18+

Игры разума или...

Встречи, фотоотчеты, обсуждения встреч. Города, Республики, Страны. Наши совместные наработки.

Модераторы: Lever, навигатор, DK

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 18 июн 2014, 13:40

Лодка писал(а):Левер, ты понял суть парадокса в задаче о козах?

Я боюсь, что здесь зарыта также некая неверная математическая тонкость. Как в задаче о заключенном.

Вот к примеру представим что подошёл человек, когда уже было 2 двери (третью до него убрали), одна из дверей выбрана, предлагают поменять, шансы 50/50.
А если человек сначала начинал выбирать - шансы не 50/50? Ты, Лодка, математически мне не доказала решение.
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Игры разума или...

Сообщение Ладья » 18 июн 2014, 13:54

Lever писал(а): А если человек сначала начинал выбирать - шансы не 50/50? Ты, Лодка, математически мне не доказала решение.

Здесь надо учитывать тот факт, что когда он выбирал первый раз один вариант из трёх, то вероятность выбрать козу была в два раза выше, чем машину. И, раз уж ВЕРОЯТНЕЕ, что первый раз он выбрал козу, а не машину, то при выборе уже из двух вариантов у него больше шансов открыть дверь с машиной, изменив своё первое решение.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12819
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 18 июн 2014, 14:02

понятная логика, легко ложится на ум. Но парадокс на то и парадокс, в этой логике я вижу вот такую схожую проблему: допустим мы кинули монету и 9 раз подряд (о чудо!) выпала решка, какая вероятность что в 10 раз выпадет орёл? монета не кривая, обычная.
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Игры разума или...

Сообщение DK » 18 июн 2014, 14:08

допустим мы кинули монету и 9 раз подряд (о чудо!) выпала решка, какая вероятность что в 10 раз выпадет орёл?

Лень считать но очевидно - очень высокая.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11318
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 18 июн 2014, 14:11

ну вот, а допустим подошёл человек только к 10-му бросанию, и будет с убежденностью говорить, что вероятность 50/50 ))
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Игры разума или...

Сообщение DK » 18 июн 2014, 14:14

Да, теория вероятностей штука скользкая. :roll:
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11318
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Игры разума или...

Сообщение Levis » 18 июн 2014, 14:16

DK писал(а):Лень считать но очевидно - очень высокая.

DK писал(а):Да, теория вероятностей штука скользкая.
Нет,она очень даже точная наука. И вероятность всегда будет 50\50. Учи мат часть.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26142
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Игры разума или...

Сообщение Ладья » 18 июн 2014, 14:21

Lever, ты не смешивай: выбор из двух и выбор из трёх вариантов. Возьми три бумажки, напиши на двух букву "К", а на одной "М" и выбирай...сначала из трёх вариантов, а потом из двух. Тогда и разрешишь свою проблему.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12819
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32

Re: Игры разума или...

Сообщение DK » 18 июн 2014, 14:26

levis, ну ну , спец по теории вероятностей нашелся :)
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11318
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Игры разума или...

Сообщение Levis » 18 июн 2014, 14:30

Дык в школе это проходят.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26142
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Игры разума или...

Сообщение DK » 18 июн 2014, 14:36

Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11318
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Игры разума или...

Сообщение DK » 18 июн 2014, 15:46

допустим мы кинули монету и 9 раз подряд (о чудо!) выпала решка

Кстати - решка 9 раз подряд - это вовсе не чудо. Такое бывает но достаточно редко. Но если кидать монетку очень много раз то обнаруживаешь что совсем не исчезающе редко и даже довольно часто. Если подкидвать монетку со скоростью примерно 1 раз в секунду то за час такая ситуация выпадет примерно 7 раз.

Я сам в свое время был удивлен - когда работал с регистрацией случайных событий на компьютере. Так вот там события идут со скоростью миллионы в секунду. Там шел поток случайных битов. И вот - я наивный думал что допустим 16 нулей подряд никак случайно не выпадут. Каково же было мое удивление когда оказалость что эта ситуация выпадает настолько часто что после запуска программы она останавливалась все время почти сразу (она останавливалась как раз по данному событию - выпадение 16 нулей подряд)

Да и кстати - вероятность того что решка выпадет 10 раз подряд равна 0.5^10=0,0009765625
Т.е. если подбрасывать монетку 1 раз в секунду то за час ситуация когда выпадает 10 решек подряд случится примерно 3-4 раза. Т.е. ровно в два раза меньше.

И levis прав - вероятность того что в очередной раз выпадет решка всегда равна 0.5 :) Тут я лоханулся конечно.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11318
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Игры разума или...

Сообщение Солнышко » 18 июн 2014, 16:00

DK писал(а): levis прав


Типчик вредничает, ты тормошишь. Love is звучит похоже, хотя, несомненно, омоним. Те кто ЖБЕ особая каста, просто НЕ за человека.

В жизни, действительно, лучше держаться ближе к любительству пировать (действительно хорошо покушать, отпраздновать) - в жизни результативней доброжелательность как у Арджуны при этом без "занимания" (своя медитативность предполагается для жизни что улыбается).

Если подкидывать монетку

Напоминает мне игру с книгой перемен, очень увлекательно с интересом чертилось _ _ и ___. Шесть таких линий в миксе (50/50 или три на три) и масса удовольствия в расшифровке предлагаемой информации.
Последний раз редактировалось Солнышко 18 июн 2014, 16:15, всего редактировалось 3 раз(а).
Вконтакте 1. https://m.vk.com/id421841932
Вконтакте 2. https://m.vk.com/id373406410 #vg
Вконтакте 3. https://m.vk.com/id322880453 #vk (=
Вконтакте 4. https://m.vk.com/business818
Аватара пользователя
Солнышко
************
************
 
Сообщения: 1668
Зарегистрирован:
26 авг 2010, 15:25

Re: Игры разума или...

Сообщение DK » 18 июн 2014, 16:04

Доброжелательность - отстой. Справедливость рулит! :)
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11318
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Игры разума или...

Сообщение Солнышко » 18 июн 2014, 16:17

DK писал(а): рулит

Ну-ну, рулид ЛС.
Вконтакте 1. https://m.vk.com/id421841932
Вконтакте 2. https://m.vk.com/id373406410 #vg
Вконтакте 3. https://m.vk.com/id322880453 #vk (=
Вконтакте 4. https://m.vk.com/business818
Аватара пользователя
Солнышко
************
************
 
Сообщения: 1668
Зарегистрирован:
26 авг 2010, 15:25

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 18 июн 2014, 20:18

Лодка писал(а):Lever, ты не смешивай: выбор из двух и выбор из трёх вариантов. Возьми три бумажки, напиши на двух букву "К", а на одной "М" и выбирай...сначала из трёх вариантов, а потом из двух. Тогда и разрешишь свою проблему.

Лодка, я сразу хотел сказать, что твой, так называемый "выбор" из 2-х вариантов (после того как одна из ненужных дверей открыта) - вовсе не выбор. Я также могу сказать, что выбор уже сделан. А если он мне потом предложит ещё раз изменить своё мнение? Ещё один "выбор".

Добавлено:
а если бы я забыл, какую дверь выбрал первоначально? остались бы 2 двери, в которых мне было бы пофигу сколько раз чего выбирать и менять решение. Получается, единственной значащей деталью является информация о первом выборе? Не то же ли это, что выпадение 9 решек подряд, и убеждение себя, мол теперь то точно решка не выпадет?

Добавлено:
а Левис научно-то прав, вероятность выпадения всегда 50/50.
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Игры разума или...

Сообщение Lever » 18 июн 2014, 20:34

Solnce писал(а):Ну-ну, рулид ЛС.

Блондинка, брюнетка и шатенка попали к ведьме, та говорит:
- Тот, кто скажет неправду исчезнет!
Брюнетка говорит: "Я думаю, что я красивая" - исчезла.
Шатенка говорит: "Я думаю, что я умная" - исчезла.
Блондинка говорит: "Я думаю..." - исчезла.
Аватара пользователя
Lever
****************
****************
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье

Re: Игры разума или...

Сообщение Солнышко » 18 июн 2014, 20:39

Lever писал(а):Добавлено:
а Левис научно-то прав

Добавгало интересно... А ДК с чего-то ушлый. В пестню?
Последний раз редактировалось Солнышко 18 июн 2014, 20:41, всего редактировалось 1 раз.
Вконтакте 1. https://m.vk.com/id421841932
Вконтакте 2. https://m.vk.com/id373406410 #vg
Вконтакте 3. https://m.vk.com/id322880453 #vk (=
Вконтакте 4. https://m.vk.com/business818
Аватара пользователя
Солнышко
************
************
 
Сообщения: 1668
Зарегистрирован:
26 авг 2010, 15:25

Re: Игры разума или...

Сообщение Ивва » 18 июн 2014, 20:41

Теория вероятности хорошо подтверждается на примере Лас Вегаса. Казино всегда выигрывает у играющих.
Теория математического расчета тоже подтверждается Лас-Вегасом. По фильмам сужу. Но нет дыма без огня, как говорится. Есть те, кто "считают" карты и благодаря этому выигрывают. Их в казино не пускают. Не выгодно, видимо, портить иллюзию вероятности и соглашаться с реальностью способностей.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7038
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30

Re: Игры разума или...

Сообщение Солнышко » 18 июн 2014, 20:47

Solnce писал(а):Ну-ну, рулид ЛС.

...

Тут нарисовалась Золотая РЭПка и молвила:"Эх,Вы,песочники,ещё и желания хотите,ну тогда летите... с "7 этажа".
Вконтакте 1. https://m.vk.com/id421841932
Вконтакте 2. https://m.vk.com/id373406410 #vg
Вконтакте 3. https://m.vk.com/id322880453 #vk (=
Вконтакте 4. https://m.vk.com/business818
Аватара пользователя
Солнышко
************
************
 
Сообщения: 1668
Зарегистрирован:
26 авг 2010, 15:25

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ВСТРЕЧИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1