Соединение с Богом.

[Инопланетянин]

А также ритуалы с ЯВНОЙ некрофилией, садо-мазо и каннибализмом - сохраняют свою суть в любом случае!
Врать про то, что эти ритуалы являются якобы "иного толка" сакрально можно сколько угодно
Но это лишь "пыль в глаза"

А на подсознание некрофилия, садизм-мазохизм и каннибализм - закладываются самой формой таковых ритуалов, а не лживыми бла-бла о якобы ином их смысле
Чем программируется внутренний ребёнок человека - очевидно! Потому что подсознание всё воспринимает так как есть.
Остальное - тонны лжи для отвода глаз....

[Green]

Тебе стоит ещё поучиться манипулятивности

Ну вот. А я то хотел избавиться от манипулятивности в себе.
А мне ещё, оказывается, учиться и учиться.

[Green]

А также ритуалы с ЯВНОЙ некрофилией, садо-мазо и каннибализмом - сохраняют свою суть в любом случае!
Врать про то, что эти ритуалы являются якобы "иного толка" сакрально можно сколько угодно
Но это лишь "пыль в глаза"

А на подсознание некрофилия, садизм-мазохизм и каннибализм - закладываются самой формой таковых ритуалов, а не лживыми бла-бла о якобы ином их смысле
Чем программируется внутренний ребёнок человека - очевидно! Потому что подсознание всё воспринимает так как есть.
Остальное - тонны лжи для отвода глаз....

Инопланетянин.
Ну вот уже реально.
Не знаю, что и сказать.
Может быть спать уже пора пойти?

[Инопланетянин]

Ну как, поспал?
Надеюсь, никто и ничто не беспокоит твои сны...

Ведь твоя совесть чиста аки слеза младенца, не так ли?

Как, впрочем, и у любых исповедующих и проповедующих эти ваши религии, типа кришнаитов и т.п.

Ваша специализированная "религиозная совесть", она ведь какая у вас?
Главное быть оправданным перед своим "богом"...

То что ни одна религия не спасла жизнь ближнего твоего, а значит и эти ваши "боги" на самом деле имеют совсем иные интересы, чем какие лживо декларируются... достаточно посмотреть на двуличные правительства, чтобы понять каковы и ваши боги - все они одним и тем же помазаны...
У тебя должно быть очень спокойно на душе, ведь ты научился НЕ ЗАМЕЧАТЬ правду.. ОПРАВДЫВАТЬ факты в своём ловком-изворотливом уме..
Развитой методикой чего ("замазывания глаз радужными красками") и является лишь любая религия для простых людей (для меньшего числа других ещё и средство обогащения)

[Green]

Инопланетянин, мне более не интересно тебе отвечать.
Займись лучше наукой будущего.
До свидания.

[Инопланетянин]

Оставайся со своей трещиной в совести..
... в твоей специфической совести, как в отличие от дикорастущих и натуральных, подлинных - бывают селекционные и генно-модифицированные растения и плоды, - христианской-религиозной "совести" твоей.

[Владимир Есаков]

Благодаря Инопланетянину, особенно на три сообщения выше, могу продемонстрировать подобие текста, который я мог бы написать двадцать пять лет назад. В теме еще смогли, но это:

То что ни одна религия не спасла жизнь ближнего твоего, а значит и эти ваши "боги" на самом деле имеют совсем иные интересы, чем какие лживо декларируются... достаточно посмотреть на двуличные правительства, чтобы понять каковы и ваши боги - все они одним и тем же помазаны...
У тебя должно быть очень спокойно на душе, ведь ты научился НЕ ЗАМЕЧАТЬ правду.. ОПРАВДЫВАТЬ факты в своём ловком-изворотливом уме..
Развитой методикой чего ("замазывания глаз радужными красками") и является лишь любая религия для простых людей (для меньшего числа других ещё и средство обогащения)

по чувствам мне ближе всего. Такое приятное, наполнением силой, чувство праведного гнева, и презрения к самым главным злодеям. Дух захватывает бывает до сих пор, этими ветрами.
Но. Кажется достаточно. Для темы. Презрения и гнева.

[Green]

Но с этим товарищем я не знаком.

Психолог. Притом адекватный.
Обычно эти товарищи повернуты на собственных внутренних проблемах.
А этот вроде нормальный.

Stella, спасибо за рекомендованную книгу.
Начал читать. Нравится.
Интуитивно отдельные элементы использую, но системный подход эффективнее.

[Green]

Понятно, но каковы твои основания так считать?

Почему тело и кровь Иисуса соединяют человека с Иисусом?

Так сказали?

Я все таки не понял, что именно тебе не понятно.
Это действие является практическим опытом как меня, так и многих других людей.

Что ты имеешь ввиду задавая вопрос :"Так сказали?".
Я правильно понимаю, что ты считаешь этот опыт ложным?
Что на самом деле никакого соединения с Богом в причастии не происходит?

[Levis]

Что на самом деле никакого соединения с Богом в причастии не происходит?

Не только этого я не понимаю...

Так лично я с Богом и со своей точки зрения, не могу разъединиться! Чтобы я не делал, я всяко останусь его частичкой, до тех пор пока существую.

Но это предмет веры и не более того.

В твоём предмете веры существует другие условия, как это понимаю я, но вопрос то вообще не о вере был...

А вопрос был в том, что это за механизм, логика такая, когда потребляя нечто материальное приводит к изменению духовного?

Как и почему происходят эти изменения в духе? Зависит ли это от веры человека?

В чём вообще была идея Христа на той самой Тайной Вече, когда это было сделано впервые?

Во всём том, чему учил Иисус я вижу глубокий смысл и мне он понятен. А тут не понятен.

[Green]

Но это предмет веры и не более того.

Я правильно понимаю, что ты считаешь невозможным выявление оснований и логики веры?
На чем тогда построена твоя вера?

[Levis]

На чем тогда построена твоя вера?

Ой...

Моя КМ построена и на знаниях и на вере и иногда знание переходят в область веры, а иногда что-то принятой на веру становиться знанием. Примеры приводит пока не могу. Думать вспоминать нужно. При случаи расскажу, если вдруг что-то вспомнится.

А сама КМ формируется не основе поступающей информации, её анализа, сравнение её с имеющимся опытом, получение новых переживаний, ощущения, в конце концов новых знаний... Постоянный и сложный процесс...

Более того я полагаю, что так это происходит у многих и я не исключение. Думаю, что точно также это происходит и у тебя.

Так почему ты меня так настойчиво об этом спрашиваешь?

[Green]

На чем тогда построена твоя вера?

Ой...

Моя КМ построена и на знаниях и на вере и иногда знание переходят в область веры, а иногда что-то принятой на веру становиться знанием. Примеры приводит пока не могу. Думать вспоминать нужно. При случаи расскажу, если вдруг что-то вспомнится.

А сама КМ формируется не основе поступающей информации, её анализа, сравнение её с имеющимся опытом, получение новых переживаний, ощущения, в конце концов новых знаний... Постоянный и сложный процесс...

Более того я полагаю, что так это происходит у многих и я не исключение. Думаю, что точно также это происходит и у тебя.

Так почему ты меня так настойчиво об этом спрашиваешь?

Пытаюсь найти основу для лучшего взаимопонимания.
Ты часто и настойчиво, в частности в этой теме, спрашиваешь у меня, на каком основании я делаю то или иное утверждение.
Поэтому сейчас я пытаюсь понять, а каковы твои собственные основания для твоих утверждений.

[Levis]

Удалось?

[Владимир Есаков]

1Кор.11
23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

Для Церкви основанной Иисусом, малого стада, духовное воспоминание соединялось с материальным действом. Определенный порядок сформировал обряды. Обряжение духовного тела в тело из действий.
Церковь теперешняя таким образом соединяет. Wais, спасибо ему, писал (в моей трактовке) что соединяет типа как Авраам, воздает Богу непрестанное воспоминание.
И при приеме пищи тоже.
Я замечаю что многими, большинством, не проводится граница Церкви Иисуса и подле нее находящихся людей. Захожанами их в Церкви называют.
Обряд воспоминания прошлого, переносит его в настоящее. Это прошлое. И уже сегодня, Сам Иисус, совершая незримую, оттого и тайну, превращения хлеба и вина, посредником, служителем, дается неопосредованно вкушающему. Или не дается. В смысле, не принимается таковым. А значит и нет соединения. Осуждение лишь, что обман, мол, все это и проч...
Нет различения Церкви как Тела и здания на горе, у многих. Малое стадо таковым и остается...

[Green]

Пока не очень.
У меня пока когнитивный диссонанс.
Ты настойчиво спрашиваешь у меня основания моих утверждений.
А для твоих собственных утверждений для тебя основания не очень-то и нужны.
Пока у меня такая картинка складывается.

[Levis]

У меня пока когнитивный диссонанс.

Это ты ругаешься на меня?

А для твоих собственных утверждений для тебя основания не очень-то и нужны.

Какие-то они у меня есть. Нравится тебе они или нет это другой вопрос.

Так и твои основания могут быть любыми, но хотелось бы чтобы реальные. Пусть это будет просто твоя вера и вопрос будет закрыт.

Что получается ниочень?

[Владимир Есаков]

Сергей, вопрос.
Когда ты причащался, рядом с тобой были свои? Твой священник, твои братья и сестры?

[Levis]

У меня нет ничего, из тобой перечисленного...

[Green]

А для твоих собственных утверждений для тебя основания не очень-то и нужны.

Какие-то они у меня есть. Нравится тебе они или нет это другой вопрос.

Твои основания мне очень нравятся.
Но хотелось бы услышать конкретику. Прочитал в каких-то книгах. Поговорил с какими-то людьми. Считаю логичным, но логику не помню.
Для меня этого не совсем достаточно.

Так и твои основания могут быть любыми, но хотелось бы чтобы реальные. Пусть это будет просто твоя вера и вопрос будет закрыт.

Считаю, что веру можно и нужно обсуждать.
Считаю, что у веры должны быть конкретные основания.
Иначе такая вера является слепой и не способствует духовному росту.