Соединение с Богом.

изучаем вместе

Куратор темы: Levis

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Levis » 13 дек 2016, 15:52

Владимир Есаков писал(а):Позвал меня в гости уважаемый человек, я собираясь к нему стараюсь стать получше. Одеться там, причесаться.
А сам для себя не стараешься? Так, показуха?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30120
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Green » 13 дек 2016, 15:52

Levis писал(а):Но я могу напиться из источника и без сосуда и я могу молиться мысленно и я напьюсь и соединюсь. Нет?

Можешь пытаться, но тело все равно в этом будет как-то участвовать. Оно же у тебя не исчезает во-время молитвы. И может как мешать молитве, так и помогать.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Green » 13 дек 2016, 15:55

Levis писал(а):Причастие некая форма, которая имеют ту логику, которую туда положил Иисус? Какую логики видите вы?

Я свою логику изложил выше.
Что конкретно тебе не понятно в моей логике?
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Levis » 13 дек 2016, 15:58

Противопоставление твоей логике тому, что я считаю главным в словах Иисуса.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30120
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Green » 13 дек 2016, 16:01

То есть тебе не понятна моя логика потому, что ты нашёл для себя что-то главное в словах Иисуса Христа?
А как одно с другим связано?
Противоречие какое-то есть?
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Levis » 13 дек 2016, 16:04

Он поступил так, как хотел бы чтобы с ним поступали другие?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30120
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Adapter » 13 дек 2016, 16:51

Вера без понимания для меня мёртвая, а не живая.

А бывает вера с пониманием?)))

Ве́ра — признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6229
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Green » 13 дек 2016, 20:13

Levis писал(а):Он поступил так, как хотел бы чтобы с ним поступали другие?

Иисус Христос не говорил, чтобы люди поступали с Ним так, как Он поступает с ними.
Откуда ты это взял?
Он Бог.
Про Себя Он говорит в первой заповеди, а во второй об отношениях между людьми.

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим»: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя».

Относительно же Причастия Он сказал следующее.

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. 57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. 58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Levis » 14 дек 2016, 08:18

Однако слов на счёт причастия я не помню. Это в каком месте?

Получается, что это просто прямое и категоричное указания Иисуса и по этой причине нет смысла разбираться ни в логике этого действа не в механизмах того, как и почему это работает и как можно получить это же иначе.

Из слов Иисуса вытекает, что никак иначе этого быть ни для кого не может по определению. И всё остальное человечество просто обречено никогда не войти в Царство Небесное.

Я всё правильно понял?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30120
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение bio » 14 дек 2016, 10:37

Софистики и экстраполяций не нужно.

Это Капернаум, 6 глава от Иоанна. Комм.: http://bible.by/lopuhin-bible/read-com/43/06/
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3439
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Блог: Посмотреть блог (6)

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Levis » 14 дек 2016, 10:40

bio писал(а):Софистики и экстраполяций не нужно.

Кому не нужно?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30120
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение bio » 14 дек 2016, 10:41

Из контекста вынимать не нужно.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3439
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Блог: Посмотреть блог (6)

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Levis » 14 дек 2016, 10:55

Что я вынул из контекста?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30120
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Green » 14 дек 2016, 11:03

Levis писал(а):Однако слов на счёт причастия я не помню. Это в каком месте?

Получается, что это просто прямое и категоричное указания Иисуса и по этой причине нет смысла разбираться ни в логике этого действа не в механизмах того, как и почему это работает и как можно получить это же иначе.

Из слов Иисуса вытекает, что никак иначе этого быть ни для кого не может по определению. И всё остальное человечество просто обречено никогда не войти в Царство Небесное.

Я всё правильно понял?

По место в Евангелии тебе уже сказали. Евангелие от Иоанна, Глава 6, стихи 53-58.

Понял ты не совсем правильно.
Спасение каждого человека зависит от чистоты сердца человека.
В контексте приведённой цитаты все зависит от отношения человека к Иисусу Христу и причинах такого отношения.
Если человек никогда не слышал об Иисусе Христе, это одна ситуация.
Если же все знает, но сознательно отвергает, это совсем другая ситуация.
Если же не понимает этих слов Иисуса Христа, но хочет понять, это третий случай.

Я надеюсь, что ты не понимаешь, но хочешь понять.
Поэтому я с тобой и говорю на эту тему.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Levis » 14 дек 2016, 11:45

Green писал(а):Если человек никогда не слышал об Иисусе Христе, это одна ситуация.
Что эта за ситуация и если категорично сказано, что только так, значит ли это, что можно иначе для этого человека?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30120
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Green » 14 дек 2016, 12:06

Levis писал(а):
Green писал(а):Если человек никогда не слышал об Иисусе Христе, это одна ситуация.
Что эта за ситуация и если категорично сказано, что только так, значит ли это, что можно иначе для этого человека?

Категорически было сказано иудеям, которые отказывались признать Его Богом. Это и есть контекст цитаты.

Если же человек никогда не слышал об Иисусе Христе, то он руководствуется собственной совестью, которая есть у каждого человека от рождения, так как каждый человек является образом Божиим.
И его дальнейшая судьба зависит от того, насколько в соответствии с совестью он поступает.
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Levis » 14 дек 2016, 13:04

Green писал(а):Категорически было сказано иудеям, которые отказывались признать Его Богом. Это и есть контекст цитаты.
Понятно.

Но я возьму паузу и подумаю. Пока во мне присутствуют противоречия, которые быть может я смогу озвучить и мы их тут все дружно разрешим... Ну или как звёзды встанут...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30120
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение bio » 14 дек 2016, 13:17

Это гностическое представление о том, что Плоть не может участвовать в спасении..
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3439
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Блог: Посмотреть блог (6)

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Green » 14 дек 2016, 13:59

Levis писал(а):Но я возьму паузу и подумаю. Пока во мне присутствуют противоречия, которые быть может я смогу озвучить и мы их тут все дружно разрешим... Ну или как звёзды встанут...

Я правильно понял, что противоречия у тебя на уровне чувств и ты их не можешь сказать словами?
Или почему-то не хочешь?
"Ищите и обрящете"
Green
********
********
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован:
14 янв 2012, 17:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Соединение с Богом.

Сообщение Levis » 15 дек 2016, 09:55

Green писал(а):Я правильно понял, что противоречия у тебя на уровне чувств и ты их не можешь сказать словами?
На уровне интуиции, на уровне предчувствия, которое часто возникает тогда, когда какая-то задача "долго" висит в сознании.

Сложно это формализовано описать.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30120
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Христианство и Исихазм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0