрьмы был честнейшим человеком и никогда не врал.

Заключённый подумал над его словами и улыбнулся: «В воскресенье меня казнить не могут! Ведь тогда уже в субботу вечером я буду знать об этом. А, по словам начальника, я не буду знать день своей казни. Следовательно, последний возможный день моей казни — суббота. Но если меня не казнят в пятницу, то я буду заранее знать, что меня казнят в субботу, значит, и её можно исключить». Последовательно исключив пятницу, четверг, среду, вторник и понедельник, преступник пришёл к выводу, что начальник не сможет его казнить, выполнив все свои слова.

На следующей неделе палач постучал в его дверь в полдень в среду — это было для него полной неожиданностью. Всё, что начальник тюрьмы сказал, осуществилось. Где недостаток в рассуждении заключённого?

Прочла эту задачку во время просмотра ТВ-передачи и не углубившись в суть дела дала скоропалительный ответ. А потом задачка стала крутиться в голове и на поверхность всплывать очевидное. Потому первый ответ удалила. Ошибка заключённого в том, что он не учёл того факта, что "Начальник тюрьмы был честнейшим человеком и никогда не врал." и сделал неверный вывод: "начальник не сможет его казнить, выполнив все свои слова". Начальник оказался более смекалистым, ибо именно на эту ошибку и имел расчёт.

Левер, ты понял суть парадокса в задаче о козах?
Мы её некогда, незадолго до того как ты разместил здесь, решали всем семейством, с дочками и зятем. Поэтому я не затруднилась с ответом, он для меня очевиден и ныне. Если что - поясню.
Помнится мы решали ещё одну, более интересную и сложную задачку... тоже про заключённого и выбор двери..., но подробности уже не помню.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12807
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Игры разума или...

Сообщение DK » 18 июн 2014, 09:32

Lever писал(а):
Подкину ка я ещё один парадокс:

Хитрая задачка! :) Я поразмышлял некоторое время но так и не смог решить. Действительно парадокс. Здесь похоже все кроется в таком понятии как "неопределенность". И наверное нужно различать чисто математическую и психологическую неопределенность. Хотя это тоже ничего не объясняет. Еще подумаю может что и придумаю.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12410
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 98 раз.

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 18 июн 2014, 13:36

DK, копнул в правильном направлении.
Мне эта задачка про заключенного показывает бессилие математической индукции перед реальной жизнью ) что-то такое. Вот умные люди что-то там вычисляют (я себе уже всё доказал (с)), а жизнь оказывается несколько сложней построенных в голове схем. Да, понятие "неопределенность", заключенный смог растянуть своё понятие определённости аж на целую неделю при помощи якобы безупречных логических операций.
"Denn du musst auch hart sein, wenn der Beat nicht mehr läuft"
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Координатор
Координатор
 
Сообщения: 6806
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 263 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ВСТРЕЧИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1